Национациоализм, в том числе и украинский. Причины и следствия.

pomorin пишет:Дочланд переводится как Германия, а не "государство немцев". Как и в остальных примерах - где там написано про национальное государство? Лепка горбатого.

Если на лбу не написано , значит не национальное

kyhk пишет:

pomorin пишет:Это уже болезнь - национализм.

Осталось тока выяснить соотношение " больных" , "здоровых" и "крайне больных".

Да!
Вы вроде как обещали демаркацию и делимитацию границ провести. Так кода ...?

Специалисты не могут разобраться , а Вы все знаете.
Ню-ню.

pomorin пишет:Дочланд переводится как Германия, а не "государство немцев". Как и в остальных примерах - где там написано про национальное государство? Лепка горбатого.

Андрей! Не смеши глупостями!!!! Ну... слов нет... Тогда бы Bundesrepublik Deutschland называлась Bundesrepublik Germanen...
Земля немцев, а не германская. Land - земля страна, Deutsch - немецкий, а не германский... :)))

АВЕ пишет:

pomorin пишет:Дочланд переводится как Германия, а не "государство немцев". Как и в остальных примерах - где там написано про национальное государство? Лепка горбатого.

Андрей! Не смеши глупостями!!!! Ну... слов нет... Тогда бы Bundesrepublik Deutschland называлась Bundesrepublik Germanen...
Земля немцев, а не германская. Land - земля страна, Deutsch - немецкий, а не германский... :)))

Называлась по твоей логике Bundesrepublik Deutsch, а не Germanen. Или как там правильно, какое слово вперед ставится? Как будет по немецки "немецкий"?
Дойчланд по русски - это не "земля немцев", а Германия. Нет такого слова - "земля немцев". Как и слово "парикмахер" не переводится на русский как "мастер париков". Ты уж совсем глупости несешь, лишь бы чего написать.

kyhk пишет:

pomorin пишет:Дочланд переводится как Германия, а не "государство немцев". Как и в остальных примерах - где там написано про национальное государство? Лепка горбатого.

Если на лбу не написано , значит не национальное

"Потому что в приличном обществе не принято национальность выпячивать."

kyhk пишет:
Вы вроде как обещали демаркацию и делимитацию границ провести. Так кода ...?

Специалисты не могут разобраться , а Вы все знаете.
Ню-ню.

Это вам показалось, про демаркацию. Да и зачем вам это? Лучше вообще не берите эту пакость в голову.

Причем здесь , что на заборе написано ...

Хотя бы в Википедию посмотрите.

Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее есть форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации.

pomorin пишет:

kyhk пишет:
Вы вроде как обещали демаркацию и делимитацию границ провести. Так кода ...?

Специалисты не могут разобраться , а Вы все знаете.
Ню-ню.

Это вам показалось, про демаркацию. Да и зачем вам это? Лучше вообще не берите эту пакость в голову.

Да что ж Вы все на мою драгоценную персону сползти пытаетесь ...

Купите себе кино какое нибудь, что ли посмотрите уже , что ли ...

kyhk пишет:Причем здесь , что на заборе написано ...

Хотя бы в Википедию посмотрите.

Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее есть форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации.

Пример национального государства. Ах, ну да, Румыния. И все? Вы статью в Википедии дочитали? Будем теперь ее обсуждать?

kyhk пишет:

pomorin пишет: Лучше вообще не берите эту пакость в голову.

Да что ж Вы все на мою драгоценную персону сползти пытаетесь ...

Кокетничаете?

pomorin пишет: Пример национального государства. Ах, ну да, Румыния. И все? Вы статью в Википедии дочитали? Будем теперь ее обсуждать?

Пример в Википедии ... Румыния и все ... отстаньте поморин. ..... кается Вы домогаетесь используя служебное положение ...

pomorin пишет:Называлась по твоей логике Bundesrepublik Deutsch, а не Germanen. Или как там правильно, какое слово вперед ставится? Как будет по немецки "немецкий"?
Дойчланд по русски - это не "земля немцев", а Германия. Нет такого слова - "земля немцев". Как и слово "парикмахер" не переводится на русский как "мастер париков". Ты уж совсем глупости несешь, лишь бы чего написать.

Verzeih mir, aber du bist sehr falsch.
Андрей, не смеши...
При чем тут "перевод", когда речь идет о САМОНАЗВАНИИ!
Немецкий язык - Deutsch, а не Germanen. Германский язык и шведский, и датский, и норвежский, и исландский... "Немецкая страна" (Германия в переводе на русский, в том числе ;) ) превыше всего!"
Интернациональные, однако, посылы... ;)

Опять слив. Низачот. Дойчланд - это Германия, а не земля немцев. И при чем тут название немецкого языка, как и прочих языков? А уж про самоназвания... Что с того, что какие - нибудь кенийские тутси самоназываются "Великими повелителями мира", к примеру? Если для остального мира - они просто тутси?
А насчет "Дойчланд убер аллес" - то у меня есть знакомый американец по фамилии Убер (Uber) Так что ваша фраза по другому переводится. Получается "Вся немецкая земля - Убера!". Если уж до окончательного маразма в переводах доходить...
вы сначала попробуйте доказать, что Германия - национальное государство.

pomorin пишет:Опять слив. Низачот. Дойчланд - это Германия, а не земля немцев. И при чем тут название немецкого языка, как и прочих языков? А уж про самоназвания... Что с того, что какие - нибудь кенийские тутси самоназываются "Великими повелителями мира", к примеру? Если для остального мира - они просто тутси?
А насчет "Дойчланд убер аллес" - то у меня есть знакомый американец по фамилии Убер (Uber) Так что ваша фраза по другому переводится. Получается "Вся немецкая земля - Убера!". Если уж до окончательного маразма в переводах доходить...
вы сначала попробуйте доказать, что Германия - национальное государство.

Андрей. Национальное (националистическое) определяется САМОНАЗВАНИЕМ, а не "переводом.
Венгры - они ведь не "венгры", а мадьяры.
юбер - (умляута в раскладке не предусмотрел) - над, сверху, "юбер аллес" - превыше всего.
Ты вообще, Андрей, потерялся сегодня... тэкила была из "левых" кактусов?
;)

pomorin пишет:
вы сначала попробуйте доказать, что Германия - национальное государство.

А кому это нужно ... Германии или АВЕ.
Пусть Германия возьмет бумажечку и напишет " я наци-и-и-ист".

Полегчало ?

Вот и чюдненько

АВЕ пишет:

pomorin пишет:Опять слив. Низачот. Дойчланд - это Германия, а не земля немцев. И при чем тут название немецкого языка, как и прочих языков? А уж про самоназвания... Что с того, что какие - нибудь кенийские тутси самоназываются "Великими повелителями мира", к примеру? Если для остального мира - они просто тутси?
А насчет "Дойчланд убер аллес" - то у меня есть знакомый американец по фамилии Убер (Uber) Так что ваша фраза по другому переводится. Получается "Вся немецкая земля - Убера!". Если уж до окончательного маразма в переводах доходить...
вы сначала попробуйте доказать, что Германия - национальное государство.

Андрей. Национальное (националистическое) определяется САМОНАЗВАНИЕМ, а не "переводом.
Венгры - они ведь не "венгры", а мадьяры.
юбер - (умляута в раскладке не предусмотрел) - над, сверху, "юбер аллес" - превыше всего.
Ты вообще, Андрей, потерялся сегодня... тэкила была из "левых" кактусов?
;)

Юбер или убер - это кому как нравится. И как слышится. Не суть важно. Я просто показал, что с переводами можно до абсурда дойти. Типа, как "земля отцов" вместо "земля матери" у тех же немцев и англичан. И доболтаться, что это совершенно и диаметрально противоположные понятия.
И национальное или националистическое определяется отнюдь не названием. На заборе тоже что хочешь можно написать. Смотри, что за ним лежит.
А текилу я не пил уж года 4 как.

АВЕ пишет:

pomorin пишет:Опять слив. Низачот. Дойчланд - это Германия, а не земля немцев. И при чем тут название немецкого языка, как и прочих языков? А уж про самоназвания... Что с того, что какие - нибудь кенийские тутси самоназываются "Великими повелителями мира", к примеру? Если для остального мира - они просто тутси?
А насчет "Дойчланд убер аллес" - то у меня есть знакомый американец по фамилии Убер (Uber) Так что ваша фраза по другому переводится. Получается "Вся немецкая земля - Убера!". Если уж до окончательного маразма в переводах доходить...
вы сначала попробуйте доказать, что Германия - национальное государство.

Андрей. Национальное (националистическое) определяется САМОНАЗВАНИЕМ, а не "переводом.
Венгры - они ведь не "венгры", а мадьяры.
юбер - (умляута в раскладке не предусмотрел) - над, сверху, "юбер аллес" - превыше всего.
Ты вообще, Андрей, потерялся сегодня... тэкила была из "левых" кактусов?
;)

Национальное (националистическое) определяется САМОНАЗВАНИЕМ, а не "переводом.

А вроде как в той же Германии термин "нация" и его производные типа "национальный" имеют несколько другой смысл, чуть отличающийся от привычного нам. Там это вроде как гражданство означает...

Змейка пишет: А вроде как в той же Германии термин "нация" и его производные типа "национальный" имеют несколько другой смысл, чуть отличающийся от привычного нам. Там это вроде как гражданство означает...

А для меня наоборот нация и национальный именно гражданство и означает. А Вам непривычно.
Прикольно.

Змейка пишет:А вроде как в той же Германии термин "нация" и его производные типа "национальный" имеют несколько другой смысл, чуть отличающийся от привычного нам. Там это вроде как гражданство означает...

И не только в Германии. Более всего, даже, это выражено во Франции. Речь идет о политической нации. На основе государствообразующего этноса. Во франции все граждане - французы. Даже Николя Саркози ;) . И язык один государственный - французский. А не гасконский или валлонский...

АВЕ пишет:

Змейка пишет:А вроде как в той же Германии термин "нация" и его производные типа "национальный" имеют несколько другой смысл, чуть отличающийся от привычного нам. Там это вроде как гражданство означает...

И не только в Германии. Более всего, даже, это выражено во Франции. Речь идет о политической нации. На основе государствообразующего этноса. Во франции все граждане - французы. Даже Николя Саркози ;) . И язык один государственный - французский. А не гасконский или валлонский...

А в Украине и России слово "нация" и "национальность" означает другое, чем гражданство.. Ну и что? Будем писать на немецкои и отвечать по английски?
А в Бельгии 5 государственных языков. Шиза косит наши ряды. Свихнуться можно, разбираясь, кто что накрутит, выворачиваясь... Можно еще суахили или китайский в союзники привлечь и попробовать разобраться. как там обстоит дело. В Африке или Китае. Как будто про них разговариваем.
Так, для прикола:
По чешски нация - narod, национальность - narodnost, а национализм - так и будет nacionalismus. Гражданин - občan, гражданство - občanství Чего это означает?

pomorin пишет:А в Украине и России слово "нация" и "национальность" означает другое, чем гражданство.. Ну и что? Будем писать на немецкои и отвечать по английски?
А в Бельгии 5 государственных языков. Шиза косит наши ряды. Свихнуться можно, разбираясь, кто что накрутит, выворачиваясь... Можно еще суахили или китайский в союзники привлечь и попробовать разобраться. как там обстоит дело. В Африке или Китае. Как будто про них разговариваем.

Ну... много ты там знаешь про Украину...
Кстати - и про Россию.
Поясни - что имеется, в таком случае, ввиду под понятием НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ в Российском, например, законодательстве?
Придумай что-нибудь ;)
О том, что в Украине сформирована уже политическая нация еще при Кучме говорили...

АВЕ пишет:

pomorin пишет:А в Украине и России слово "нация" и "национальность" означает другое, чем гражданство.. Ну и что? Будем писать на немецкои и отвечать по английски?
А в Бельгии 5 государственных языков. Шиза косит наши ряды. Свихнуться можно, разбираясь, кто что накрутит, выворачиваясь... Можно еще суахили или китайский в союзники привлечь и попробовать разобраться. как там обстоит дело. В Африке или Китае. Как будто про них разговариваем.

Ну... много ты там знаешь про Украину...
Кстати - и про Россию.

побольше твоего. Про Россию - уж точно.

Поясни - что имеется, в таком случае, ввиду под понятием НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ в Российском, например, законодательстве?
Придумай что-нибудь ;)
О том, что в Украине сформирована уже политическая нация еще при Кучме говорили...

А в СССР была новая историческая общность - "советский народ". Негры на Украине есть? Назови их тоже украинцами. Опять - следуешь за внешним звучанием слов, не придавая значения их этимологии: Сам термин "национальный интерес" пришел в российскую политологию из западной англоязычной политической литературы, в которой он имеет значение "государственного интереса". Так понятно? И разговор шел про национализм и нацию, а не про национальные интересы.
Не хватало в этом же ключе, например, "канал" и "канализацию" сводить к однородственным и близким по значению словам.

АВЕ пишет:

pomorin пишет:А в Украине и России слово "нация" и "национальность" означает другое, чем гражданство.. Ну и что? Будем писать на немецкои и отвечать по английски?
А в Бельгии 5 государственных языков. Шиза косит наши ряды. Свихнуться можно, разбираясь, кто что накрутит, выворачиваясь... Можно еще суахили или китайский в союзники привлечь и попробовать разобраться. как там обстоит дело. В Африке или Китае. Как будто про них разговариваем.

Ну... много ты там знаешь про Украину...
Кстати - и про Россию.
Поясни - что имеется, в таком случае, ввиду под понятием НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ в Российском, например, законодательстве?
Придумай что-нибудь ;)
О том, что в Украине сформирована уже политическая нация еще при Кучме говорили...

Ой, вот только эта украинская политическая нация как то в разные стороны раздирается. И кстати а насколько честно можно говорить о сформированной нации при отсутствии в обществе общенациональной идеи

pomorin пишет:побольше твоего. Про Россию - уж точно...
...А в СССР была новая историческая общность - "советский народ". Негры на Украине есть? Назови их тоже украинцами. Опять - следуешь за внешним звучанием слов, не придавая значения их этимологии: Сам термин "национальный интерес" пришел в российскую политологию из западной англоязычной политической литературы, в которой он имеет значение "государственного интереса". Так понятно? И разговор шел про национализм и нацию, а не про национальные интересы.
Не хватало в этом же ключе, например, "канал" и "канализацию" сводить к однородственным и близким по значению словам.

Национальные-государственные интересы имеют место там, где государство и нация являются синонимами.
Кстати... "Нация -(от латинского natio Народ, племя) устойчивая историческая общность людей, определяющаяся социальными связями определенной формации и характеризуется специфическими этническими чертами, обусловленными особенностями экономического и культурного развития, общей территории, языком, бытом, традициями и обычаями, а также отражением этих факторов на классовой основе в общественном сознании и общественной психологии". (1974 год).
Про "из западной англоязычной политической литературы" вообще незнание предмета. Понятие "нация" появилось задолго до появления "политической литературы"...
Проиллюстрировать? (я уже цитировал английского поэта, могу и Бисмарка процитировать)...

Змейка пишет:Ой, вот только эта украинская политическая нация как то в разные стороны раздирается. В основном извне. Более чем подавляющему большинству
И кстати а насколько честно можно говорить о сформированной нации при отсутствии в обществе общенациональной идеи

Не так "раздирается", как ее "раздирают". Разделительной пропагандой. Хотя именно наличие дискуссии в обществе и является признаком наличия политической нации. Да и общенациональная идея имеется (и у "голубых" и у "оранжевых" - одна) - евроинтеграция, то есть стремление в Европейский Союз. ;)