Как реформировать российские суды?

pomorin пишет:Ну, а как? делать - то что - то надо или нет? Или - "место проклятое"?

Гагарин пишет:

pomorin пишет:Ну, а как? делать - то что - то надо или нет? Или - "место проклятое"?

Я ездок-водила. На какую машину не сяду - поеду.... и поеду неплохо. Принципы и устройство меня не очень занимают. Сомневаюсь, что чего бы дельного мог по устройству сказать или посоветовать. И в мотор авто я ни в коем случае не полезу и болтать на эту тему с таким же чайником вряд ли буду.

pomorin пишет:

Гагарин пишет:

pomorin пишет:Ну, а как? делать - то что - то надо или нет? Или - "место проклятое"?

Я ездок-водила. На какую машину не сяду - поеду.... и поеду неплохо. Принципы и устройство меня не очень занимают. Сомневаюсь, что чего бы дельного мог по устройству сказать или посоветовать. И в мотор авто я ни в коем случае не полезу и болтать на эту тему с таким же чайником вряд ли буду.

Дык. А если в пути поломался, или колесо спустило? Так и будешь помощи ждать? А если кругом такие же ездуны, а техпомощи просто нет по определению? Или вообще один остался на дороге? Дпа и просто понимать, где газануть можно, а где и притормозить и почему передачи переключать вовремя надо - тоже надо хотя бы по минимуму понимать, не? Так что пример не совсем удачный. Да и про нечистоплотных судейских помнить бы надо всегда и как их распознать, желательно поранее...

Гагарин пишет:

pomorin пишет:

Гагарин пишет:

pomorin пишет:Ну, а как? делать - то что - то надо или нет? Или - "место проклятое"?

Я ездок-водила. На какую машину не сяду - поеду.... и поеду неплохо. Принципы и устройство меня не очень занимают. Сомневаюсь, что чего бы дельного мог по устройству сказать или посоветовать. И в мотор авто я ни в коем случае не полезу и болтать на эту тему с таким же чайником вряд ли буду.

Дык. А если в пути поломался, или колесо спустило? Так и будешь помощи ждать? А если кругом такие же ездуны, а техпомощи просто нет по определению? Или вообще один остался на дороге? Дпа и просто понимать, где газануть можно, а где и притормозить и почему передачи переключать вовремя надо - тоже надо хотя бы по минимуму понимать, не? Так что пример не совсем удачный. Да и про нечистоплотных судейских помнить бы надо всегда и как их распознать, желательно поранее...

Колесо-то я поменяю и незамерзайки налью. Но это именно ВОДИЛА. Внутрь авто я не полезу разбираться на трассе. Отбуксируюсь или эвакуатор вызову. Не раз уже бывало. А уж МАШИНУ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ - да, Боже упаси!!!
Я ведь судами подобно пользуюсь, как "ВОДИЛА". Нахрена мне чего там менять? Есть готовая система - пользуйся такой, какая есть. Пускай те её реформируют, для кого она создана и в чью пользу крутится. То есть власти. Нахрена мне переживать, что у власти пробуксовки в системе? Это её проблемы. Иногда, а вернее всегда, устранения проблем власти пользы для простого гражданина не несут. Чего мне переживать за ветхость и обрывы поводка на котором меня водят?

pomorin пишет:

Все равно неубедительно. Яже про газануть или скорости переключить не зря упомянул. не понимая, как машина и ее движок устроен, можно пользоваться этой функцией, не понимая сути того, что происходит. Но, тогда поломки коробки или стуку движка удивляться не приходится. Так и с судами. если знаешь, как там шестеренки крутятся, или хотя бы как исковое заявление составить - все проще будет. А не обсуждать - это только ореол таинственности нагнетать. И пробуксовки можно на свою пользу использовать...

Владимир Петрович Филонов пишет:Чепуха!
Никаких подвижек в реформе Судебной системы нет. В Судейском корпусе до сих пор находятся Судьи принявшие абсолютно беззаконные решения. И вся цепочка контроля знает о их существовании.

Ирина1 пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Чепуха!
Никаких подвижек в реформе Судебной системы нет. В Судейском корпусе до сих пор находятся Судьи принявшие абсолютно беззаконные решения. И вся цепочка контроля знает о их существовании.

Мне, кажется, что начала, не мешало поменять судейский состав, разбавив их адвокатами, чтобы снизить обвинительный уклон.
Вернуть под подсудность коллегии присяжных процессов по шпионским, экстремизму и судов для несовершеннолетних. Мы сами столкнулись с последним . Моя фирма фифти-фифти разделилась за и против признания убийства пусть мало знакомого не совершеннолетнего.
Причем, все сотрудницы признали, что несовершеннолетних, и в том числе, детдомовцев подставить проще, чем взрослых. Мы так и не решили сами, виноват ли ребенок. Мы уже знали, насколько они местами умеют лучше врать, чем мы. Но мы так же знали, что они по сравнению с нами намного беззащитнее. Мы наняли стороннего адвоката, местами жалеем, что слишком сторонннего...Т.е. мы считаем, что в этом деле нужны были очень хорошие психологи, сексологи, а может и психиатры...Т.е. нужна ювенальная юстиция и т.д.

pomorin пишет:

Ирина1 пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Чепуха!
Никаких подвижек в реформе Судебной системы нет. В Судейском корпусе до сих пор находятся Судьи принявшие абсолютно беззаконные решения. И вся цепочка контроля знает о их существовании.

Мне, кажется, что начала, не мешало поменять судейский состав, разбавив их адвокатами, чтобы снизить обвинительный уклон.
Вернуть под подсудность коллегии присяжных процессов по шпионским, экстремизму и судов для несовершеннолетних. Мы сами столкнулись с последним . Моя фирма фифти-фифти разделилась за и против признания убийства пусть мало знакомого не совершеннолетнего.
Причем, все сотрудницы признали, что несовершеннолетних, и в том числе, детдомовцев подставить проще, чем взрослых. Мы так и не решили сами, виноват ли ребенок. Мы уже знали, насколько они местами умеют лучше врать, чем мы. Но мы так же знали, что они по сравнению с нами намного беззащитнее. Мы наняли стороннего адвоката, местами жалеем, что слишком сторонннего...Т.е. мы считаем, что в этом деле нужны были очень хорошие психологи, сексологи, а может и психиатры...Т.е. нужна ювенальная юстиция и т.д.

Суд должен быть соревновательным. В суде спорят две стороны - защита и обвинение. И чьи доводы оказываются более убедительными, тот и выигрывает. Никаких сексологов и психиатров, кроме как свидетели какой - то из сторон. Без четкой формализации суд будет самой гнилой и коррумпированной структурой. Это - одна из ветвей власти. То есть, то же самое относится и к другим властным структурам. Абсолютно. И, прежде чем его реформировать, надо понимать, что и как это надо делать. И к чему должны стремиться эти реформы. А то получится перестройка ради перестройки и модернизация ради модернизации. Ну, и реформирование ради реформирования. Бабла срубить, короче.

Ирина1 пишет:
Мне, кажется, что начала, не мешало поменять судейский состав, разбавив их адвокатами, чтобы снизить обвинительный уклон.
Вернуть под подсудность коллегии присяжных процессов по шпионским, экстремизму и судов для несовершеннолетних. Мы сами столкнулись с последним . Моя фирма фифти-фифти разделилась за и против признания убийства пусть мало знакомого не совершеннолетнего.
Причем, все сотрудницы признали, что несовершеннолетних, и в том числе, детдомовцев подставить проще, чем взрослых. Мы так и не решили сами, виноват ли ребенок. Мы уже знали, насколько они местами умеют лучше врать, чем мы. Но мы так же знали, что они по сравнению с нами намного беззащитнее. Мы наняли стороннего адвоката, местами жалеем, что слишком сторонннего...Т.е. мы считаем, что в этом деле нужны были очень хорошие психологи, сексологи, а может и психиатры...Т.е. нужна ювенальная юстиция и т.д.

Ирина1 пишет:Я понимаю, что соревновательность-благо. Но главное, защитить детей... То-ли их со временем превратят в преступники, или докажут, что они имеют право защищаться...Или Вы против

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ирина1 пишет:
Мне, кажется, что начала, не мешало поменять судейский состав, разбавив их адвокатами, чтобы снизить обвинительный уклон.
Вернуть под подсудность коллегии присяжных процессов по шпионским, экстремизму и судов для несовершеннолетних. Мы сами столкнулись с последним . Моя фирма фифти-фифти разделилась за и против признания убийства пусть мало знакомого не совершеннолетнего.
Причем, все сотрудницы признали, что несовершеннолетних, и в том числе, детдомовцев подставить проще, чем взрослых. Мы так и не решили сами, виноват ли ребенок. Мы уже знали, насколько они местами умеют лучше врать, чем мы. Но мы так же знали, что они по сравнению с нами намного беззащитнее. Мы наняли стороннего адвоката, местами жалеем, что слишком сторонннего...Т.е. мы считаем, что в этом деле нужны были очень хорошие психологи, сексологи, а может и психиатры...Т.е. нужна ювенальная юстиция и т.д.

Мне кажется, что для начала нужно признаться самим себе: В бывших Советских республиках нет настоящих юристов. Честных и достойных людей -есть много. Нет в их среде тех, кто по прекрасному знанию Закона способен не только на законное решение, но и чтобы такое решение оставалось справедливым.
Это - большая проблема. Вынести бессовестное судебное решение опираясь на Закон может любой дурак. А Судья должен быть мудрецом.
Мне непонятны Ваши предложения о участии в судебных заседаниях психиатров, сексопатологов и так далее. В Судах должны соблюдаться Законы и справедливость в отношении невиновных.
Ювинальная юриспруденция?.. Я не готов обсуждать эти тезисы. Уверен: Человек в 12 лет способен адекватно отвечать за свои поступки.
Значит, должен быть готов к полноценному ответу.
Как-то так.

Ирина1 пишет:
А когда судят изнасилованных детей, даже, если им и 15 лет, то судить их надо по другим законам, чем взрослых. По-разному мы реагируем в разном возрасте...Поэтому необходимо, как бы Вы не возражали, ювенальное правосудие и психологи и сексологи, чтобы оценить вред...

Ирина1 пишет:
Ничего подобного...Есть нормальные юристы. И об этом я знаю минимум с 1992г. Конечно, местами мой юрист меня не радует...Но в 1992 и 1993 г. в двух судах мне мой юрист помог мне выиграть при восстановлении... А тогда было сложно спорить с государством. И он был частник. И боролся против пароходства.И следующее аналогичное дело мои родственники проиграли. А мне повезло, мы с ним оба упертые... Вот периодически вместе с ним выигрываю. уезжает в отпуск- пригрываю...А сужусь с государством часто...
А когда судят изнасилованных детей, даже, если им и 15 лет, то судить их надо по другим законам, чем взрослых. По-разному мы реагируем в разном возрасте...Поэтому необходимо, как бы Вы не возражали, ювенальное правосудие и психологи и сексологи, чтобы оценить вред...

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ирина1 пишет:
Ничего подобного...Есть нормальные юристы. И об этом я знаю минимум с 1992г. Конечно, местами мой юрист меня не радует...Но в 1992 и 1993 г. в двух судах мне мой юрист помог мне выиграть при восстановлении... А тогда было сложно спорить с государством. И он был частник. И боролся против пароходства.И следующее аналогичное дело мои родственники проиграли. А мне повезло, мы с ним оба упертые... Вот периодически вместе с ним выигрываю. уезжает в отпуск- пригрываю...А сужусь с государством часто...
А когда судят изнасилованных детей, даже, если им и 15 лет, то судить их надо по другим законам, чем взрослых. По-разному мы реагируем в разном возрасте...Поэтому необходимо, как бы Вы не возражали, ювенальное правосудие и психологи и сексологи, чтобы оценить вред...

Что значит судят изнасилованных детей? За что их судят? За то что изнасилдовали? Или они совершипи преступление?
В случае совершения ими преступления - никаких поблажек быть не должно! Дожны получить адекватное содеянному наказание.
А то, получится так: Его изнасиловали в 11 лет, а он к 15-ти изнасиловал десятки других.
До тех пор пока он жертва, - приложить все возможный усилия для справедливого возмездия насильнику. Как только переступил грань закона - пусть отвечает как обычный преступник.

Ирина1 пишет:
Наши подшефные привлекли внимание. Двух детдомовцев судили 2года назад за убийство воспитателя. Посадили. Мальчиков в течение 5 лет насиловал мерзкий типчик. Потом дети его убили. Наши доказывают, что у них в детдоме говорят, что убили другие жертвы насильника, а не эти двое. У нас, например, когда мы общались с нашими детдомовцами, появилась стойкая уверенность, что убивали его вообще скопом
Причем двух посадили, с другими даже психолог не общался. Хотя мы считаем, что им всем нужна психологическая помощь. Наши утверждают, что в детдоме участились случаи насилия самих детей в отношении других детей.