Считаете ли вы, что из трагедии в Катыни уже извлечены все необходимые уроки?

Если дело касается выплат компенсаций, то Польша могла бы подать пример и первой заняться выплатами.
Тоже тысячи воинов положили - кровью не побрезговали.

Сусанин пишет:

pomorin пишет:

Сусанин пишет:Ой да ладно. Что его уже везде повсеместно качают?Вот и пусть качают.

Подозрительна такая любезность...

ДО конца не договорил. Видно в проценте отката не сошлись. Вот как сойдутся, так сразу и на колени встанет.

Да уже проскакивало, что поляки уже бОльшего затребовали... Компенсации всем полякам, покаяться всей страной, снять штаны и показать голую попу - это раз...

Владимир Петрович Филонов пишет:Если дело касается выплат компенсаций, то Польша могла бы подать пример и первой заняться выплатами.
Тоже тысячи воинов положили - кровью не побрезговали.

В первый раз Путин ездил договариваться обменять какого - то поляка из компаньонов польской части трубы на кандидата от Путина. Похоже, что поляки соглашаются на определенных условиях.. Условия начинают озвучиваться... Это одна версия.
Вторая версия - сланцевый газ. Если Польша будет добывать его по американской технологии (а Америке не заржавеет поделиться с Польшей этой технологией, просто чтобы взаимно подосрать России), то Газпром будет не нужен в Европе. По оценкам, запасов угля в Польше хватит лет на 200 для всей Европы. Дело даже не в доходах Газпрема, а в потере политического влияния в виде газового крантика.
Третья версия - обе вместе. Особенно в свете встречи Путина с премьером Катара (который своим дешевым сжиженым газом оттяпал у Гапрома значительный кусман рынка газа в Европе) и попытках договориться "не сбивать цены" на газ. Кричитески важно.
Ну, а поляки наконец поняли, что они за яйцы ухватили...
ЗЫ. Про Южный поток по - моему, все разговоры заглохли.. Как и про набукко. Зря грузин бомбили...

Может не поверишь, но как только я пришел в "трели" я написал, что Газпром в своей "газовой войнушке" с Украиной попал на сотню миллиардов баксов. Помнишь? Ну, когда "крантики" закручивали по обе стороны границ.
Мне тогда, тамошние некоторые экономисты - не поверили.
Сейчас, РФ вбухает в северный поток около 11 миллиардов; со всеми ответлениями и "прокормами". А, рост газовых поставок в Европу, который они ожидают - чепуха полнейшая.

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Если дело касается выплат компенсаций, то Польша могла бы подать пример и первой заняться выплатами.
Тоже тысячи воинов положили - кровью не побрезговали.

В первый раз Путин ездил договариваться обменять какого - то поляка из компаньонов польской части трубы на кандидата от Путина. Похоже, что поляки соглашаются на определенных условиях.. Условия начинают озвучиваться... Это одна версия.
Вторая версия - сланцевый газ. Если Польша будет добывать его по американской технологии (а Америке не заржавеет поделиться с Польшей этой технологией, просто чтобы взаимно подосрать России), то Газпром будет не нужен в Европе. По оценкам, запасов угля в Польше хватит лет на 200 для всей Европы. Дело даже не в доходах Газпрема, а в потере политического влияния в виде газового крантика.
Третья версия - обе вместе. Особенно в свете встречи Путина с премьером Катара (который своим дешевым сжиженым газом оттяпал у Гапрома значительный кусман рынка газа в Европе) и попытках договориться "не сбивать цены" на газ. Кричитески важно.
Ну, а поляки наконец поняли, что они за яйцы ухватили...
ЗЫ. Про Южный поток по - моему, все разговоры заглохли.. Как и про набукко. Зря грузин бомбили...

Блябу. Скорей бы уж.

Владимир Петрович Филонов пишет:Может не поверишь, но как только я пришел в "трели" я написал, что Газпром в своей "газовой войнушке" с Украиной попал на сотню миллиардов баксов. Помнишь? Ну, когда "крантики" закручивали по обе стороны границ.
Мне тогда, тамошние некоторые экономисты - не поверили.

Я, вообщем - то того же мнения был.

Сейчас, РФ вбухает в северный поток около 11 миллиардов; со всеми ответлениями и "прокормами". А, рост газовых поставок в Европу, который они ожидают - чепуха полнейшая.

Бабло освоят, отмоют, а там - трава не расти... Не впервой.

Сусанин пишет:

pomorin пишет: сланцевый газ. Если Польша будет добывать его по американской технологии (а Америке не заржавеет поделиться с Польшей этой технологией, просто чтобы взаимно подосрать России), то Газпром будет не нужен в Европе. По оценкам, запасов угля в Польше хватит лет на 200 для всей Европы. Дело даже не в доходах Газпрема, а в потере политического влияния в виде газового крантика.

Скорей бы уж.

Да не переживай. Венесуэле 600 лямов отслюнявили и еще 1600 отслюнявят - чтобы ее нефть качать и чтобы она на эти деньги еще самолетов по дешевке у России типа купила. Потом перепродаст в районе (не зря Моралес там крутился), и наваром, имхо, еще с кем - нибудь поделится... Да и судя по телодвижениям Путина, твоя мечта не сбудется в ближайшее время. Другое дело, что Воха такие унижения и оскорбления не забудет.. Но, Польша - член НАТО и гадить он может только втихушку.. Ну, рванут в Польше международные террористы чего - нито... Или, посольство где захватят.. Короче, смотри новости.

Ну, вообщем - то проблема разрешилась сама собой.
На борту разбившегося самолета президента Польши летели высокопоставленные польские чиновники и политики. Список пассажиров разбившегося самолета обнародовал Совет по охране памяти борьбы и мученичества.

Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

От нас не уходят. У нас теряются.

pomorin пишет:Ну, рванут в Польше международные террористы чего - нито... Или, посольство где захватят.. Короче, смотри новости.

Накаракал...

pomorin пишет:Ну, вообщем - то проблема разрешилась сама собой.
На борту разбившегося самолета президента Польши летели высокопоставленные польские чиновники и политики. Список пассажиров разбившегося самолета обнародовал Совет по охране памяти борьбы и мученичества.

Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Угу. Разрешилась.
Бог смотрел, смотрел на ужимки пшеков с Катынью да и поставил точку.
Ибо реально - ДОСТАЛИ.

Shamen пишет:
Угу. Разрешилась.
Бог смотрел, смотрел на ужимки пшеков с Катынью да и поставил точку.
Ибо реально - ДОСТАЛИ.

Тоже, имхо, смотрится как наказание божье. Тем более при ярой религиозности поляков.

Молитвы Газпрема оказались более весомыми, в таком случае...

Гагарин пишет:

Shamen пишет:
Угу. Разрешилась.
Бог смотрел, смотрел на ужимки пшеков с Катынью да и поставил точку.
Ибо реально - ДОСТАЛИ.

Тоже, имхо, смотрится как наказание божье. Тем более при ярой религиозности поляков.

Кто старое...Помянем...

kostil73 пишет:

Гагарин пишет:

Shamen пишет:
Угу. Разрешилась.
Бог смотрел, смотрел на ужимки пшеков с Катынью да и поставил точку.
Ибо реально - ДОСТАЛИ.

Тоже, имхо, смотрится как наказание божье. Тем более при ярой религиозности поляков.

Кто старое...Помянем...

Старое???
Тут от нового не успеваешь уворачиватся...
Траур с поминками по этому волюнтаристу у нас запланирован указом светдейшего мудейства на 12 апреля.
Вот так - один мудак спешит открыть мемориал по надуманным жертвам, другой отменяет день космонавтики.
СУКИ ПРОСТО.

А вообще то мистика - самолет Качиньского был только что из ремонта. Акт о ремонте подписан 21 декабря 2009 - в день рождения Сталина. /Поморин где смайлик с факом?/

Shamen пишет:

kostil73 пишет:

Гагарин пишет:

Shamen пишет:
Угу. Разрешилась.
Бог смотрел, смотрел на ужимки пшеков с Катынью да и поставил точку.
Ибо реально - ДОСТАЛИ.

Тоже, имхо, смотрится как наказание божье. Тем более при ярой религиозности поляков.

Кто старое...Помянем...

Старое???
Тут от нового не успеваешь уворачиватся...
Траур с поминками по этому волюнтаристу у нас запланирован указом светдейшего мудейства на 12 апреля.
Вот так - один мудак спешит открыть мемориал по надуманным жертвам, другой отменяет день космонавтики.
СУКИ ПРОСТО.

А вообще то мистика - самолет Качиньского был только что из ремонта. Акт о ремонте подписан 21 декабря 2009 - в день рождения Сталина. /Поморин где смайлик с факом?/

А мне вообще не понятно. Нет я не против траура как такового. Мне просто интересно с какого кол-ва жертв? СИе действо происходит. Если мне память не изменяет то СШГЭС было порядка 80 чел погибших. Или свой слесарь дядя Ваня котируется ниже, чем импортный президент?ПО мне так должно быть наоборот.

Самолет президента Польши при посадке в тумане зацепился за деревья
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Грамотно выбрал. Через века смотрел.

Shamen пишет:Самолет президента Польши при посадке в тумане зацепился за деревья
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Грамотно выбрал. Через века смотрел.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
А, вообще - то повода для каких - от эмоций не вижу, если честно.

Сусанин пишет:А мне вообще не понятно. Нет я не против траура как такового. Мне просто интересно с какого кол-ва жертв? СИе действо происходит. Если мне память не изменяет то СШГЭС было порядка 80 чел погибших. Или свой слесарь дядя Ваня котируется ниже, чем импортный президент?ПО мне так должно быть наоборот.

Получается, что не наоборот... С перепугу, наверное. Бразилия на 3 дня траур объявила. Тоже вроде с чего бы?

Сталин мстил полякам, а поляки — нам
Накануне 65-летней годовщины Великой Победы российское руководство пытается наладить взаимоотношения с Польшей, у которой к России немало претензий. Одна из главных — требование признать и извиниться за расстрел весной 1940 года близ Катыни польских солдат и офицеров сотрудниками НКВД СССР. Катынский вопрос до сих пор остается актуальным как для поляков в целом, так и для польского политического руководства в частности. Советский Союз отрицал свою связь с расстрелом, возлагая всю вину за случившееся на немецкое оккупационное командование. Только весной 1990 года советское правительство признало факт расстрела поляков сотрудниками НКВД и возложило всю ответственность на Берию и ряд других высокопоставленных советских руководителей того времени.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Расследование "катынского дела" будет продолжено

Верховный суд постановил продолжить расследование уголовного дела, связанного с расстрелом польских военных в Катыни. Как сообщает "Эхо Москвы", дело по частной жалобе правозащитного общества "Мемориал" возвращается в Мосгорсуд. "Мемориал" добивается рассекречивания материалов уголовного дела и архивов, связанных с расстрелом польских военнослужащих. Кроме того, правозащитники требуют рассекретить постановление Главной военной прокуратуры от сентября 2004 года о прекращении расследования "катынского дела".

Накануне родственники расстрелянных в Катыни польских офицеров обратились к российским властям с призывом реабилитировать жертв расстрела и рассекретить документы расследования этого дела. Об этом говорится в открытом письме заявителей "катынской жалобы" в Европейском суде по правам человека. Они считают, что сближение России и Польши после авиакатастрофы под Смоленском может способствовать тому, чтобы российские власти пошли на реабилитацию жертв Катыни.

Авторы письма вновь обращаются к руководству России с просьбой рассмотреть и удовлетворить просьбы родственников расстрелянных. – Они просят сделать это из юридических, но прежде всего - "из сугубо человеческих моральных соображений". Кроме того, они просят сделать доступными документы расследования "катынского дела". "Мы увидели, как Россия искренне сопереживает плачущей Польше, и услышали, как она называет катастрофу общей трагедией", - говорится в письме. Теперь появился уникальный шанс "перевернуть печальную страницу в российско-польских отношениях", говорят авторы письма.

В 2008 году Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению жалобу в связи с отказом российских правовых инстанций удовлетворить иск потомков расстрелянных в Катыни польских офицеров. В суд обратились сын и внук офицеров Войска польского Ежи Яновец и Антоний Рыбовский, которые безрезультатно добивались от российских инстанций доступа к документам о своих погибших родственниках. Российские суды отказались признать родственников истцов жертвами преступления.

Обращение в Страсбург польские граждане обосновывают тем, что Россия нарушает их право на справедливый суд, не выполняя положение Конвенции ООН по правам человека, обязывающее страны обеспечивать защиту жизни и объяснять каждый случай смерти.

В январе 2009 года Верховный суд России оставил в силе решение о прекращении расследования по делу о расстреле польских офицеров. Родственники погибших добивались в судах пересмотра решения прокуратуры об отказе в расследовании этих событий, чтобы установить, не являлись ли они актом геноцида. Верховный суд оставил без изменения решения нескольких нижестоящих судебных инстанций, постановив, что к событиям 1940 года должен применяться советский уголовный кодекс, принятый в 1926 году. По этому кодексу на преступления распространялся срок давности в 10 лет.

В декабре 2008 года начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России генерал-лейтенант Василий Христофоров заявил, что ФСБ передала Польше все имевшиеся в ее распоряжении документы, касающиеся "катынского дела". При этом он отметил, что большая часть архивов по событиям в Катыни была уничтожена в 1950-х годах. Кроме того, по его словам, как единого целого архива "катынского дела" не существует. Документы, прямо или косвенно относящиеся к расстрелу польских офицеров, разбросаны по самым разным архивам.

7 апреля премьер-министр Владимир Путин заявил в ходе посещения катынского мемориала, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", – сказал премьер. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", – подчеркнул он.

Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была правда. "Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость", – сказал премьер. По словам Путина, этот тяжкий кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности и духовенства. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь – возлагать вину за эти преступления на российский народ", – подчеркнул глава правительства.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ну вот, началось.

Да в конце-концов: Давно пора. Чего покрывать вчерашних правителей. Столько дурных дел натворили, что расхлебывать замучаешься. Надо четко и ясно дать понять всем соседям: Хотите ковыряться в засохшем в веках болоте - вперёд. Ковыряйтесь. Захотят каких-то преференций - есть что предъявить желающим.

Владимир Петрович Филонов пишет:Да в конце-концов: Давно пора. Чего покрывать вчерашних правителей. Столько дурных дел натворили, что расхлебывать замучаешься. Надо четко и ясно дать понять всем соседям: Хотите ковыряться в засохшем в веках болоте - вперёд. Ковыряйтесь. Захотят каких-то преференций - есть что предъявить желающим.

а про 20-ый самим забыть и не вспоминать? Только свои обиды помнить, а как сами "творили" вспоминать не надо?

От кого засекречено Катынское дело
Верховный суд России признал незаконным отказ Мосгорсуда рассмотреть жалобу правозащитного общества "Мемориал" на засекречивание материалов уголовного дела о расстреле польских офицеров под Катынью.

Рассекречивания материалов уголовного дела о расстреле под Катынью тысяч польских военнослужащих правозащитники и родственники погибших добиваются не первый год. Однако до сих пор их попытки оборачивались неудачей. Так, например, Московский городской суд отказался рассматривать жалобу правозащитного общества "Мемориал" на решение межведомственной комиссии о защите государственной тайны, засекретившей постановление Главной военной прокуратуры России о прекращении "катынского дела". Собственно, Верховный суд в среду рассматривал процедурный вопрос и не выносил решения по существу, но тот факт, что теперь Мосгорсуд обязали рассмотреть дело, правозащитники считают принципиальным. Вот что сказал представитель общества "Мемориал" Александр Гурьянов:

– Вопрос о рассекречивании постановления о прекращении уголовного дела мы рассматриваем как первый шаг к рассекречиванию всех материалов. Они состоят из 183 томов. В одном из них постановление о прекращении расследования, которое должно содержать в сжатом виде все его результаты. Там же - список обвиняемых, тех, кого Главная военная прокуратура признала виновными. Обоснование юридической квалификации этого дела. Это – выжимка из всего дела. В первую очередь нужно обеспечить доступ именно к этому, заключительному акту прекращенного расследования, – убежден Александр Гурьянов.

В настоящее время засекречены 116 из 183 томов уголовного дела о расстрелах под Катынью, в большинстве из них содержатся архивные документы. Анатолий Яблоков, входивший в состав следственной группы по "катынскому делу" с 1990 по 1994 годы, не видит законных оснований для засекречивания этих материалов:

Read more: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]