Как реформировать российские суды?

Минюст предлагает направлять осужденных на принудительные работы

Министр юстиции РФ Александр Коновалов предлагает направлять осужденных на принудительные работы в отрасли, где "востребованы рабочие руки".

"Это лесозаготовки, строительство дорог, производство стройматериалов и конструкций", - сообщил Коновалов в опубликованном в интервью газете "Известия".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Пускай суд и объявляет, тогда - типа, приговорён к лишению свободы и принудительным работам. Без приговора суда, всякие работы, вроде как, самоуправство будет...

Управделами президента встало в защиту «отката»

Бизнесмен Морозов, сдавший чиновника-вымогателя, рискует сесть на нары

Дело о вымогательстве взятки со стороны чиновника из Управления делами президента получило новый поворот. Бизнесмен Валерий Морозов, заявивший о вымогательстве «коррупционного налога», предполагает, что может в ближайшее время сам стать обвиняемым. Следствие по громкому делу о коррупции не движется, улики исчезают, а журналистов, писавших об этом процессе, обвиняют в унижении «чести и достоинства» Управления делами президента. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Лина пишет:Минюст предлагает направлять осужденных на принудительные работы Министр юстиции РФ Александр Коновалов предлагает направлять осужденных на принудительные работы в отрасли, где "востребованы рабочие руки".
"Это лесозаготовки, строительство дорог, производство стройматериалов и конструкций", - сообщил Коновалов в опубликованном в интервью газете "Известия".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Адекватность возмездия должна рассматривать и эту сторону Права. Какая обществу польза от присуждения Судом общественных или принудительных работ, если от данного возмездия не будет очевидный и достаточно весомый результат?
Разве в Америке не практикуется вынесение судом общественно-полезных работ? Разве не отправляются осуждённые в те области применения рабочих рук, которые дают наибольший результат? Если не отправляют... значит, и в Америке - неадекватное действие Права.

А какая польза обществу, от лишения свободы? Одни растраты, с элементами коррупции. Австралия (как имя нарицательное) - самое то (с отстрелом вне австралий). И вобще, при преступлении против индивидума, общество, со своей пользой - постольку-поскольку. Адекватно, если доказанно-осуждённый будет на принудительных работах, до момента полного погашения ущерба, с хорошим годовым процентом - в пользу потерпевшего и отбивания затрат по услугам государства на его охрану и содержание. Причём, чтоб без третьих лиц, государство, по итогам суда, возмещает ущерб потерпевшему, один к одному. А само раскручивает на бабки (с процентами и услугами) преступника, путём принудительных работ (добровольная помощь родных и корешей не возбраняется) или, тупо - откуп. Приоритет - погашение ущерба (но 6 мес. заключения - обязательный тех.минимум)....
С нематериально-гуманитарными преступлениями, типа, убийствами-изнасилованиями, формула чуть сложнее, но ненамного. Главное, что просто-логично-прозрачно-адекватно. Лень распрягать, тока... разве что, заинтересует кого, для законотворческой деятельности...спрашивайте-отвечаем.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Разве в Америке не практикуется вынесение судом общественно-полезных работ? Разве не отправляются осуждённые в те области применения рабочих рук, которые дают наибольший результат? Если не отправляют... значит, и в Америке - неадекватное действие Права.

Рабский труд - это пережиток прошлого.

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Разве в Америке не практикуется вынесение судом общественно-полезных работ? Разве не отправляются осуждённые в те области применения рабочих рук, которые дают наибольший результат? Если не отправляют... значит, и в Америке - неадекватное действие Права.

Рабский труд - это пережиток прошлого.

Ты, несколько утрируешь. Или?...
...
Неужели предлагаешь ради содержания люмпенов устроить рабство для остальных граждан?

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Разве в Америке не практикуется вынесение судом общественно-полезных работ? Разве не отправляются осуждённые в те области применения рабочих рук, которые дают наибольший результат? Если не отправляют... значит, и в Америке - неадекватное действие Права.

Рабский труд - это пережиток прошлого.

Ты, несколько утрируешь. Или?...
...
Неужели предлагаешь ради содержания люмпенов устроить рабство для остальных граждан?

Я написал то, что написал. В стране безработица а ты предлагаешь использовать рабов (а кто еще зеки, если не рабы?) на тяжелых работах? Да платить надо больше, елы - палы!

Для начала, с законодателей, грёбанных, хотяб закон выдавить нужно, что, в стоимости продукта, доля зарплат должна быть не менее 51%. Это минимум и для начала...

pomorin пишет:
Я написал то, что написал. В стране безработица а ты предлагаешь использовать рабов (а кто еще зеки, если не рабы?) на тяжелых работах? Да платить надо больше, елы - палы!

Ещё раз говорю: В США безработица не мешает использовать осуждённых на общественно полезных работах. И рабством это не называют.
...
Некоторые.
...
Даже каторга есть.

На счёт оплаты труда. Если сейчас в России установить зарплату, которая будет 51%....
А, сколько из 51% "на зарплаты" гражданин платит налогов?

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:
Я написал то, что написал. В стране безработица а ты предлагаешь использовать рабов (а кто еще зеки, если не рабы?) на тяжелых работах? Да платить надо больше, елы - палы!

Ещё раз говорю: В США безработица не мешает использовать осуждённых на общественно полезных работах. И рабством это не называют.

Еще как называют. И общественно полезные работы называются волонтерство. и не зэки этим занимаются. А еще предлагают бойкотировать китайские товары, ибо сделаны они в китайских зонах рабским трудом.

...
Некоторые.
...
Даже каторга есть.

На счёт оплаты труда. Если сейчас в России установить зарплату, которая будет 51%....
А, сколько из 51% "на зарплаты" гражданин платит налогов?

Володь. Как еще назвать работу за еду? Рабство - это я уже сказал. Можешь что - нито придумать?

А, сколько из 51% "на зарплаты" гражданин платит налогов?
А чё из 1% "на зарплаты" другой процент налога будет? Даже если и да - начисли мильён - забери 90%, один фиг лучше чем сто рублей, при нулевой ставке и субсидии на газ с эл.энергией.
Да и в целом, если деятели, всякие, приходят к власти и не меняют, пидарско-грабительскую систему налогообложения (заточенную под коррупцию и тень) на вменяемо-рабочую (с целью развития производства, в частности и экономики в целом), то значит очередной подход к кормушке очередных временщиков, с целью выкачки бабла и увода за бугор. Это с времён кучмы, неприкасаемость налогообложения, у меня - как лакмусовая бумажка для власти (почему у меня и ющ с тимошенкой, не проканали, через годик банкования). Регионалы, правда, взялись за налоговый кодекс. Перекроили. Но, опять, под себя, под налоговиков и под крупный бизнес заточили, а очевидных вещей, для среднеклассового развития, не делают. Похоже не нужён средний класс. Нужней, типа, свои заводики + обилие работящей непритязательной скотинки в округе... ну и за газ-нефть с путей, вроде, перетёрли, до синяков. Ну-ну..будем посмотреть....

По уму. процентов 70 с каждого заработанного рубля уходит на налоги. (раньше считал, было от 87 до 93 копеек, в зависимости от отрасли) Это - писец. Кормежка дармоедов.

Я, вообще, с детства, возмущён, как получается - двойным налогообложением работяг, с какого-нибудь, предприятия-юрлица. Государство, уже, откусило свою долю, с продукции этого завода, как с юридического лица. И при этом заставляет, ещё, бухгалтерию с каждого работающего отщипнуть подоходный, как с физического (получается, с той же, уже обналоженной продукции, тока, по второму кругу, полюдно). Нечестно и ублюдочно, как по мне. А люди, вроде как, и не вкуривают, кажись. Тут, либо, с юрлица не бери - и щипай, свою долю, со всех работающих (с их повышенной, по идее, зарплаты). Либо, если при реализации товара, тебе-твоё обломилось от дохода предприятия, то и ступай себе с богом... нетжешь, ещё и подушно, в карманах, у людей, пошарить, налог на прибыль, мелочёвкой разжиться...
Молчу про НДС - пидарасизм, в чистом виде. Прямо, со старта, по несоответствию побора - названию...

pomorin пишет:Еще как называют. И общественно полезные работы называются волонтерство. и не зэки этим занимаются. А еще предлагают бойкотировать китайские товары, ибо сделаны они в китайских зонах рабским трудом.
Володь. Как еще назвать работу за еду? Рабство - это я уже сказал. Можешь что - нито придумать?

Называют? - Значит, в США как и в России: - вовсю люмпены вызревают.
Чего ты меня убеждаешь? Я столкнулся с организацией производства в России.
Готов был учить, платить во время учения (и не прожиточный минимум), даже дать "процент" от получаемой прибыли... и никто из мАсквичей не хочет работать за такие деньги; да ещё и руками. Вот, если бы домой в клювике приносили - может быть они ещё соизволили протянуть руки.
В России, производительность труда (в разных отрослях экономики) ниже чем в США от 7 до 25 раз.
Чего ты там расказываешь на счёт 51 %?
Ты математику знаешь?
Поясню.
На рубль "сырьевой" трудовая (в том числе и интеллектуальная) составляет чуть более составляющая в этой стране не превышает 5 рублей(!!!)
В США этот показатель, сколько?
Поясню. На десять триллионов (упрощенно) валового продукта в США; есть триллион в России.
Вопрос: Ты мне хочешь сказать, что здесь рабство, по этой причине вдвое меньшее население производит в десять раз меньше. А в чём заключается рабство? В США среднегодовой доход на человека (муж. \жен.) около 38 тыс. доларов в год.
Среднемесячный доход в России на душу населения свыше 18 тыс. рублей. Шестьсот баксов. В год получается - 7тысяч двести. Делим доходы на душу населения в США по (НВП - национальному валовому продукту)...
Получается та же хрень! То же рабство.
Балаболить прекращай. Научи людей заработать.

Chudotvorets пишет:Я, вообще, с детства, возмущён, как получается - двойным налогообложением работяг, с какого-нибудь, предприятия-юрлица. Государство, уже, откусило свою долю, с продукции этого завода, как с юридического лица. И при этом заставляет, ещё, бухгалтерию с каждого работающего отщипнуть подоходный, как с физического (получается, с той же, уже обналоженной продукции, тока, по второму кругу, полюдно). Нечестно и ублюдочно, как по мне. А люди, вроде как, и не вкуривают, кажись. Тут, либо, с юрлица не бери - и щипай, свою долю, со всех работающих (с их повышенной, по идее, зарплаты). Либо, если при реализации товара, тебе-твоё обломилось от дохода предприятия, то и ступай себе с богом... нетжешь, ещё и подушно, в карманах, у людей, пошарить, налог на прибыль, мелочёвкой разжиться...
Молчу про НДС - пидарасизм, в чистом виде. Прямо, со старта, по несоответствию побора - названию...

Это еще не считая того, что все эти налоги входят также в себестоимость продукции и товаров. Все равно за все платит покупатель. Перекачка из кармана в карман.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Научи людей заработать.

Платить надо больше, я уже написал.

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Научи людей заработать.

Платить надо больше, я уже написал.

Платить надо за то, за что СТОИТ платить. В России платят сопоставимые зарплаты за сопоставимый труд; как во всём мире.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Научи людей заработать.

Платить надо больше, я уже написал.

Платить надо за то, за что СТОИТ платить. В России платят сопоставимые зарплаты за сопоставимый труд; как во всём мире.

Все просто. Сколько заплатил, столько и получил. В чем проблема? Если кто считает, что не стоит платить, то кто - то считает, что не стоит и работать. Диалектика.

pomorin пишет: Все просто. Сколько заплатил, столько и получил. В чем проблема? Если кто считает, что не стоит платить, то кто - то считает, что не стоит и работать. Диалектика.

По этой причине я не стал обременять себя наёмными работниками.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет: Все просто. Сколько заплатил, столько и получил. В чем проблема? Если кто считает, что не стоит платить, то кто - то считает, что не стоит и работать. Диалектика.

По этой причине я не стал обременять себя наёмными работниками.

Дык, за идею трудно кого - то заставить работать стало... По мере загнивания социализма.
Ты просил себе идею. Я тебе дал? Банально получилось? Как получилось. Извини. Другого еше не придумали.

Екатеринбургский сайт "Работа66" разместил объявление о свободной вакансии сити-менеджера. От кандидата требуется "помыть город от грязи (хотя бы подмести)", у него должен быть "опыт ведения блога и twitter", а в качестве условий работы указаны "зарплата 30000 плюс процент от бюджета".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
30 тыщ - неплохая сумма, не? Чего бы? Мало?

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет: Все просто. Сколько заплатил, столько и получил. В чем проблема? Если кто считает, что не стоит платить, то кто - то считает, что не стоит и работать. Диалектика.

По этой причине я не стал обременять себя наёмными работниками.

Дык, за идею трудно кого - то заставить работать стало... По мере загнивания социализма.
Ты просил себе идею. Я тебе дал? Банально получилось? Как получилось. Извини. Другого еше не придумали.

Идея твоя не нова, но она не основана на экономическом фундаменте.
Для начала переходные модели экономики нуждаются в установлениии достойной почасовой оплаты труда.
А ты, хочешь сразу в рай.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет: Все просто. Сколько заплатил, столько и получил. В чем проблема? Если кто считает, что не стоит платить, то кто - то считает, что не стоит и работать. Диалектика.

По этой причине я не стал обременять себя наёмными работниками.

Дык, за идею трудно кого - то заставить работать стало... По мере загнивания социализма.
Ты просил себе идею. Я тебе дал? Банально получилось? Как получилось. Извини. Другого еше не придумали.

Идея твоя не нова, но она не основана на экономическом фундаменте.
Для начала переходные модели экономики нуждаются в установлениии достойной почасовой оплаты труда.
А ты, хочешь сразу в рай.

Размер оплаты труда - это предмет соглашения между работодателем и работником. Может ограничиваться снизу законами о труде. Но при чем тут экономика - не пойму. Дядя не будет за тебя решать, сколько платить.
Хочешь идею бизнеса - сделай прачечную плюс самообслуживание для населения. Наверняка на весь ваш Дзержинск нет такой ни одной. Заодно возьмешь на постирушки общественные организации, где есть что стирать. От скатертей в кабаках, общаг и до детских садов. Провентилируй вопрос, где они стираются? И население, по идее, особенно холостяки должны бы подтянуться.

pomorin пишет:Размер оплаты труда - это предмет соглашения между работодателем и работником. Может ограничиваться снизу законами о труде. Но при чем тут экономика - не пойму. Дядя не будет за тебя решать, сколько платить. Хочешь идею бизнеса - сделай прачечную плюс самообслуживание для населения. Наверняка на весь ваш Дзержинск нет такой ни одной. Заодно возьмешь на постирушки общественные организации, где есть что стирать. От скатертей в кабаках, общаг и до детских садов. Провентилируй вопрос, где они стираются? И население, по идее, особенно холостяки должны бы подтянуться.

Андрей! В обществе должны существовать параметры "оплаты труда". Иначе, посадят наёмного работника на пустую воду и хлеб. Это и есть основа экономики: Закон о достойной оплате труда. В России ничего подобного нет. Стватья 23 пункт 2 принятой декларации "прав человека и гражданина в РФ" гласит:
(2) Каждый имеет право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, на равное вознаграждение за равный труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного законом минимального размера.
Слово минимальный заменило слово достойный и получилось...
Теперь на счёт общественных прачечных.
Вокруг Дзержинского, места - красотища. Лес "пассажиры-отдыхающие" из Москвы закакали - дальше некуда. Да и свои помогали.
Я это, знаешь к чему?...
Таким засранцам рано открывать общественные прачечные; они все стиральные машины порушат... и вандалов - не найдут.