Считаете ли вы, что из трагедии в Катыни уже извлечены все необходимые уроки?

Владимир Петрович Филонов пишет:
Ты что и в самом деле не понимаешь?
Ему в наследство досталась страна, которая была готова рассыпаться как карточный домик. Армия и флот устарели и деградировали. Силовые структуры - вышли из-под контроля властных структур, экономика в глубоком пике. Одним словом: .опа.
Благо дело в начале срока повезло: резко пошли в рост цены на ископаемые природные ресурсы. Можно было бы неплохо приподняться, но стоит перед дилемой: Быстро... но кроваво или медленно и бескровно. Я бы - быстро навёт порядок на этом фронте... если бы выжил.

Я уже задавала вопрос: а какие-такие реформы Путин провел за 8 лет? А в ответ тишина...
Приходится отвечать самой.
И так...
В феврале 2000г. средняя зарплата была 1839 рублей, что составляло 64 доллара по тогдашнему курсу.
Данные января 2008г., свыше 15 тыс. руб., или 614 долл., т.е. в 7,5 раз в рублевом выражении, и в 10 раз в долларовом выражении.
Пенсии. 2000г средняя 823 рубля, а 2007 – 2682 руб., т.е. в 4,5 раза. За это время нефть выросла в 4 раза в долларовом выражении.
Все это могло произойти только благодаря удачной налоговой реформе, которая без всякого сомнения, внесла положительный вклад в обеспечение приличных темпов экономического роста, в создание более прозрачной, более справедливой налоговой системы, по сравнению с той, которая существовала в 90-е годы. Был снижен целый ряд налоговых ставок, плоская шкала подоходного налога стала реально взиматься с большего количества граждан, большее количество граждан стали платить, вместо того, чтобы более состоятельные граждане большей частью уходили от налогообложения.
В копилку Путина можно занести реформы, связанные с земельными отношениями: принятие Земельного кодекса, принятие Трудового кодекс; таможенная и сетификационная реформа, принятие большой программы реформы государственных расходов, которая была осуществлена в 2003-2004-м годах, которая внесла свой очень существенный вклад в поддержание приличных темпов экономического роста. Большой блок, связанный с созданием стабилизационного фонда, большой блок, связанный с выплатой государственного внешнего долга. Кстати, полностью погашенного при Путине…
При Путине были созданы условия для введения конвертируемости рубля, не только по текущим операциям, но и по капитальным операциям.
И вклад лично Владимира Путина в создание новой институциональной базы для экономического роста, тех реформ и проведения макроэкономической политики в начале 2000-х годов трудно переоценить.
Кроме того, в период с 2000 по 2003 гг. большая программа реформ по снижению нагрузки на действия малого бизнеса, на экономическую деятельность малого бизнеса. Были подготовлены и осуществлены меры по упрощению ведения бизнеса, по снижению налоговой нагрузки на российский малый бизнес.
Кстати, наше промышленное производство еще не достигло уровня 1990 года, между прочим. Самый лучший показатель, который мы имели в июне 2008 – это примерно две трети от уровня 1990 г.
А потом начался бардак...И я 100 раз пожалела, что голосовала в 2000г. за Путина...
Может быть Вы еще какие-нибудь достижения Путина сообщите?
А еще я помню, что когда я начала задаваться вопросом: кто такой Путин-правда оказалась очень неприятной, типа, что пытаются скрыть снова
(http://img.gazeta.ru/files3/665/1400665/pytin2.jpg)

Американские блогеры начали общественную кампанию по стихийному переводу статьи о России, которая была опубликована в американской версии журнала GQ, но изъята из российской версии издания, сообщает «Эхо Москвы».

Статья Скотта Андерсона «Владимир Путин – темное восхождение к власти» посвящена расследованию террористических актов в России в конце 90-х и основана на интервью с бывшим сотрудником российских спецслужб Михаилом Трепашкиным. Он рассказал американскому журналисту о причастности ФСБ к взрывам жилых домов в Москве и Буйнакске. Об обстоятельствах скандала «Эху Москвы» рассказал глава фонда гражданских свобод Александр Гольдфарб.
Официальный представитель компании Conde Nast Мари Перл отказалась от комментариев. Она лишь заявила, что компания «принимает во внимание законы и проблемы тех стран, в которых выходят журналы издательского дома.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

David пишет:Никаких уроков не извлечены оссобенном при настоящем режиме. Когда Южно Корейский самолет сбили, власть и тогда говорил что были правы. Ничего там не меняется.

Я и сейчас считаю, что правильно сбили. Не надо летать, где не положено. У Вас там в Израиле наверняка та же логика сейчас действует.

Катынь: России придётся ответить за СССР в Европейском Суде
До конца 2009 года в Европейский Суд по правам человека в Страсбурге будут направлены 20 исков семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в годы Второй мировой войны в Катыни, против России. Об этом заявил представитель семей в Суде Иренеуш Каминьски.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, 27 ноября Суд обратился к России c вопросами, в том числе и о сокрытии постановления о прекращении следствия по катыньскому преступлению. Ответить на все вопросы России придется до 19 марта 2010. Затем катынские семьи получат 8 недель на ознакомление с ответами российской стороны. По словам Каминьского, по данному делу Европейский Суд будет вести ускоренное производство, передает PAP.

Если у нашей власти ума достанет. ТО они выдвинут встречный иск. По замученным в 20-м году красноармейцам. А их было порядка 80-ти тысяч.

Сусанин пишет:Если у нашей власти ума достанет. ТО они выдвинут встречный иск. По замученным в 20-м году красноармейцам. А их было порядка 80-ти тысяч.

Если ума хватит и найдут того, кто эти иски выдвинут...
В чем я искренне сомневаюсь. Почему? Потому что у первого лица ума не хватит на такой финт, или посчитает, что он сам знает, что делать. Или, к войне готовится. Тогда - пойдет на обострение. Неплохой финал для "концов в воду" своего воровского правления. Ой, меня понесло...

pomorin пишет:

Сусанин пишет:Если у нашей власти ума достанет. ТО они выдвинут встречный иск. По замученным в 20-м году красноармейцам. А их было порядка 80-ти тысяч.

Если ума хватит и найдут того, кто эти иски выдвинут...
В чем я искренне сомневаюсь. Почему? Потому что у первого лица ума не хватит на такой финт, или посчитает, что он сам знает, что делать. Или, к войне готовится. Тогда - пойдет на обострение. Неплохой финал для "концов в воду" своего воровского правления. Ой, меня понесло...

Невнимательно читаешь, Андрей. Добрый день.
Если только будут вынесены неадекватные решения этого "Суда", то вынесены они будут ещё во времена правления Путина. Думаю, - не пройдёт это "тихо-мирно".
Поляки до......ся!

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Сусанин пишет:Если у нашей власти ума достанет. ТО они выдвинут встречный иск. По замученным в 20-м году красноармейцам. А их было порядка 80-ти тысяч.

Если ума хватит и найдут того, кто эти иски выдвинут...
В чем я искренне сомневаюсь. Почему? Потому что у первого лица ума не хватит на такой финт, или посчитает, что он сам знает, что делать. Или, к войне готовится. Тогда - пойдет на обострение. Неплохой финал для "концов в воду" своего воровского правления. Ой, меня понесло...

Невнимательно читаешь, Андрей. Добрый день.
Если только будут вынесены неадекватные решения этого "Суда", то вынесены они будут ещё во времена правления Путина. Думаю, - не пройдёт это "тихо-мирно".
Поляки до......ся!

Ну, время покажет...

У меня в роду очень заметна польская кровь.
Не буду вдаваться в подробности.
К теме.
На Подоле, и на большей части Украины "пшеки" стлолько залили "сала за шкуру", что пусть только любой Суд создаст подобный прецедент.
Есть им что выставить.
Они, за сидение Московском Кремле не все ещё вымерли....

Владимир Петрович Филонов пишет:У меня в роду очень заметна польская кровь.
Не буду вдаваться в подробности.
К теме.
На Подоле, и на большей части Украины "пшеки" стлолько залили "сала за шкуру", что пусть только любой Суд создаст подобный прецедент.
Есть им что выставить.
Они, за сидение Московском Кремле не все ещё вымерли....

Кремль пишет сценарий годовщины катынских событий
Приглашение Владимиром Путиным Дональда Туска (Donald Tusk) совместно почтить память жертв советского геноцида в Катыни было с энтузиазмом встречено польским правительством. Полагают, что это событие будет способствовать перелому в польско-российских отношениях, а болезненный опыт столкновений по вопросам так называемой исторической политики станет пережитком прошлого. Обоснованы ли эти надежды?

Был уже такой российский политик, который сделал определенные жесты в отношении Польши по катынскому вопросу: в свое время президент Борис Ельцин принес извинения за катынское преступление и раскрыл ряд важных документов по этому делу. Однако возникает вопрос: не преждевременна ли нынешняя радость польского правительства? Исходя из того, что примирение с Россией находится в сфере наших взаимных интересов, несомненно, стремиться к взаимопониманию по важнейшим историческим вопросам стоит.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

* Президент Польши требует пустить его в Катынь *
На годовщину расстрелов поляков в 1940 году приглашен премьер Польши. Президент Польши тоже хочет ехать, однако российское посольство утверждает, что никаких конкретных предложений от него в этой связи не получало.
Текст статьи полностью:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Катынь 70 лет спустя - правда и ложь
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами сегодня о Катыни, говорим не случайно, говорим, поскольку 5 марта – 70-летие. Вот, 5 марта 1940 года было принято решение. И наша с вами тема – это, в общем, тема-то современная «70 лет спустя Катыни – ложь и правда». Но я попрошу вас сначала, все-таки, буквально до начала передачи мы с вами говорили, что фильм Пана Вайды – это фильм для подготовленного зрителя.

А.ГУРЬЯНОВ: Ну, обычно во всех фильмах Вайды в каждую сцену он вкладывает много смыслов, предельно их спрессовывая. Причем, смыслы эти, как правило, связаны с историей Польши. Так вот, неподготовленный зритель из каждой сцены выловит 1-2 смысла из всех, которые Вайда туда вложил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А там многослойная история.

А.ГУРЬЯНОВ: А там для того, чтобы... Любимый советскими еще зрителями фильм «Пепел и алмаз», та же самая ситуация, что в каждой сцене смыслов много. И советский зритель, для которого, действительно, это культовый фильм, ну, в подавляющем большинстве из этих смыслов улавливает только один. Мне всегда очень больно смотреть этот фильм с моими друзьями, поскольку я немножко знаю эту историю, друзья не знают. Вот это обидно, но с этим ничего не поделаешь. То же самое с переводом поэзии на другие языки происходит.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сегодня в Катыни впервые при участии глав правительств Польши и России прошли траурные мероприятия, посвященные расстрелу польских офицеров в 1940 году. В последние месяцы Москва уже совершила ряд дружественных шагов навстречу Варшаве. Улучшение отношений с Польшей происходит на фоне сообщений о том, что эта страна может стать крупным энергетическим игроком в Европе

Премьер-министры России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск примут участие в памятных мероприятиях в связи с 70-й годовщиной расстрела войсками НКВД польских офицеров в Катынском лесу. Мемориал расположен в 15 километрах от Смоленска и в 7 километрах от села Катынь и был установлен на месте массового захоронения жертв сталинских репрессий. Там же похоронены 4 тысячи польских офицеров, захваченных в плен после аннексии Советским Союзом восточных областей Польши в 1939 году. Во время немецкой оккупации были эксгумированы останки 4000 расстрелянных польских офицеров, в 1944 году Советский Союз приписал это преступление нацистам. Впервые СССР официально признал ответственность за расстрел польских офицеров в сообщении ТАСС от 1990 года, вышедшем после визита в Москву генерала Ярузельского.

Инициатива встречи в Катыни двух премьеров исходила от Владимира Путина, в начале февраля в телефонном разговоре он пригласил Туска на траурные мероприятия в Смоленской области. Кроме главы польского правительства посетить Катынь изъявил желание и президент Польши Лех Качиньский, однако он приедет уже 10 апреля. Накануне стало известно, что вместе с Туском в Катынь приедут лидер польской «Солидарности», экс-президент Польши Лех Валенса, а также 25 членов семей погибших в Катыни офицеров.
ЗЫ.Интересно, что за причины такой перемены?

Александр Аузан 15:40 Вчера

Думаю, что причины потепления отношений между Россией и Польшей не экономические, а политические. В самый тяжелый момент для Кремля, во время грузинской войны 2008 года, Польша фактически стала лидером стран, занявших жесткую позицию по отношению к России. И это значит, что Польша — заметный политический игрок, вокруг которого может формироваться коалиция. Кроме того, Польша — союзник США в ЕС и центр блока восточноевропейских стран, объединенных антимосковскими настроениями. В то же время в Польше, как и в России, власть раздвоена: там жестко настроенный президент и умеренный премьер, что дает возможность для маневра. Поэтому, если отношения с Польшей наладятся, это изменит расстановку политических сил.

Наконец, семидесятилетие Катыни в любом случае вызвало бы либо обострение конфронтации, либо резкое потепление отношений между странами.

И еще один момент: когда я обсуждал вопрос российско-польских отношений с двумя замечательными поляками, с Адамом Михником и Анджеем Вайдой, то от них я услышал очень важную мысль. Польская интеллигенция старших поколений сознает, что мощное интеллектуально-духовное поле образуется только при наличии постоянных дружественных культурных связей с Москвой и Санкт-Петербургом, с одной стороны, и с Берлином и прочими германскими интеллектуальными центрами — с другой, потому что иначе не может существовать сама польская интеллигенция. Поэтому тот способ примирения, который, похоже, избрала Москва, а именно решение катынского вопроса и показ фильма великого мастера, очень правильный. Он рассчитан ровно на те интеллектуальные слои старшей интеллигенции Польши, которые всегда считали необходимым нормализовать ситуацию не для каких-то политических вещей, а для вещей духовно-интеллектуальных.

И те же самые историки, что год назад обвиняли немцев в расстреле поляков, как очевидном факте, обличают НКВД и Берию в расстреле тех же самых поляков... Как мало надо для пересмотра истории... Где комиссия по искажениям?

Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск.
Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши
Немцы начали Вторую мировую войну не 1 сентября 1939 года, а чуть раньше — 26 августа. Не все, конечно, но некоторые из них. Речь идет о распространенной информации о том, что 26 августа через польско–чехословацкую границу в районе городка Силлен в Польшу проник отряд из 14 германских диверсантов во главе с лейтенантом Хайнцелем. Обычно это связывается с тем, что первоначальной датой нападения на поляков Гитлер выбрал 26 августа, а потом перенес ее на 1 сентября. Приказ об этом не успели довести до всех частей. Не знавшие о нем диверсанты благополучно пробрались через границу, разоружили до 100 польских пограничников на железнодорожной станции, загнали их в сарай и стали дожидаться подхода подкреплений (7–й пехотной дивизии). Когда те не поспешили явиться, Хайнцель вышел на связь и с удивлением узнал, что войны еще нет.



Немцам пришлось на следующий день (т.е. они сутки! проторчали в Польше)возвращаться обратно. Но самое смешное не это. 1 сентября, когда война действительно началась, все та же группа лейтенанта Хайнцеля снова потопала к железнодорожному туннелю, снова захватила польскую станцию и снова… разоружила польских солдат и заперла их в каком–то сарае. Наверное, к тому времени поляки уже привыкли к тому, что из глубин туннеля постоянно выходят какие–то люди и с упорством, достойным лучшего применения, отбирают у них оружие и загоняют в какой–то сарай. Привычка. Отсюда.

КАк же уже за...ли. Что польские, что им вторящие русские плакальщики. За расстрелы наших пленных , что то поляки не спешат слезы примерения лить.НО больше всего за...ла продажная власть.

Сусанин пишет:КАк же уже за...ли. Что польские, что им вторящие русские плакальщики. За расстрелы наших пленных , что то поляки не спешат слезы примерения лить.НО больше всего за...ла продажная власть.

Да насрать власти на все, когда речь о бабле.

pomorin пишет:

Сусанин пишет:КАк же уже за...ли. Что польские, что им вторящие русские плакальщики. За расстрелы наших пленных , что то поляки не спешат слезы примерения лить.НО больше всего за...ла продажная власть.

Да насрать власти на все, когда речь о бабле.

И что она от этого меньше за..ла?

Путин признал "бесчеловечность тоталитаризма", но извиняться за НКВД не стал
"После такой прекрасной речи Польша ждет от Москвы конкретных дел", - заявила Виатто, Польша ожидает, что Дмитрий Медведев подтвердит позицию Путина, Россия попросит прощения, выплатит компенсации семьям жертв, изменит название комиссии, убрав оттуда слова "в ущерб интересам России". Но самым главным шагом стало бы рассекречивание 116 томов архивов, квалификация убийств в Катыни как "военных преступлений" или даже "преступлений против человечности" и недопущение новой волны негационизма, считает историк.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сусанин пишет:

pomorin пишет:

Сусанин пишет:КАк же уже за...ли. Что польские, что им вторящие русские плакальщики. За расстрелы наших пленных , что то поляки не спешат слезы примерения лить.НО больше всего за...ла продажная власть.

Да насрать власти на все, когда речь о бабле.

И что она от этого меньше за..ла?

Интересно, что Путину от Польши так позарез надо, что он штаны снял и раком нагнулся? Да ладно - сам, так он и всю страну напряжет. Чтобы Польша сланцевый газ не качала в Европу?

pomorin пишет:

Сусанин пишет:

pomorin пишет:

Сусанин пишет:КАк же уже за...ли. Что польские, что им вторящие русские плакальщики. За расстрелы наших пленных , что то поляки не спешат слезы примерения лить.НО больше всего за...ла продажная власть.

Да насрать власти на все, когда речь о бабле.

И что она от этого меньше за..ла?

Интересно, что Путину от Польши так позарез надо, что он штаны снял и раком нагнулся? Да ладно - сам, так он и всю страну напряжет. Чтобы Польша сланцевый газ не качала в Европу?

Ой да ладно. Что его уже везде повсеместно качают?Вот и пусть качают.

Сусанин пишет:Ой да ладно. Что его уже везде повсеместно качают?Вот и пусть качают.

Подозрительна такая любезность...

pomorin пишет:

Сусанин пишет:Ой да ладно. Что его уже везде повсеместно качают?Вот и пусть качают.

Подозрительна такая любезность...

ДО конца не договорил. Видно в проценте отката не сошлись. Вот как сойдутся, так сразу и на колени встанет.