Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.

Сусанин пишет:

Ирина1 пишет:

Змейка пишет:

kyhk пишет:Я понимаю, что Вы говорите о шовинизме .

Только в украинском национализме я во первых не вижу агрессивности и во вторых чувства превосходства.

А крестовый поход Фарион являлся исключительно миролюбивым и толерантным, не говоря уж об уме,...:

А как Вы относитесь к лозунгам "Россия - для русских", "Убивай хача, мочи хача", «Крысам – крысячья смерть»? в 2005гг. лозунгам Рогозина (на выборах в московскую городскую думу) "Москва для москвичей", национальным чисткам в 2006г., 2008г., разговорам о грязных "хачиках", тупых "чехах", о засилии "жидов" на ТВ? Россияне в последнее время не очень стесняются...
Хотелось напомнить...
"23.09.2009
Лингвисты признали лозунг «Россия для русских» ксенофобским
Следствие по факту избиения девятиклассника Тагира Керимова в Санкт-Петербурге приняло результаты новой экспертизы. Психологи и лингвисты однозначно признали, что лозунги «Убивай хача, мочи хача», «Крысам – крысячья смерть» и «Россия для русских» направлены на разжигание межнациональной розни, а также на унижение достоинства человека или группы лиц по национальному признаку, сообщает NEWSru.com.
Исследование было проведено экспертами Нижегородского государственного университета имени Н.И. Лобачевского по инициативе правозащитной Ассоциации «АГОРА», представляющей интересы Керимова.
Выводы предыдущей психолого-лингвистической экспертизы по этому делу, опубликованные в конце августа, были скандальными. Эксперт Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа Елена Кирюхина заключила, что фразы «Крысам – крысячья смерть!», «Россия для русских!" в контексте дела не направлены на разжигание межнациональной розни.
Направленность публичных призывов «Убивай хача, мочи хача!" и других эксперт затруднилась определить однозначно. По ее мнению, «данные фразы могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности», что зависит «от мотивов, которыми руководствовались произносившие их».
На основании этих выводов петербургское управление СКП решило, что действия подростков «не носили ксенофобского характера», и передало дело в Главное следственное управление УВД Санкт-Петербурга. Однако после бурной реакции СМИ, петербургский СКП сообщил, что дело Керимова вновь принято к производству отделом по расследованию особо важных дел.

Кто то здесь, было дело, пипел, за Тюмень тюменцам.ИРина, сами то вещи уже собрали? Сумлеваюсь я что Вы коренная.

Вообще-то писала, что все эти лозунги сильно возбуждают татар, и они пачками кидаются на Кавказ...Нам это явно лишне...
Читайте внимательнее тексты...

Ирина1 пишет:

Сусанин пишет: Кто то здесь, было дело, пипел, за Тюмень тюменцам.ИРина, сами то вещи уже собрали? Сумлеваюсь я что Вы коренная.

Вообще-то писала, что все эти лозунги сильно возбуждают татар, и они пачками кидаются на Кавказ...Нам это явно лишне...
Читайте внимательнее тексты...

Передумали значит? Ну ладно.

Сусанин пишет:

Ирина1 пишет:

Сусанин пишет: Кто то здесь, было дело, пипел, за Тюмень тюменцам.ИРина, сами то вещи уже собрали? Сумлеваюсь я что Вы коренная.

Вообще-то писала, что все эти лозунги сильно возбуждают татар, и они пачками кидаются на Кавказ...Нам это явно лишне...
Читайте внимательнее тексты...

Передумали значит? Ну ладно.

Что передумала? Задавайте более внятные вопросы...

Ирина1 пишет:

Сусанин пишет:

Ирина1 пишет:

Сусанин пишет: Кто то здесь, было дело, пипел, за Тюмень тюменцам.ИРина, сами то вещи уже собрали? Сумлеваюсь я что Вы коренная.

Вообще-то писала, что все эти лозунги сильно возбуждают татар, и они пачками кидаются на Кавказ...Нам это явно лишне...
Читайте внимательнее тексты...

Передумали значит? Ну ладно.

Что передумала? Задавайте более внятные вопросы...

Как что? Тюмень отделять.

pomorin пишет:

АВЕ пишет:

pomorin пишет:

АВЕ пишет:Логическая ошибка, Андрей. "осторожное отношение" не исключает использование тех формулировок и понятий, которые соответствуют общепринятым, академическим, скажем... А у Даля с Брокгаузом и Ефроном что написано? Кто же знал, что нацисткая гнида опять свое рыло поднимет... Тогда, через менее чем 30 лет после Победы, это казалось нереальным.

Не вам говорить о логигике, АВЕ. Тем более, я не в курсе, какие понятия у вас академическими называются.

Андрей, почему-же? Потому, что национал-социализм таки имеет немецкие корни? Что обязательным признаком является наличие основных идеологических догм, отличающий, разновидности национализЬмов. Как, скажем, китайский вариант марксизма (маоизм), советский вариант марксизма (марксизЬм-ленинизЬм), французский и итальянский (еврокоммунизм)
Далее: что я считаю "академическим"? Ну, в данном случае ответ на поверхности, как говорится: под редакцией члена-корреспондента АН УССР ;) А вообще "академическими" понятиями можно назвать общепринятую в праве и науке трактования определенных понятий. Субъект в праве, например, имеет одно значение, а вот "тот :) субъект в кепке" (то бишь в разговорном... жанре) "несколько" иное.

Словоблудие.
Что вы мне все тычете германский национал - социализм? Типа, "мы нет такие"? Да, по - моему, просто ручонки коротки.
Словом «нацизм» (но не «национал-социализм») нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену». Поскольку идеи многих современных ультранационалистических движений мало чем отличаются от идей НСДАП, то их называют нацистами или неонацистами
Википедия вам ответила? Или, недостаточно "академично"? Угодно, в смысле. Не то, что хотелось бы услышать, да? А на академические темы - спорьте с академиками. Мы по простому, по крестьянски тут.
И вообще, нехрен вопрос уводить в сторону.

Куча определений
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом. (Юридический словарь)
НАЦИЗМ (от названия фашистской Национал-социалистской партии Германии (нацистской) - одно из названий германского фашизма. (Большой Энциклопедический словарь)
НАЦИЗМ – наиболее радикальное политическое течение, стремящееся под лозунгами борьбы за интересы коренной нации любыми средствами вплоть до террористических захватить власть и полностью ликвидировать оппозиционные партии. (Большой
НАЦИЗМ - национал социализм, фашизм (Источник: Словарь русских синонимов ) нацизм сущ., кол во синонимов: (2) • ↑национал социализм (1) • ↑фашизм (3) (Источник: Словарь синонимов ASIS , Тришин В.Н., 2009)… (Словарь синонимов)
НАЦИЗМ - [от названия Национал социалистической рабочей партии Германии (нацистской)], одно из названий германского фашизма. НАЦИЗМ НАЦИЗМ (от названия фашистской Национал социалистской партии Германии ( см. НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НЕМЕЦКАЯ… (Энциклопедический словарь)
НАЦИЗМ - Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха.
...
Словом «нацизм» (но не «национал-социализм») нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену». Поскольку идеи многих современных ультранационалистических движений мало чем отличаются от идей НСДАП, то их называют нацистами или неонацистами.

Первоначально это слово (нацизм) понималось как сокращение термина «национал-социализм», при этом такое сокращение имело очень серьёзные цели. До начала Великой Отечественной Войны, Третий Рейх не был врагом СССР, более того, это государство скорее воспринималось как союзническое. И в Третьем Рейхе, и в СССР был социализм. В первом — национал-социализм, во втором — интернационал-социализм. Но суть одна — декларировалось социальное государство, а такие государства не могут быть врагами. Когда же армия Третьего Рейха перешла границы СССР, необходимо было решить задачу по дискредитации политического строя Германии. Так и возникло сокращение — «нацизм», к которому потом добавился термин «фашизм». После окончания Второй Мировой Войны термин «нацизм» стал расхожим ярлыком, более того — синонимом таких слов, как «ксенофобия», «национализм», «шовинизм», «фашизм». Все эти слова получили абсолютно негативную коннотацию, что позволяло использовать их для очернения политических противников.
...
Нацизм в современном мире
Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности. В условиях российской действительности под нацизмом можно понимать создание этнических преступных группировок на территории проживания коренных народов, занимающихся террором мирных жителей, торговлей наркотиками, разбоем, изнасилованиями и другими преступлениями.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ирина1 пишет:
Куча определений
...

Ой. Что это было?

pomorin пишет:

Ваш оппонент еще подойдет.

Вы там вместе бухаете, чтоль?
Мне интересен более тот факт, что нацизм вырастает из национализма. И в конце концов перерастет в него. Как из вроде бы мирных религий появляются религиозные фанатики и экстремисты.. Примерно то же самое. Пример понятен? Границы - уже не суть важно. Важно - откуда растут уши у данного явления.

А вот так перерастает:
"...Конечно, никто не создает фашистскую систему, прошу понять меня правильно! Но та система, которая создается – одномыслие, отсутствие дискуссии, там где нету критики, где нельзя сомневаться в мудрости вождя, где надо ходить строем, где всем надо думать одинаково – она волей-неволей туда толкает общество и создает питательную атмосферу, в которой это процветает. Достаточно только поделить торговцев на приезжих и своих, вот достаточно, чтобы начальник это сказал, чтобы у людей это вспыхнуло: ага, правильно! Ведь это он это говорит, значит, это правильно, что мы их делим по этническому происхождению! То есть, там, где нужна величайшая деликатность, обдуманность, понимание – этого ничего нет! Я никого не подозреваю, между прочим, действительно и часто критикую высших наших руководителей в таких идеях. Думаю, нет у них. Но тем, что они делают вот этим вот однообразием своим, вот такой атмосферой стерильной, они способствуют таким взглядам. В стерильной атмосфере, как известно, микробы быстрее распространяются.
....
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

pomorin пишет:Опять слив. Низачот. Дойчланд - это Германия, а не земля немцев. И при чем тут название немецкого языка, как и прочих языков? А уж про самоназвания... Что с того, что какие - нибудь кенийские тутси самоназываются "Великими повелителями мира", к примеру? Если для остального мира - они просто тутси?
А насчет "Дойчланд убер аллес" - то у меня есть знакомый американец по фамилии Убер (Uber) Так что ваша фраза по другому переводится. Получается "Вся немецкая земля - Убера!". Если уж до окончательного маразма в переводах доходить...
вы сначала попробуйте доказать, что Германия - национальное государство.

Для начала Deutschland über alles переводится Германия превыше всего....
доказываю, что Германия - национальное государство:
"Воссоединенная Германия видит себя не «постнациональной демократией среди национальных государств», как охарактеризовал в 1976 г. политолог Карл Дитрих Брахер «старую» Федеративную Республику, а постклассическим демократическим национальным государством среди прочих государств: прочно интегрированным в супранациональное объединение государств – Европейский Союз (ЕС), в рамках которого некоторые элементы национального суверенитета реализуются вместе с другими государствами-членами. От первого германского национального государства второе отличается многим, а именно всем тем, что делало бисмарковскую империю милитаристско-абсолютистским государством. Однако существует и преемственность между первым и вторым национальным государством. Как правовое и конституционое, как федеративное и социальное государство воссоединенная Германия продолжает традиции, которые уходят своим корнями далеко в XIX век". [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Сайт немцев...Это я на всякий случай (вдруг сами не заметите)
До последнего времени гражданство в Германии давалось преимущественно этническим немцам, в то время как другие иммигранты испытывали серьёзные трудности с получением гражданства.
Кстати, я лично считаю любой национализм угрозой государству...любому

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
В русском языке; как настоящем суржике слова применяются в основном из угро-финского и тюркского (верхне-татарского).
Ещё намешали французских, немецких и многих других языков.

Про русский никто тут и не кричит как про настоящий и чистый язык. Это у украинских нациков свербит...

Да-да! Я слушал здесь некоторых собеседников на счёт "мовы".
У русских шовиков - свербит не меньше.

Ирмна, дело в том, что пусть даже латинское слово natio в иностранных языках имеет больше значений, чем просто "нация" в русском. Ну, к примеру, как слово "мир" в русском - это и отсутствие войны, и какая - то часть чего - то и просто окружающая обстановка.
Поэтому ссылки на иностранные "natio" и его производные в отрыве от контекста выглядят не корректно. Даже в переводах.

Кстати, я лично считаю любой национализм угрозой государству...любому

Имхо, хорошим для государства (в смысле - страны) это никогда не кончалось.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
В русском языке; как настоящем суржике слова применяются в основном из угро-финского и тюркского (верхне-татарского).
Ещё намешали французских, немецких и многих других языков.

Про русский никто тут и не кричит как про настоящий и чистый язык. Это у украинских нациков свербит...

Да-да! Я слушал здесь некоторых собеседников на счёт "мовы".
У русских шовиков - свербит не меньше.

Хорошо. Свербит просто у нациков, независимо от национальности.

Не-не-не! Свербит у тех, кто зад свой под позу "мастерит". А, кто не сильно надеется на порядочность всего русского или всего украинского (любого - всего); у того - не свербит. Он, так - репу чешет...
Смотрит на это б.людство и репу чешет.

Сусанин пишет:

АВЕ пишет:
Руссий язык, мутировавший из древнеславянского на почве финско-угорских и германских языков,

Слыш, ты клоун. Ты посчитай лучше под кем только не была твоя "вильна окраина". НА память. Румыны, Австро-Венгры, Немцы, Поляки, Татары, Турки и в том числе угро-финны(русские). И все приходили со своими мутаторами.Кстати. У чистых народов преобладает 1и 2 группы крови. У не чистых 3. Так вот у хохлов преобладает именно третья. Да хохлик. Я свою миссию по мутации хохлов выполнил. Растет где то в Николаеве, точней уже выросла, моя вам подляна.

Вот это как-раз пример национализма плавно переходящего в фашизм...

Владимир Петрович Филонов пишет:Не-не-не! Свербит у тех, кто зад свой под позу "мастерит".

У нациков, значит.

Ирина1 пишет:Вот это как-раз пример национализма плавно переходящего в фашизм...

Вообще - то речь была о "чистоте нации", которой нацики и хвалятся. Им же ихнее и ткнули. Что - то не так?

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не-не-не! Свербит у тех, кто зад свой под позу "мастерит".

У нациков, значит.

Не, это Филонов свой опыт пидо.рский рассказывает. Решил, видимо, все приемчики, приобретенные-нажитые за бурно проведенную жизнь, выложить для просвещения молодого поколения. Кишке надо, он желание большое имеет, но умения, видимо, еще богато не нажил.

Что за агрессивность беспричинная?

pomorin пишет:Что за агрессивность беспричинная?

К кому вопрос?

Гагарин пишет:

pomorin пишет:Что за агрессивность беспричинная?

К кому вопрос?

К вам. Имхо, нет причины.

pomorin пишет:

Гагарин пишет:

pomorin пишет:Что за агрессивность беспричинная?

К кому вопрос?

К вам. Имхо, нет причины.

То есть его наезд пидерский - это нормально?

Гагарин пишет:То есть его наезд пидерский - это нормально?

Вот это, чтоль?

Свербит у тех, кто зад свой под позу "мастерит". А, кто не сильно надеется на порядочность всего русского или всего украинского (любого - всего); у того - не свербит. Он, так - репу чешет...

И чего тут пидерского?

pomorin пишет:

Гагарин пишет:То есть его наезд пидерский - это нормально?

Вот это, чтоль?

Свербит у тех, кто зад свой под позу "мастерит". А, кто не сильно надеется на порядочность всего русского или всего украинского (любого - всего); у того - не свербит. Он, так - репу чешет...

И чего тут пидерского?

А чего тут не пидерского?

Сусанин пишет:

Ирина1 пишет:

Сусанин пишет:

Ирина1 пишет:

Сусанин пишет: Кто то здесь, было дело, пипел, за Тюмень тюменцам.ИРина, сами то вещи уже собрали? Сумлеваюсь я что Вы коренная.

Вообще-то писала, что все эти лозунги сильно возбуждают татар, и они пачками кидаются на Кавказ...Нам это явно лишне...
Читайте внимательнее тексты...

Передумали значит? Ну ладно.

Что передумала? Задавайте более внятные вопросы...

Как что? Тюмень отделять.

Читайте внимательно тексты...
Я никогда не была за...

pomorin пишет:

Ирина1 пишет:
Куча определений
...

Ой. Что это было?

Куча определений национализма в знаковых энциклопедиях и словарях...
Может быть в США трактуют по-другому?

pomorin пишет:Ирмна, дело в том, что пусть даже латинское слово natio в иностранных языках имеет больше значений, чем просто "нация" в русском. Ну, к примеру, как слово "мир" в русском - это и отсутствие войны, и какая - то часть чего - то и просто окружающая обстановка.
Поэтому ссылки на иностранные "natio" и его производные в отрыве от контекста выглядят не корректно. Даже в переводах.

Кстати, я лично считаю любой национализм угрозой государству...любому

Имхо, хорошим для государства (в смысле - страны) это никогда не кончалось.

Согласитесь, что национализм существует в любой стране...Где-то его пытаются держать в рамках, где-то на время выборов или неприятностей типа кризиса рамки расширяют, чтобы пар обжигал не похожего на тебя соседа, а не на любимую власть, где-то легко решаются языковые проблемы, где-то это это решение местами начинает грозить развалом (например, в Швейцарии 5 языков остались серьезной проблемой для единства, референдум по попытке откола был то ли к конце 70-х, то ли в начале 80-х)...
Кстати, почитайте, как до 1-й мировой не континентальные державы вели борьбу за предполагаемых будущих сограждан...Теми же идеологическими методами, что Россия сегодня...
Вопрос...к чему?