Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.

Гагарин пишет:Гы, а я всю библиотеку в ящики и мешки джутовые сложил и выбросил-отдал желающим. Кампютер теперь моя библиотека. Но записок графа и в моей библиотеке не было Теперь понимаю, что ущербный я, однако.

Гагарин, если говорить об ущербности, то она абсолютно не в том, что у Вас не было "Записок о Московии" (издано МГУ, 1989 г.) Кто на что учился и чем интересовался, как говорится. Если Билл Гейтс не может вырезать апендикс - это не есть свидетельство его ущербности. А вот то, что Вы так агрессивно спорите (категоричность - пол-беды; при минимализации эмоциональной составляющей - дискуссия может быть, скажем, при наличии аргументов и с "двухсторонним движением")... Да, вот еще что: в интернете очень и очень многого нет просто. Ни нормальной научной литературы, ни учебников, ни справочной литературы... Опять же - если только купить.

АВЕ пишет:Да, вот еще что: в интернете очень и очень многого нет просто. Ни нормальной научной литературы, ни учебников, ни справочной литературы... Опять же - если только купить.

Зависит от того, как можешь искать. Плохому танцору и яйца мешают.

Гагарин пишет:

АВЕ пишет:Да, вот еще что: в интернете очень и очень многого нет просто. Ни нормальной научной литературы, ни учебников, ни справочной литературы... Опять же - если только купить.

Зависит от того, как можешь искать. Плохому танцору и яйца мешают.

Простой пример:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

АВЕ пишет:
Господин pomorin, повторю еще раз: "национализм" не более тождественен "нацизму", чем... тот же социализм в нацизме - социализму в Швеции ;) ...

А у вас никак не получается доказать, что ваш "национализм" (а реально - нацизм) - белый и пушистый, вот и злитесь.

Если не интересно - не дискутируйте... :))

Да неинтересно уже.

АВЕ пишет:

pomorin пишет:
А что такое Дикое поле - слышали?

Дикое поле, как оказывается, далеко не такое уж и "дикое" было. Хотите обсудить эту тему? ;) Надеюсь, что у Вас хотя бы "Записки графа Гербештейна о Московии", как историческая литература, имеется в библиотеке? ;)

Ужу. Сразу после "Каштанки" стоит. А чего обсуждать? Какие там, нахрен, украинцы? Резали всех подряд, что шевелится. Вы там карту видели? И кому принадлежала остальная часть Украины - тоже? Что за предъявы в этом случае к России? И от кого? И где та Польша с Литвою? От моря до моря? О, скока вопросов зараз!

АВЕ пишет:

Сусанин пишет:Что в корне не правильно. И лило воду на мельницу так называемых "укронационалистов".Придуманная нация в Австрийском генштабе.Не есть нация в прямом смысле слова. КАк и искуственно созданное государство еще не государство. Евреи вон уже сколько лет воюют, за тот кусок земли.Хохлам же как всегда все досталось ДАРОМ. ОТ слова ДАР-Подарок. ОТ доброго русского соседа.

А раньше на этой территории русские проживали. Пришли "хохлы" и получили в подарок землю... Вот только язык в Украине имеет больше общего с древнеруСьким, чем так называемый руССки язык (финно-угорским племенам было легче выучить церковный древнемакедонский язык, чем руСЬкий). На этой территории говорят на том языке, на котором говорили предки.
А вот Германия в каком году образовалась? Кстати, а Австрия "подарила" Сербию - сербам, Хорватию - хорватам, Чехию - чехам, Словакию - словакам и не кичется этим ;) .
Ну, про "австрийский генштаб" уже как-то и не интересно. Нигде не только в научной, но уже и в популярной литературе этот бред сумасшедшего (иначе не назовешь) не пишут... :)

Ну снова Вас заносит, поручик... Ваш пассаж о финно-угорских племенах, спешно выучивших церковный древнемакедонский язык с целью стать русскими предназначен для выкрикивания перед строем новобранцев украинской армии. Здесь таких нет. Внимательней с конспектами, поручик...

Русский пишет:Ну снова Вас заносит, поручик... Ваш пассаж о финно-угорских племенах, спешно выучивших церковный древнемакедонский язык с целью стать русскими предназначен для выкрикивания перед строем новобранцев украинской армии. Здесь таких нет. Внимательней с конспектами, поручик...

А кто сказал, что ассимиляция осуществлялась за один год или, даже, столетие?
Болгары правда, славянами достаточно за короткий (в историческом масштабе) стали славянами...
Путин - русский? В смысле славянин?
Хотя... почему так финоугров не любят?
Вопрос-то в том, что была ассимиляция многих проживавших на севере теперешней России племен, естественно имела место ассимиляция. Вот на меня и один сайт (http://www.ugraina.org/) обиделся, обвинив меня абсолютно безосновательно в... неуважении к финско-угорской нации правда материал "не поділяючи лукавих протифінських аргументів автора" с УНИАНа разместили...
Проблема в том, что я не против... союзничества с Россией. Но без той системі власти и без "кричалок" о "славянском единстве"... А уж тем более без разделительной пропаганды и "неовалуевщины".
Если не ясно выразился - задавайте вопросы...

АВЕ пишет:Проблема в том, что я не против... союзничества с Россией. Но без той системі власти и без "кричалок" о "славянском единстве"... А уж тем более без разделительной пропаганды и "неовалуевщины".
Если не ясно выразился - задавайте вопросы...

Алексей, вопрос прост как копейка. Итак Вы не против союзничества с Россией. Тем более без кричалок о славянском единстве. Знаит про "братство" забываем ?
Теперь сам вопрос, вернее два
1. Зачем России (Украине) сотрудничать с Украиной (Россией)
2. Что Украина может предложить к сотрудничеству. Первый вопрос можете считать риторическим

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:Проблема в том, что я не против... союзничества с Россией. Но без той системі власти и без "кричалок" о "славянском единстве"... А уж тем более без разделительной пропаганды и "неовалуевщины".
Если не ясно выразился - задавайте вопросы...

Алексей, вопрос прост как копейка. Итак Вы не против союзничества с Россией. Тем более без кричалок о славянском единстве. Знаит про "братство" забываем ?
Теперь сам вопрос, вернее два
1. Зачем России (Украине) сотрудничать с Украиной (Россией)
2. Что Украина может предложить к сотрудничеству. Первый вопрос можете считать риторическим

По-моему оба вопроса, Александр, риторические. Уверен, что Вы сами уже на них ответили.

Змейка пишет:

kyhk пишет:Я понимаю, что Вы говорите о шовинизме .

Только в украинском национализме я во первых не вижу агрессивности и во вторых чувства превосходства.

А крестовый поход Фарион являлся исключительно миролюбивым и толерантным, не говоря уж об уме, коий вааще в дефиците в ихней организации. Одна кобыла Червоненко сколько дала для самообгаживания "Свободы", ни один враг не сделает столько

А как Вы относитесь к лозунгам "Россия - для русских", "Убивай хача, мочи хача", «Крысам – крысячья смерть»? в 2005гг. лозунгам Рогозина (на выборах в московскую городскую думу) "Москва для москвичей", национальным чисткам в 2006г., 2008г., разговорам о грязных "хачиках", тупых "чехах", о засилии "жидов" на ТВ? Россияне в последнее время не очень стесняются...

Хотелось напомнить...
"23.09.2009

Лингвисты признали лозунг «Россия для русских» ксенофобским
Следствие по факту избиения девятиклассника Тагира Керимова в Санкт-Петербурге приняло результаты новой экспертизы. Психологи и лингвисты однозначно признали, что лозунги «Убивай хача, мочи хача», «Крысам – крысячья смерть» и «Россия для русских» направлены на разжигание межнациональной розни, а также на унижение достоинства человека или группы лиц по национальному признаку, сообщает NEWSru.com.
Исследование было проведено экспертами Нижегородского государственного университета имени Н.И. Лобачевского по инициативе правозащитной Ассоциации «АГОРА», представляющей интересы Керимова.
Выводы предыдущей психолого-лингвистической экспертизы по этому делу, опубликованные в конце августа, были скандальными. Эксперт Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа Елена Кирюхина заключила, что фразы «Крысам – крысячья смерть!», «Россия для русских!" в контексте дела не направлены на разжигание межнациональной розни.
Направленность публичных призывов «Убивай хача, мочи хача!" и других эксперт затруднилась определить однозначно. По ее мнению, «данные фразы могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности», что зависит «от мотивов, которыми руководствовались произносившие их».
На основании этих выводов петербургское управление СКП решило, что действия подростков «не носили ксенофобского характера», и передало дело в Главное следственное управление УВД Санкт-Петербурга. Однако после бурной реакции СМИ, петербургский СКП сообщил, что дело Керимова вновь принято к производству отделом по расследованию особо важных дел.
Выводы новой экспертизы, заказанной адвокатом Керимова Дмитрием Динзе, сводятся к тому, что лозунги нападавших были националистическими.
«Такие фразы, как «убивай хача, мочи хача, бей чурбанов, бей черных», выступают в роли призывов к действиям, оказывая эффект внушения и заражения членов своей группы, следствием чего выступает феномен снятия с себя личной ответственности и ее перераспределения на остальных, – подчеркивают эксперты нижегородского университета.
Как пояснил адвокат, результаты независимой экспертизы приобщат к материалам дела как документ рекомендательного характера. Защита Керимова надеется использовать его в качестве доказательства совершения преступления по мотиву национальной ненависти.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

АВЕ пишет:

Русский пишет:Ну снова Вас заносит, поручик... Ваш пассаж о финно-угорских племенах, спешно выучивших церковный древнемакедонский язык с целью стать русскими предназначен для выкрикивания перед строем новобранцев украинской армии. Здесь таких нет. Внимательней с конспектами, поручик...

А кто сказал, что ассимиляция осуществлялась за один год или, даже, столетие?
Болгары правда, славянами достаточно за короткий (в историческом масштабе) стали славянами...
Путин - русский? В смысле славянин?
Хотя... почему так финоугров не любят?
Вопрос-то в том, что была ассимиляция многих проживавших на севере теперешней России племен, естественно имела место ассимиляция. Вот на меня и один сайт (http://www.ugraina.org/) обиделся, обвинив меня абсолютно безосновательно в... неуважении к финско-угорской нации правда материал "не поділяючи лукавих протифінських аргументів автора" с УНИАНа разместили...
Проблема в том, что я не против... союзничества с Россией. Но без той системі власти и без "кричалок" о "славянском единстве"... А уж тем более без разделительной пропаганды и "неовалуевщины".
Если не ясно выразился - задавайте вопросы...

А я против союзничества.Все что мог бы с тобой прапорщик объединить. Так это свой прибор с твоим хлебалом.
А ПОляков, правильно вопрос задал. Что может предложить украина России? НИ чего. Кроме .лядей на ленинградку.Так они и без союза безперерывно поступают.

Ирина1 пишет:

Змейка пишет:

kyhk пишет:Я понимаю, что Вы говорите о шовинизме .

Только в украинском национализме я во первых не вижу агрессивности и во вторых чувства превосходства.

А крестовый поход Фарион являлся исключительно миролюбивым и толерантным, не говоря уж об уме, коий вааще в дефиците в ихней организации. Одна кобыла Червоненко сколько дала для самообгаживания "Свободы", ни один враг не сделает столько

А как Вы относитесь к лозунгам "Россия - для русских", "Убивай хача, мочи хача", «Крысам – крысячья смерть»? в 2005гг. лозунгам Рогозина (на выборах в московскую городскую думу) "Москва для москвичей", национальным чисткам в 2006г., 2008г., разговорам о грязных "хачиках", тупых "чехах", о засилии "жидов" на ТВ? Россияне в последнее время не очень стесняются...

Хотелось напомнить...
"23.09.2009

Лингвисты признали лозунг «Россия для русских» ксенофобским
Следствие по факту избиения девятиклассника Тагира Керимова в Санкт-Петербурге приняло результаты новой экспертизы. Психологи и лингвисты однозначно признали, что лозунги «Убивай хача, мочи хача», «Крысам – крысячья смерть» и «Россия для русских» направлены на разжигание межнациональной розни, а также на унижение достоинства человека или группы лиц по национальному признаку, сообщает NEWSru.com.
Исследование было проведено экспертами Нижегородского государственного университета имени Н.И. Лобачевского по инициативе правозащитной Ассоциации «АГОРА», представляющей интересы Керимова.
Выводы предыдущей психолого-лингвистической экспертизы по этому делу, опубликованные в конце августа, были скандальными. Эксперт Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа Елена Кирюхина заключила, что фразы «Крысам – крысячья смерть!», «Россия для русских!" в контексте дела не направлены на разжигание межнациональной розни.
Направленность публичных призывов «Убивай хача, мочи хача!" и других эксперт затруднилась определить однозначно. По ее мнению, «данные фразы могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности», что зависит «от мотивов, которыми руководствовались произносившие их».
На основании этих выводов петербургское управление СКП решило, что действия подростков «не носили ксенофобского характера», и передало дело в Главное следственное управление УВД Санкт-Петербурга. Однако после бурной реакции СМИ, петербургский СКП сообщил, что дело Керимова вновь принято к производству отделом по расследованию особо важных дел.
Выводы новой экспертизы, заказанной адвокатом Керимова Дмитрием Динзе, сводятся к тому, что лозунги нападавших были националистическими.
«Такие фразы, как «убивай хача, мочи хача, бей чурбанов, бей черных», выступают в роли призывов к действиям, оказывая эффект внушения и заражения членов своей группы, следствием чего выступает феномен снятия с себя личной ответственности и ее перераспределения на остальных, – подчеркивают эксперты нижегородского университета.
Как пояснил адвокат, результаты независимой экспертизы приобщат к материалам дела как документ рекомендательного характера. Защита Керимова надеется использовать его в качестве доказательства совершения преступления по мотиву национальной ненависти.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Кто то здесь, было дело, пипел, за Тюмень тюменцам.ИРина, сами то вещи уже собрали? Сумлеваюсь я что Вы коренная.

Тюмень - тюменцам, Талды - Курган - талдыкурганцам, Криворожье - криворожим... Ханты - манси, Манси - ханты! И будет всем зашибись!

Сусанин пишет: Кто то здесь, было дело, пипел, за Тюмень тюменцам.ИРина, сами то вещи уже собрали? Сумлеваюсь я что Вы коренная.

Дык, вроде бы писала, что "перекати поле", родом из питера, национальности толком не имеет, так как кровей намешано немерено и всех не более чем по осьмушке каждой. Для нее любой человек с какой-то определенной национальностью по-умолчанию - националист, шовинист, антисемит.

pomorin пишет:Тюмень - тюменцам, Талды - Курган - талдыкурганцам, Криворожье - криворожим... Ханты - манси, Манси - ханты! И будет всем зашибись!

АМерику-коренным американцам. Для полноты картины.ГУРОНА в президенты.

Сусанин пишет:

pomorin пишет:Тюмень - тюменцам, Талды - Курган - талдыкурганцам, Криворожье - криворожим... Ханты - манси, Манси - ханты! И будет всем зашибись!

АМерику-коренным американцам. Для полноты картины.ГУРОНА в президенты.

Во - во, воистину. Истинное мурло национализма!

Сусанин пишет: Что может предложить украина России? НИ чего. Кроме .лядей на ленинградку.Так они и без союза безперерывно поступают.

АВЕ пишет:

Русский пишет:Ну снова Вас заносит, поручик... Ваш пассаж о финно-угорских племенах, спешно выучивших церковный древнемакедонский язык с целью стать русскими предназначен для выкрикивания перед строем новобранцев украинской армии. Здесь таких нет. Внимательней с конспектами, поручик...

А кто сказал, что ассимиляция осуществлялась за один год или, даже, столетие?
Болгары правда, славянами достаточно за короткий (в историческом масштабе) стали славянами...
Путин - русский? В смысле славянин?
Хотя... почему так финоугров не любят?
Вопрос-то в том, что была ассимиляция многих проживавших на севере теперешней России племен, естественно имела место ассимиляция. Вот на меня и один сайт (http://www.ugraina.org/) обиделся, обвинив меня абсолютно безосновательно в... неуважении к финско-угорской нации правда материал "не поділяючи лукавих протифінських аргументів автора" с УНИАНа разместили...
Проблема в том, что я не против... союзничества с Россией. Но без той системі власти и без "кричалок" о "славянском единстве"... А уж тем более без разделительной пропаганды и "неовалуевщины".
Если не ясно выразился - задавайте вопросы...

Не вижу смысла копаться в причинах вашей нелюбви к угрофинам. Это ваше внутреннее укро-угрофинское дело. Говорите, поручик, что Вас уличили в неуважении к финско-угорской нации? Не переживайте. Это следствие разрухи в головах ваших соратников. Как начали писать мимо унитаза - так и началось... Ненависть к русским, любовь к финско- угорской нации, каковую надо защищать от Ваших лукавых профинских аргументов - все смешалось в их угарном сознании. Погодите, еще финны зашевелятся, обнаружив,что их самостийно объединили в единую нацию с уграми ( надо полагать - венграми, которых тоже ни о чем не спросили). Мы-то привыкли к диким выходкам укров, давно расставшихся с крышей - а они-то европейцы, воспитания нежного... Относительно того, что лично Вы не против союзничества с Россией, но ставите ей предварительные условия, должен с сожалением заметить, что она, Россия, ни разу в своей истории не вступала в союзнические отношения с майорами...

Русский пишет: с майорами...

Прапор по хохляцки уже майор? Чо делается?

АВЕ пишет:

Поляков Александр пишет:Алексей, вопрос прост как копейка. Итак Вы не против союзничества с Россией. Тем более без кричалок о славянском единстве. Знаит про "братство" забываем ?
Теперь сам вопрос, вернее два
1. Зачем России (Украине) сотрудничать с Украиной (Россией)
2. Что Украина может предложить к сотрудничеству. Первый вопрос можете считать риторическим

По-моему оба вопроса, Александр, риторические. Уверен, что Вы сами уже на них ответили.

Разумеется Я знаю ответы на эти вопросы. Просто мне хотелось услышать Ваше мнение, и вот почему. Постоянно слышу Россия должна........., Россия растеряла своих союзников,.......ведёт как агрессор и прочая.
Вот мне и интересно, чем может заинтересовать, причём заинтересовать эксклюзивно любая бывшая республика Союза Россию. Ведь сотрудничество должно быть взаимовыгодным в противном случае это не союз (не важно в какой области) а нахлебничество или паразитизм.
Ну так как ответите на вопросы

АВЕ пишет:

Русский пишет:Ну снова Вас заносит, поручик... Ваш пассаж о финно-угорских племенах, спешно выучивших церковный древнемакедонский язык с целью стать русскими предназначен для выкрикивания перед строем новобранцев украинской армии. Здесь таких нет. Внимательней с конспектами, поручик...

А кто сказал, что ассимиляция осуществлялась за один год или, даже, столетие?
Болгары правда, славянами достаточно за короткий (в историческом масштабе) стали славянами...
Путин - русский? В смысле славянин?
Хотя... почему так финоугров не любят?
Вопрос-то в том, что была ассимиляция многих проживавших на севере теперешней России племен, естественно имела место ассимиляция. Вот на меня и один сайт (http://www.ugraina.org/) обиделся, обвинив меня абсолютно безосновательно в... неуважении к финско-угорской нации правда материал "не поділяючи лукавих протифінських аргументів автора" с УНИАНа разместили...
Проблема в том, что я не против... союзничества с Россией. Но без той системі власти и без "кричалок" о "славянском единстве"... А уж тем более без разделительной пропаганды и "неовалуевщины".
Если не ясно выразился - задавайте вопросы...

Болгар-то Вы за что лягнули? Да, тамошние автохтоны-славяне довольно быстро ассимилировали немногочисленное вторгшееся войско кочевников, оставшись при этом славянами. В чем вина этих бедолаг перед Львовской профессурой? С чего это кучка людей из провинциального университета самостийно присвоила себе статус Господа Бога, отделяющего "чистых" от "нечистых"? Скромнее надо быть, ребята. Адольфа Алоизыча и Альфреда Розенберга вам все равно не переплюнуть... Хотя, если вам подучиться, то вы, как Василий Иваныч, и во всемирном масштабе могли бы...

АВЕ пишет:

Русский пишет:Ну снова Вас заносит, поручик... Ваш пассаж о финно-угорских племенах, спешно выучивших церковный древнемакедонский язык с целью стать русскими предназначен для выкрикивания перед строем новобранцев украинской армии. Здесь таких нет. Внимательней с конспектами, поручик...

А кто сказал, что ассимиляция осуществлялась за один год или, даже, столетие?
Болгары правда, славянами достаточно за короткий (в историческом масштабе) стали славянами...
Путин - русский? В смысле славянин?
Хотя... почему так финоугров не любят?
Вопрос-то в том, что была ассимиляция многих проживавших на севере теперешней России племен, естественно имела место ассимиляция. Вот на меня и один сайт (http://www.ugraina.org/) обиделся, обвинив меня абсолютно безосновательно в... неуважении к финско-угорской нации правда материал "не поділяючи лукавих протифінських аргументів автора" с УНИАНа разместили...
Проблема в том, что я не против... союзничества с Россией. Но без той системі власти и без "кричалок" о "славянском единстве"... А уж тем более без разделительной пропаганды и "неовалуевщины".
Если не ясно выразился - задавайте вопросы...

Извините, поручик, совсем забыл об ассимиляции... Вот Украину кто только не ассимилировал - и поляки старались, и татары, и турки лапу приложили, и австрийцы с венграми. А народ остался вполне здравомыслящим славянским народом. За исключением незначительной части, скопившейся в злачных местах. На некоторых кафедрах университетов, во властных структурах (далеко не во всех) и, уж конечно, в политотделах армии. Ушлые ребята, легко меняющие убеждения и ориентацию в зависимости от того, кто на этот раз явился ассимилировать... Между нами, поручик, Вы ведь долгие годы вбивали в головы подчиненных основы марксизьма-ленинизьма, не так-ли? Я понимаю, задыхаясь от ненависти, ночами грызя подушку, отпаиваясь горилкой - но было...

АВЕ пишет:

pomorin пишет:

АВЕ пишет:
Вам, конечно не знаком ни Переялавль, Путивль, Белгород, Львов, Галич, Черкассы, Канев, Вышгород, Владимир-Волынский, Белая Церковь, Бахмач, Бучач, Глухов, Житомир, Збров, Збараж, Изяслав, Корець, Городок (Львовской обл), Дубно...

А что такое Дикое поле - слышали?

Дикое поле, как оказывается, далеко не такое уж и "дикое" было. Хотите обсудить эту тему? ;) Надеюсь, что у Вас хотя бы "Записки графа Гербештейна о Московии", как историческая литература, имеется в библиотеке? ;)

АВЕ, скачать "Записки...возможно, или их нужно искать в букинистах?

Ирина1 пишет:
АВЕ, скачать "Записки...возможно, или их нужно искать в букинистах?

Я так понял, что эти записка сам Аве и написал. Теперь распространительством занимается, пытается приемы сетевого маркетинга применить

АВЕ пишет:

Гагарин пишет:

АВЕ пишет:Да, вот еще что: в интернете очень и очень многого нет просто. Ни нормальной научной литературы, ни учебников, ни справочной литературы... Опять же - если только купить.

Зависит от того, как можешь искать. Плохому танцору и яйца мешают.

Простой пример:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Нашла, правда, после долгого поиска...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]