Считаете ли вы, что из трагедии в Катыни уже извлечены все необходимые уроки?

Никаких уроков не извлечены оссобенном при настоящем режиме. Когда Южно Корейский самолет сбили, власть и тогда говорил что были правы. Ничего там не меняется.

А чего там извлекать - то? Какой урок? Я пока вижу просто желание Польши потребовать извинений от России, не принося своих за 1920 год.

Россия сильна не правителями, скорее вопреки им, а своими людьми, народом, другой бы столько не вынес... ... а поднял бы правителей на вилы, разбежалсяб по лесам или сдох бы, нахрен. А тут как неприкаенные, рафинированых палачей-вертухаев на трон определили. Избыток выносливости при повышенном патриотизме и общественной ссыкливости - хреновые качества для нормального бытия. Вобщем, слабо читаем АнтонПалыча и давим раба, товарищи...

Chudotvorets пишет:Россия сильна не правителями, скорее вопреки им, а своими людьми, народом, другой бы столько не вынес... ... а поднял бы правителей на вилы, разбежалсяб по лесам или сдох бы, нахрен. А тут как неприкаенные, рафинированых палачей-вертухаев на трон определили. Избыток выносливости при повышенном патриотизме и общественной ссыкливости - хреновые качества для нормального бытия. Вобщем, слабо читаем АнтонПалыча и давим раба, товарищи...

Вертухаями они становятся в процессе, как и в Украине, ну подняли на вилы Януковича и что?

...ну подняли на вилы Януковича и что?
Когда? Шо-та я пропустил. Кучму надеялся репреснут, да за ЛеонидМакарыча потрепают по загривку (и есть за што, в избытке немерянном, тока по финансовой части)... да замяли-забыли, по-тихому, лозунги майданутые, нынешние властители. Да и прокуратурку голубым на откуп оставили, штоб беспомощность прикрыть. Так безнаказанность прошлого и развращает властителей будущего.
На вилы - это, типа, как дефолт по-аргентински. Когда вся шушера правящая, пинками, сквозь толпу, со ступенек дом союза, кубарем катилась. Тоже, типа, на российско-украинский манер вклады в банках подморозить чуток попытались. Гаучо - народец академий не кончавший, и законы сверху не очень вчитывающийся, но нутром к наипалову на кровное бабло, весьма, чуток. Вобщем, на следующий день И. О. новых властей всех ветвей и никаких заигрываний со сбережениями народа (лет на сто ближайших, точно). А у нас - с реформ Павлова (в очках-хамелеонах который, не академик-собачник) как заздрасте по карману народному шарить.... И так по всем фронтам, наглое натупление властей и разрозненные партизанские перебежки мирного населения, в попытке мелкого ответного наипалова государства.

pomorin пишет:А чего там извлекать - то? Какой урок? Я пока вижу просто желание Польши потребовать извинений от России, не принося своих за 1920 год.

Но начинать надо же с кого то. В этом случай сперва всегда старший брат должен извиняться, потому что многое действительно от него завысит. Думаю нет надобности убеждать Вас что все люди в мире братья а не враги.

David
Когда Южно Корейский самолет сбили, власть и тогда говорил что были правы.
Есть там своя сермяжная правда ж, у властей, типа. Данная трагедия свела на нет сбои с курса пассажирских самолётов с самсунговской фотоаппаратурой. Да и фотоаппараты перестали саморезами к фюзеляжу крепить, нарушая прочностную целостность корпуса и его аэродинамику. Да и пассажиры стали просто пассажирами, а не заложниками прикрытия хитроумных разведок и приработком нечистоплотных авиакомпаний. Нет худа без добра, вобщем...

David пишет:

pomorin пишет:А чего там извлекать - то? Какой урок? Я пока вижу просто желание Польши потребовать извинений от России, не принося своих за 1920 год.

Но начинать надо же с кого то. В этом случай сперва всегда старший брат должен извиняться, потому что многое действительно от него завысит. Думаю нет надобности убеждать Вас что все люди в мире братья а не враги.

Не, чисто политическая торговля. Нужна сейчас России Польша, чтобы трубу с гадом проложить - и Путин поехал "мириться"... Ляпнул он же в Японии про отдачу островов - японцы, от радости сдурев, в гонке за лаврами первых. провалили сделку (не в пример китайцам, без лишней шумихи полтора острова на ДВ оттяпавших)... Дело не в извинениях, а в сиюминутной выгоде. Скажем так, в дополнение к разрешению бросить трубу, поляки потребовали еще и извинений, да еще и высказали что думают про новое видение начала второй мировой в лицо путину. И он даже не пикнул. Идет торг.

David пишет:Но начинать надо же с кого то. В этом случай сперва всегда старший брат должен извиняться, потому что многое действительно от него завысит..

Интересная трактовка . Кстати а почему Польша по отношению к России - младшая ? Оговорка по Фрейду ?

pomorin пишет: Скажем так, в дополнение к разрешению бросить трубу, поляки потребовали еще и извинений, да еще и высказали что думают про новое видение начала второй мировой в лицо путину. И он даже не пикнул. Идет торг.

Не заторговались бы паны. У Путина память хорошая.

Да какие уроки должна выносить современная Россия из Катыни?

А, чего это полякам теперь под Катынью делать? От кого теперь побегут? Вроде - в Европе всё тип-топ.
ОЙ, СМОТРИТЕ!

Не..
Я тоже не слышал на счёт Януковича. А, вот "прикрыть" его ещё разок - можно было бы.

David пишет:Никаких уроков не извлечены оссобенном при настоящем режиме. Когда Южно Корейский самолет сбили, власть и тогда говорил что были правы. Ничего там не меняется.

Привет, Давид!
Очень рада, что Вы появились здесь.
Конечно, считаю, что никаких уроков не извлекли. Это доказывает и то, что Россия не собирается допускать поляков к архивам, и спорные, мягко говоря, фильмы о начале войны накануне визита Путина в Польшу, и демонстративное наказание литовцев в знаменательные даты, да и статья Лаврова это подтверждает:
...
"Даже сейчас, 20 лет спустя после падения Берлинской стены, не преодолены блоковые, по своей сути, конфронтационные подходы к обеспечению безопасности.
Августовский кризис на Кавказе в прошлом году показал, что ситуация не оставляет места для благодушия. Стало ясно, что безответственные режимы способны к военным авантюрам, которые делают всю Европу заложником их корыстных расчетов и амбиций. При этом используются объективно существующие возможности, связанные с фрагментированностью архитектуры европейской безопасности".
...
Трагедия Второй мировой: кто виноват?Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ "Российская газета" - Федеральный выпуск №4986 (162) от 1 сентября 2009 г.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Да, что-то не ладно в российском королевстве...
Давид, заявите какую-нибудь тему по Грузии. Было бы интересно свидетельство очевидца.

pomorin пишет:А чего там извлекать - то? Какой урок? Я пока вижу просто желание Польши потребовать извинений от России, не принося своих за 1920 год.

Вообще-то, тогда Россия напала на Польшу. И как бы не жалко было наших военнопленных, а они были пленными, но надо признать, что они жертвы неудачной агрессии. Победил бы Тухачевский-сидели бы поляки. А во Второй Мировой захваченные поляки официально никакого статуса не имели.

Поляков Александр пишет:

David пишет:Но начинать надо же с кого то. В этом случай сперва всегда старший брат должен извиняться, потому что многое действительно от него завысит..

Интересная трактовка . Кстати а почему Польша по отношению к России - младшая ? Оговорка по Фрейду ?

Да уж в свете открытия Янина о лешских предках Новгородской Руси - явная оговорка. Давиду простительно, мы грузинскую историю к несчастью знаем гораздо хуже, чем он российскую.
Кстати, есть предложение. Давайте обменяемся на взгляд самыми адекватными историками и трактовками историй на форуме. Иногда возникает желание познакомиться с историей соседей, написанной адекватно -нарвешься на какую-нибудь Бузину - и желание отшибает.

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет: Скажем так, в дополнение к разрешению бросить трубу, поляки потребовали еще и извинений, да еще и высказали что думают про новое видение начала второй мировой в лицо путину. И он даже не пикнул. Идет торг.

Не заторговались бы паны. У Путина память хорошая.

Память хорошая, да руки коротки.

Ирина1 пишет:

pomorin пишет:А чего там извлекать - то? Какой урок? Я пока вижу просто желание Польши потребовать извинений от России, не принося своих за 1920 год.

Вообще-то, тогда Россия напала на Польшу. .

Да ?. Не Польша ли полезла за "линию Керзона", "освящённую" решением Антанты.

pomorin пишет: Память хорошая, да руки коротки.

Андрей, потом когда руки вырастут (а они вырастут) будем гворить что Россия себя ведёт как слон в лавке - неадекватно

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет: Память хорошая, да руки коротки.

Андрей, потом когда руки вырастут (а они вырастут) будем гворить что Россия себя ведёт как слон в лавке - неадекватно

Саш, это мечты.

Мечты, Андрюха, конечно мечты. Только не забывай (когда закончится) с чего всё начиналось, а для примера можешь посмотреть на .........допустим Украину или Прибалтику или Грузию. И не говори потом что Россия наплдила врагов на своих границах.

Поляков Александр пишет:Мечты, Андрюха, конечно мечты. Только не забывай (когда закончится) с чего всё начиналось, а для примера можешь посмотреть на .........допустим Украину или Прибалтику или Грузию. И не говори потом что Россия наплдила врагов на своих границах.

И на Белоруссию и Казахстан, Туркмению или Киргизию. Птому что политикой заведует быдло, в начале 90-х рэкертирствующее кооператоров и на рынках.. Им интересен свой личный гешефт. Урвать, пока есть возможность... И Путин - просто берет свой процент за проталкивание их интересов. Крышует за бабки. А не государственной политикой занимается. Одного из его предшественников - Касьянова, так и звали "Миша 2 процента" (10 перед отставкой). С тех времен ставки значительно выросли. Так что и штаны снимет и раком встанет. Вопрос в цене. Хуже, что и страну так же нагнет.

Ты сам-то веришь в то что написал? :lol:

Не хотелось бы. Считай это самым пессимистическим анализом. Но, предпосылки не на ровном месте образовались. Вот смотри. Нефтяные дела вообще покрыты мраком, а вот газовые - мотается Путин по всей Европе, проталкивая интересы Газпрема... Куда ни поедет - везде про трубу говорит. Как это называется по простому?

Ты что и в самом деле не понимаешь?
Ему в наследство досталась страна, которая была готова рассыпаться как карточный домик. Армия и флот устарели и деградировали. Силовые структуры - вышли из-под контроля властных структур, экономика в глубоком пике. Одним словом: .опа.
Благо дело в начале срока повезло: резко пошли в рост цены на ископаемые природные ресурсы. Можно было бы неплохо приподняться, но стоит перед дилемой: Быстро... но кроваво или медленно и бескровно. Я бы - быстро навёт порядок на этом фронте... если бы выжил.

А что изменилось за время правления Путина? Действительно, страна получила передышку за счет роста цен на сырье. Рост кончился, завершившись кризисом. Те, кто сырье потребляли, надорвались его покупать и поумерили аппетиты. А вот кто жил за счет цен - озаботились поиском врагов, чтобы на него свою промашку в стратегии списать...
И второе, властные структуры не должны ни контролировать, ни управлять силовыми структурами. Иначе - от хунты не уйдешь. Слишком велик соблазн решить все вопросы силой. в том числе - экономические и политические. Что и наблюдается сейчас.