Считаете ли вы, что из трагедии в Катыни уже извлечены все необходимые уроки?

"Владимир Путин должен завтра прибыть в Польшу, чтобы вместе с канцлером Германии Ангелой Меркель и польскими руководителями принять участие в памятных церемониях, посвященных 70-летию начала Второй мировой войны", - пишет Financial Times."Однако за этой демонстрацией единства на деле скрываются глубокие разногласия по поводу войны, ее причин и последствий", - отмечает издание. - "В центре споров - роль бывшего Советского Союза в самом кровавом конфликте в истории человечества".

От Путина "никто не ожидает извинений. Всего лишь несколько слов, показывающих, что он понимает, отчего соседи не разделяют точку зрения Москвы по поводу войны", - пишет Financial Times.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Российский премьер-министр Владимир Путин накануне визита в Польшу опубликовал статью в польской "Газете выборчей", заявив, что российский народ понимает чувства поляков, связанные с трагедией в Катыни.

Он также призвал, чтобы кладбища в Катыни и Медном, как и трагедия красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году, стали бы символом "общей скорби и общего прощения".

"Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид", - считает российский премьер.

Путин защищает интересы коммунистов и поэтому будет поддерживать их версию начала Второй мировой войны и всё, что связано с этим. Критика СССР исключена. СССР все делал правильно и никогда не ошибался и поэтому он заслуживает только восхищения, а не осуждения. Позиция Путина вряд ли переменится в ближайшее время.

Сказал правильно. Вопрос, насколько искренне.

AlexCh пишет:Сказал правильно. Вопрос, насколько искренне.

Если бы еще знать что он конкретно имел ввиду, говоря это, почему-то мне кажется, что не совпадет с ним мнение...

Агрессивность позиции Путина строго пропорциональна цене на нефть и ликвидности российских ценных бумаг.

Он имел ввиду - вот вам правильные слова и не мешайте сегодняшние углеводороды со вчерашней историей. Её трактовка - для домашнего потребления и воспитания электората.

Путин в Польше
Одна из самых главных проблем, которая довлеет над польско-российскими отношениями – это Катынь. Должен ли обсуждать премьер Дональд Туск этот вопрос с Владимиром Путиным – тема дискуссии, которая протекает в Польшу уже несколько недель. Одни говорят, что это просто необходимо, другие высказывают мнение о том, что нужно, в конце концов, оставить историю позади и строить новые польско-российские отношения. Тех, кто придерживается этой точки зрения, немало. Содержание речи Туска пока держится в секрете.

Еще до визита Путина в Польшу масла в огонь все время подливали высказывания российских историков и официальных лиц. Например, о том, что пакт Молотова-Риббентропа был необходимостью для Советского Союза, был нормальным договором между государствами. Или недавняя информация, которая появилась на сайте российской Службы внешней разведки, о том, что польский министр иностранных дел Юзеф Бек в 1932-1939 годах был немецким шпионом. Польские историки назвали это абсолютной чушью.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

AlexCh пишет:Он имел ввиду - вот вам правильные слова и не мешайте сегодняшние углеводороды со вчерашней историей. Её трактовка - для домашнего потребления и воспитания электората.

Ну, да ели послушать его дальше, то все не так красиво уже смотрится...

Кремль снова провоцирует Варшаву
Газета Rzeczpospolita пишет, что, согласно опросам, большинство поляков считают ответственными за развязывание Второй мировой войны как Германию, так и СССР. Лишь треть опрошенных возлагают вину исключительно на Гитлера. 52% респондентов считают, что западные страны недооценивают вклад Польши в победу над Германией. В беседе с корреспондентом издания историк Анджей Пачковский обратил внимание на то, что на торжествах в Гданьске будут присутствовать главы правительств «стран-агрессоров» (т.е. Германии и России), но не будет ни Гордона Брауна, ни Николя Саркози. В то же время 94% поляков гордятся вкладом Польши в победу над нацизмом, а историки Норманн Дейвис и Ян Чехановский отмечают, что Польша была единственной страной, которая сражалась с Гитлером с первого до последнего дня войны.

Rzeczpospolita также обращает внимание в статье «Кремль снова провоцирует» на то, что российские политики и пресса все чаще выступают с антипольскими заявлениями. Газета приводит слова Дмитрия Медведева, который назвал уравнивание ответственности Германии и СССР за развязывание Второй мировой войны «циничной ложью». Польские политики из консервативной партии «Закон и справедливость», которых опросила газета, считают, что Варшава должна жестко реагировать на подобные «плевки в адрес Польши». Представитель ЗиС Збигнев Гижиньский считает, что Владимир Путин обязательно должен извиниться за «пакт Молотова-Риббентропа» и оккупацию части Польши, в противном случае ему нечего делать в Гданьске, а польское правительство должно отозвать приглашение. В свою очередь, в правительстве Польши и партии «Гражданская платформа» (к которой принадлежит премьер Туск) считают, что реагировать на российские провокации не следует. Представители партии «Союз левых демократов» считают, что выступление Путина в Гданьске будет «спокойным».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

AlexCh пишет:Агрессивность позиции Путина строго пропорциональна цене на нефть и ликвидности российских ценных бумаг.

Стопудова!

AlexCh пишет:Он имел ввиду - вот вам правильные слова и не мешайте сегодняшние углеводороды со вчерашней историей. Её трактовка - для домашнего потребления и воспитания электората.

Угу. А для внутреннего пользования Медведев на вильнюсскую резолюцию опять накинулся... Чтобы равновесие соблюсть, значит.

Польский историк о самом грустном факте в отношениях с СССР
Би-би-си: В России многие считают, что пакт сыграл важную роль в общей победе союзников над нацистами. Благодаря пакту о ненападении Сталин сумел отсрочить нападение Гитлера на два года, за это время Советский Союз успел подготовиться к войне и в итоге война пошла так как она пошла.

А.Н.: Подавляющее большинство польских историков или, можно даже сказать, все историки не смогут поддержать эту точку зрения.

Пакт Риббентропа-Молотова был не просто пактом о ненападении. Это был раздел Восточной Европы. Договор говорил о том, что Красная Армия начнет операции против Польши через две недели после германского нападения на Польшу. Сталин опоздал на три дня с исполнением этого пункта, но все-таки он сделал это, и 17 сентября советские войска перешли границу.

Очень важно, что 28 сентября был подписан второй договор в Москве – пакт о дружбе и границах. Одно дело – договориться о ненападении с Гитлером, это можно одобрять. Другое дело – дружить с Гитлером при [еще сражающейся] Польше […]. Этого одобрить, с моей точки зрения, ничто не может.

Это может считаться хорошим только теми историками и теми людьми, которые верят: то, что хорошо для империи, может оправдать все остальное. И все решает сила, а те, у кого силы нет, не имеют права на существование в истории и в геополитике.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ну, перед этим пактом Англия и Франция сдали Германии половину Европы...

Семьдесят лет тому назад гитлеровские армии потекли через западную границу Польши, ввергнув Европу в шестилетний катаклизм, известный под названием Второй мировой войны.

В эти годы в концентрационных лагерях практически полностью были истреблены европейские евреи. Эти лагеря вошли в историю как места невообразимых страданий. Действительно, масштабы мученичества евреев во время войны не имеют себе равных, ибо почти 80 процентов из 7 миллионов живших в Европе евреев к 1945 году были истреблены.

Но из числа государств, попавших в горнило войны, нет ни одного, пострадавшего столь сильно, как Польша. Ее территория была захвачена и поделена, ее народ оказался в рабстве, а столица разрушена до основания. Это горькая годовщина для Польши. И весьма неудобная для одного из лидеров бывших союзных держав, потому что нападение на Польшу было осуществлено как с запада, так и с востока. Нацистская Германия и Советская Россия договорились поделить между собой польские трофеи в августе 1939 года в рамках пакта Молотова-Риббентропа.

Поляки помнят российское наступление, которое было осуществлено в соответствии с условиями договора и почти с такой же жестокостью, как и немецкое вторжение. В конце концов, именно Советы, а не немцы осуществляли массовые расстрелы тысяч польских офицеров в лесу под Катынью, хотя на протяжении десятилетий они нагло отрицали эти зверства.

Вызывая возмущение у поляков, а также у других жертв нацистско-советского пакта, Россия так и не признала свою причастность к кровавому расчленению Восточной Европы, если не считать весьма уклончивых заявлений. Поэтому сегодня в Гданьске многие взгляды будут устремлены на российского премьер-министра Владимира Путина, многие будут внимательно следить за его поведением. Боясь вызвать враждебную публичную реакцию со стороны польских хозяев, он перед вылетом из Москвы произнес несколько примирительных слов. Но его заявления были неутешительно уклончивыми и неясными. Он открыто признал, что понимает уязвленные чувства Польши, но в то же время выступил в защиту нацистско-советского пакта, как достойного похвалы.

Под личиной такой бравады российские лидеры, конечно же, ощущают, если не стыд, то определенное неудобство из-за своей причастности к уничтожению Польши. По этой причине они отказываются признать 1 сентября в качестве имеющей огромное значение даты, не говоря уже о том, чтобы отметить ее как годовщину начала войны. Просто эта дата расположена неудобно близко к 23 августу 1939 года, когда Молотов и Риббентроп подписали свой печально известный пакт. На самом деле, русские вначале вообще склонялись к тому, чтобы не присутствовать на сегодняшней церемонии в Гданьске. Однако потом передумали, поскольку их отсутствие лишь привлекло бы внимание к дискуссии о роли Москвы в польской катастрофе.

Хорошо, что премьер-министр Путин передумал и присоединился в Гданьске к остальным мировым лидерам, в том числе, к премьер-министру Израиля Беньямину Нетаньяху (Benjamin Netanyahu). В конце концов, никто не отрицает, что без России победить в той войне было бы невозможно; никто не ставит под сомнение масштабы горестей и страданий этой страны после того, как Гитлер обманул своего кремлевского союзника.

В действительности, большую жалость вызывает то, что нынешние обитатели Кремля по-прежнему пытаются прославлять чудовищную агрессию Сталина против своих соседей в 1939 году, одновременно с этим - и совершенно справедливо - превознося военную доблесть и героизм простых людей в бывшем СССР. Можно предположить, что когда-то Россия примирится с тем, что в ее истории все же была черная страница. Но судя по словам Путина, 70 лет спустя после той войны этого пока не произошло.

Отношения между Москвой и Варшавой начали портиться еще в конце 2004 года, когда польский президент Александр Квасьневский принял активное участие в событиях "оранжевой революции" на Украине и способствовал приходу к власти Виктора Ющенко. Тогда господин Квасьневский заявил в интервью польскому журналу Polityka, что для Запада "Россия без Украины является лучшим решением, чем Россия с Украиной". Эти слова вызвали резкую реакцию Владимира Путина — он назвал их "заявлениями человека, который устраивается на работу в связи с истечением срока полномочий". Москва демонстративно ввела запрет на импорт польского мяса, в ответ Варшава наложила вето на переговоры между ЕС и РФ по новому базовому соглашению. Затем в 2007 году стало известно о планах США разместить в Польше объекты ПРО, что вызвало бурную реакцию Москвы, пообещавшей нацелить на Польшу ядерные боеголовки и разместить в Калининградской области комплексы "Искандер".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Восточная Пруссия никогда не была ни польской территорией, ни частью Речи посполитой. Немцы извели прусаков и жили на этой территории до... 1946г. С этих пор большая часть Восточной Пруссии отошла Польше, часть стала Калининградской областью. Причём немцы были изгнаны со всей Восточной Пруссии. Об этом поляки помнят? Поомнят! Ведь многие из них, как и ваш покорный слуга, до сих пор живут в немецких домах. Рыльце у поляков тоже в пушку и не только у польских политиков... Я бы на месте поляков не сильно бы нервничал по поводу второй мировой ибо можно нарваться на ревизию её итогов, а это Польше совсем не выгодно. В процентном отношении к своей территории Польша получила после войны намного больше, чем любое другое государство, кроме Литвы. Литва ваще новую столицу приобрела - белорусскую Вильню, потому может быть в Литве меньше русофобства, чем в Латвии и Эстонии. Кстати, за что обидели белорусов? непонятно. Вот кому надо пургу поднимать, а не полякам.
Должен ли Путин извеняться за Котынь? Он всего лишь премьер, если и должен извениться, то Медведев, как президент государства - правоприемника. Но, насколько я знаю, с польской стороны нет даже признания факта жестокой казни русских военнопленных в 1920г, хотя жертв там было гораздо больше. И, если Котынь - политическое преступление тоталитарного государства, то казни военнопленных - просто зверство.

Путин хочет проверить газовые контракты с Польшей: дело пахнет коррупцией


Премьер-министр России Владимир Путин убежден, что Межправительственное соглашение по поставкам газа в Польшу необходимо проверить на коррупционную составляющую. Как сообщает РИА "Новости", такое заявление Путин сделал на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском.

"Я не хочу никого обвинять и думаю, что надо посмотреть на коррупционность этого решения, причем с обеих сторон, потому что без согласия российской стороны этого сделать было тоже невозможно", - сказал Путин, комментируя тот факт, что 4% акций в совместном предприятии, управляющем газопроводом из России на территории Польши, получило в свое распоряжение физическое лицо. Хотя, по его мнению, акции должны были быть поделены 50% на 50% между Россией и Польшей.

Сейчас "Газпрому" принадлежит 48% проекта "Ямал-Европа", проходящему по территории Польши, еще столько же - его польскому партнеру PGNiG.

Оставшимися четырьмя процентами владеет бизнесмен Александр Гудзоватый. Именно его участие в проекте и вызвало вопросы Путина, отмечает Lenta.ru.


ЗЫ, Вот ,похоже, истинная причина Путина поездки в Польшу.

Делу - время, потехе - час...

Chudotvorets пишет:Делу - время, потехе - час...

Ничего, там польский президент его потешил немного.

50 на 50 - и управление совместной компанией в спорных вопросах будет невозможным.

Лина пишет:Польский историк о самом грустном факте в отношениях с СССР
..........http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090827_nowak_interview.shtml

Проблемы индейцев не волнуют шерифа.

Путин - РасПутин... Какое - то созвучие...

Да...
"Не гордись, что правит тобой Путин;
Было перед бунтом, был уже Распутин...
...
... и упала на земь с головы царя корона
Слава Богу не засохла сей Державы КРОНА.
...
Новый встанет, новый наш "Правитель"
А, пока, сокрытый под сутаной...
... сатанинский китель.

Дай Бог, но Россия сильна не правителями, скорее вопреки им, а своими людьми, народом, другой бы столько не вынес...