Считаете ли вы, что из трагедии в Катыни уже извлечены все необходимые уроки?

Лина пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да в конце-концов: Давно пора. Чего покрывать вчерашних правителей. Столько дурных дел натворили, что расхлебывать замучаешься. Надо четко и ясно дать понять всем соседям: Хотите ковыряться в засохшем в веках болоте - вперёд. Ковыряйтесь. Захотят каких-то преференций - есть что предъявить желающим.

а про 20-ый самим забыть и не вспоминать? Только свои обиды помнить, а как сами "творили" вспоминать не надо?

А что вспоминать в 20-м? Я надеюсь, что народ в своём большенстве вынес уроки гражданского противостояния начала 20-х. Требовать от поляков компенсаций? Так в 40-м они кровью своей компенсировали. Это - преступление? Да! Преступление. А, чего пшеки хотели, когда наших военнопленных как овец резали? Что им это с рук сойдёт? Сошло? Бабла теперь хотят?... Только взаимозачёт.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Лина пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да в конце-концов: Давно пора. Чего покрывать вчерашних правителей. Столько дурных дел натворили, что расхлебывать замучаешься. Надо четко и ясно дать понять всем соседям: Хотите ковыряться в засохшем в веках болоте - вперёд. Ковыряйтесь. Захотят каких-то преференций - есть что предъявить желающим.

а про 20-ый самим забыть и не вспоминать? Только свои обиды помнить, а как сами "творили" вспоминать не надо?

А что вспоминать в 20-м? Я надеюсь, что народ в своём большенстве вынес уроки гражданского противостояния начала 20-х. Требовать от поляков компенсаций? Так в 40-м они кровью своей компенсировали. Это - преступление? Да! Преступление. А, чего пшеки хотели, когда наших военнопленных как овец резали? Что им это с рук сойдёт? Сошло? Бабла теперь хотят?... Только взаимозачёт.

А наши в ВОВ кровью им не заплатили?

Наша ВОВ - для поляков вторична. Им, ВМ в тему, особенно - начало интересно и прелюдия. И, ваще, скажут, что оказание услуг, по освобождению (с дальнейшей полуоккупацией), не заказывали...
Есть у них, тоже, козыря и парные карты.

Рассекречены документы по расстрелам в Катыни
Бумаги из знаменитого пакета Ч1 представлены широкому кругу читателей по распоряжению Президента РФ Дмитрия Медведева.

Документы, представленные на сайте Росархива имеют отношение к знаменитому пакету Ч1. Он был недоступен общественности и хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря.

В апреле-мае 1940 года в катынском лесу в 18 км к западу от Смоленска были расстреляны и захоронены останки 4 421 польских офицеров, интернированных на территорию Советского Союза. Личность каждого установлена. Рядом с захоронениями поляков в мемориальном комплексе покоится прах репрессированных советских граждан.

Комментарии по поводу обнародования документов президент РФ Дмитрий Медведев дал в Дании, пребывая там с государственным визитом.

- То, что это в таком суммированном варианте появилось, я считаю, что это неплохо. Мы и дальше этим будем заниматься. Я считаю, что это наш долг. Катынские архивы вообще-то открыты, другое дело, что есть ряд материалов, которые еще не передавались нашим польским партнерам. Я дал поручение провести соответствующую работу и после необходимых процедур передать те материалы, которые интересны нашим польским коллегам, - отметил он.

- Это не значит, что эти материалы никто не знает, но в таком консолидированном виде они впервые появились на нашем архивном сайте. Пусть все посмотрят, что было сделано, кто принимал решения, кто давал поручения на уничтожение польских офицеров. Там все написано. Подписи все стоят. Лица все известны, - сказал президент
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Напомним, что 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что расстрел польских офицеров под Катынью был местью Сталина за гибель в польском плену нескольких тысяч советских красноармейцев. Он добавил, нельзя возлагать ответственность за это на весь российский народ.

По словам Путина, историки рассказали ему, что Сталин лично руководил неудачной операцией в ходе советско-польской войны 1920 года. Тогда советские войска, собиравшиеся уже было взять Варшаву, неожиданно потерпели тяжелое поражение. В плену у поляков оказались тысячи воинов Красной армии, судьба большинства из них была печальной.

- Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет, - подчеркнул Путин.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Лина пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Лина пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да в конце-концов: Давно пора. Чего покрывать вчерашних правителей. Столько дурных дел натворили, что расхлебывать замучаешься. Надо четко и ясно дать понять всем соседям: Хотите ковыряться в засохшем в веках болоте - вперёд. Ковыряйтесь. Захотят каких-то преференций - есть что предъявить желающим.

а про 20-ый самим забыть и не вспоминать? Только свои обиды помнить, а как сами "творили" вспоминать не надо?

А что вспоминать в 20-м? Я надеюсь, что народ в своём большенстве вынес уроки гражданского противостояния начала 20-х. Требовать от поляков компенсаций? Так в 40-м они кровью своей компенсировали. Это - преступление? Да! Преступление. А, чего пшеки хотели, когда наших военнопленных как овец резали? Что им это с рук сойдёт? Сошло? Бабла теперь хотят?... Только взаимозачёт.

А наши в ВОВ кровью им не заплатили?

Эх, Лина!
"Кто хочет обогатиться тот не помнит ни родства; ни кровной своей вИны*"
* кровные вИны - долг чести.

Раскрыт механизм фальсификации "Катынского дела"

Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями. К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело. Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий.

«Ставлю Вас в известность как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный назвал мне свою фамилию (в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду) и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в т. ч. и по расстрелу пленных поляков.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Осталось только найти этого человека и представить его альтернативную историю в Суде.

А, вообще - то интересно, попадали ли другие заключенные целыми лагерями немцам в плен в то время?

pomorin пишет:А, вообще - то интересно, попадали ли другие заключенные целыми лагерями немцам в плен в то время?

Как не пыталась найти такую информацию - не нашла.
Нашла только насчет зк тюрем
"12 июля 1941 года, начальник тюремного управления НКВД Украины капитан госбезопасности Андрей Филиппович Филиппов бодро докладывал в Москву: «Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории (так элегантно заменяли чекисты слово «расстрел». – Б. С.) 2466 человек… Все убывшие по 1-й категории заключенные погребены в ямах, вырытых в подвалах тюрем, городе Злочеве в саду». В Дрогобычской области по 1-й категории «эвакуировали» 1101 человека, в Станиславской – 1000, в Тарнопольской – 674, в Ровенской – 230, в Волынской – 231, в Черновицкой – 16 и, кроме того, здесь успели расстрелять осужденных ранее к высшей мере наказания, всего – 3424 человека. Вероятно, в действительности цифра была еще больше. Ведь по одним тюрьмам данные были округленные и, скорее всего, заниженные, а по другим и вовсе не поступили. Филиппов сокрушался:
«…Местные органы НКГБ… проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне, и поскольку это происходило в момент отступления под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне».
Коллега Филиппова в Белоруссии лейтенант госбезопасности Михаил Петрович Опалев отчитывался об эвакуации белорусских тюрем 3 сентября 1941 года. Картина здесь была не столь благостная, как на Украине. Из-за быстрого продвижения немецких войск по 1-й категории «эвакуировать» почти никого не удалось. Большинство заключенных разбежалось или осталось запертыми в тюрьмах. Только особо инициативные начальники успели вывести в расход «контриков»:
«Политрук тюрьмы г. Ошмяны Клименко и пом. уполномоченного Авдеев в момент бомбежки г. Ошмяны самочинно вывели из камер 30 человек з/к, обвиняемых в преступлениях к-р (контрреволюционного. – Б. С.) характера, и в подвале тюрьмы расстреляли, оставив трупы незарытыми. Остальных з/к оставили в корпусах и покинули тюрьму со всем личным составом. На второй день местные жители г. Ошмяны, узнав о расстреле з/к, пошли в тюрьму и, разбирая трупы, разыскали своих родственников…
Во время эвакуации з/к из тюрьмы г. Глубокое (двигались пешим строем) з/к поляки подняли крики: «Да здравствует Гитлер!» Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до леса, по его заявлению, расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материалы которого были переданы члену Военного совета Центрального фронта – секретарю ЦК КЩб) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами. Где Приемышев в данное время – неизвестно, никто его не видал».
Чем же, спрашивается, Филиппов и Клименко, Авдеев и Приемышев отличаются от начальников айнзатцгрупп Отто Олендорфа, Карла Егера, Курта Готтберга и других участников «окончательного решения еврейского вопроса», после войны привлеченных к ответственности за преступления против человечности, приговоренных к смертной казни или покончивших с собой? Разве лишь тем, что благополучно почили в своих постелях или погибли в бою почетной солдатской смертью. Хотя были среди палачей и совестливые. После разгрузки по 1-й категории тюрьмы города Самбор надзиратель Либман покончил с собой.
...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

pomorin пишет:А, вообще - то интересно, попадали ли другие заключенные целыми лагерями немцам в плен в то время?

Вполне возможно. немцы за месяц вышли к Смоленску, если в Белоруссии были лагеря то сам понимаешь захватывали, расстрел я не исключаю но уж очень трудоёмко

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:А, вообще - то интересно, попадали ли другие заключенные целыми лагерями немцам в плен в то время?

Вполне возможно. немцы за месяц вышли к Смоленску, если в Белоруссии были лагеря то сам понимаешь захватывали, расстрел я не исключаю но уж очень трудоёмко

Оставлять врагу потенциальных предателей и будущих диверсантов - еще дороже. Тут я с Ириной согласен.

Ирина1 пишет:
Чем же, спрашивается, Филиппов и Клименко, Авдеев и Приемышев отличаются от начальников айнзатцгрупп Отто Олендорфа, Карла Егера, Курта Готтберга и других участников «окончательного решения еврейского вопроса», после войны привлеченных к ответственности за преступления против человечности, приговоренных к смертной казни или покончивших с собой?

Тем, что немцы проиграли эту войну. Было бы наоборот - то судили бы других.

Ирина1 пишет: Чем же, спрашивается, Филиппов и Клименко, Авдеев и Приемышев отличаются от начальников айнзатцгрупп Отто Олендорфа, Карла Егера, Курта Готтберга и других участников

Для Вас лично ничем.

pomorin пишет:. Тут я с Ириной согласен.

С этим тоже ? ""Политрук тюрьмы г. Ошмяны Клименко и пом. уполномоченного Авдеев в момент бомбежки г. Ошмяны самочинно вывели из камер 30 человек з/к, обвиняемых в преступлениях к-р (контрреволюционного. – Б. С.) характера, и в подвале тюрьмы расстреляли, ""

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:. Тут я с Ириной согласен.

С этим тоже ? ""Политрук тюрьмы г. Ошмяны Клименко и пом. уполномоченного Авдеев в момент бомбежки г. Ошмяны самочинно вывели из камер 30 человек з/к, обвиняемых в преступлениях к-р (контрреволюционного. – Б. С.) характера, и в подвале тюрьмы расстреляли, ""

То, что заключенных, которых не успели вывезти, расстреляли - вполне.

Угу, вдвоём дай Создатель с двумя ТТ и 30 человек особо опасных (извини 58 статья "особо опасные гос преступления")

Поляков Александр пишет:Угу, вдвоём дай Создатель с двумя ТТ и 30 человек особо опасных (извини 58 статья "особо опасные гос преступления")

Выводить по одному - двое.. За час - полтора можно управиться.

Ирина1 пишет: з/к поляки подняли крики: «Да здравствует Гитлер!» Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до леса, по его заявлению, расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материалы которого были переданы члену Военного совета Центрального фронта – секретарю ЦК КЩб) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами.

САмое прикольное, это то что его еще за это арестовали. А теперь вопрос. Если я подойду близко к окружению любого политика и буду орать что нить оскорбительное в сторону охраняемога лица. Охрана меня отметелит или миром проводит?
А тогда вообще то уже война шла. Так что полякам стоило 100 раз подумать, прежде чем орать, советской охране " Да здраствует Гитлер". Щелбаны кобре, наверно будут безопасней. Ну да нашим либералам, хоть ссы в глаза. Им на это плювать.

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Угу, вдвоём дай Создатель с двумя ТТ и 30 человек особо опасных (извини 58 статья "особо опасные гос преступления")

Выводить по одному - двое.. За час - полтора можно управиться.

Угу "в момент бомбёжки" Андрей, и на будующее учти персонал тюрем безоружен.

Сусанин пишет:

Ирина1 пишет: з/к поляки подняли крики: «Да здравствует Гитлер!» Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до леса, по его заявлению, расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материалы которого были переданы члену Военного совета Центрального фронта – секретарю ЦК КЩб) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами.

САмое прикольное, это то что его еще за это арестовали. А теперь вопрос. Если я подойду близко к окружению любого политика и буду орать что нить оскорбительное в сторону охраняемога лица. Охрана меня отметелит или миром проводит?
А тогда вообще то уже война шла. Так что полякам стоило 100 раз подумать, прежде чем орать, советской охране " Да здраствует Гитлер". Щелбаны кобре, наверно будут безопасней. Ну да нашим либералам, хоть ссы в глаза. Им на это плювать.

Он их что партиями из крупнокалиберного гасил?
Понимаю еще с большим трудом, но можно 60 человек уложить, но ШЕСТЬ СОТЕН это бред.

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Угу, вдвоём дай Создатель с двумя ТТ и 30 человек особо опасных (извини 58 статья "особо опасные гос преступления")

Выводить по одному - двое.. За час - полтора можно управиться.

Угу "в момент бомбёжки" Андрей, и на будующее учти персонал тюрем безоружен.

Это сейчас - безоружен. Ну, а бомбежка - не один момент продолжается... Суть в общем - то в том, что своих зэков немцам не оставляли. Это все равно что пушку с полным боекомплектом подарить врагу.

Shamen пишет:
Он их что партиями из крупнокалиберного гасил?
Понимаю еще с большим трудом, но можно 60 человек уложить, но ШЕСТЬ СОТЕН это бред.

Не "он", а "они". Про солдат не упо-минается просто потому что они - люди подневольные и отвественности не несут за исполнение приказа. Если пишут "Царь Иван взял Казань", это не означает что он в одиночку всех порубил. А сколько конвоиров надо, чтобы вести шесть сотен заключенных? И сколько патронов в барабане ППШ или ППД? 72 вроде бы было?

Похоже и расстрелы в тюрьмах НКВД - тоже ложь?
Во Львове с начала 90-х годов идёт программа по выяылению жертв репрессий.
Первым шагом было издание пофамильного списка расстелянных жителей Львовской области НКВД в 1941 году.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
По алфавиту...

Лина пишет:Польский историк о самом грустном факте в отношениях с СССР
Би-би-си: В России многие считают, что пакт сыграл важную роль в общей победе союзников над нацистами. Благодаря пакту о ненападении Сталин сумел отсрочить нападение Гитлера на два года, за это время Советский Союз успел подготовиться к войне и в итоге война пошла так как она пошла.

А.Н.: Подавляющее большинство польских историков или, можно даже сказать, все историки не смогут поддержать эту точку зрения.

Пакт Риббентропа-Молотова был не просто пактом о ненападении. Это был раздел Восточной Европы. Договор говорил о том, что Красная Армия начнет операции против Польши через две недели после германского нападения на Польшу. Сталин опоздал на три дня с исполнением этого пункта, но все-таки он сделал это, и 17 сентября советские войска перешли границу.

Очень важно, что 28 сентября был подписан второй договор в Москве – пакт о дружбе и границах. Одно дело – договориться о ненападении с Гитлером, это можно одобрять. Другое дело – дружить с Гитлером при [еще сражающейся] Польше […]. Этого одобрить, с моей точки зрения, ничто не может.

Это может считаться хорошим только теми историками и теми людьми, которые верят: то, что хорошо для империи, может оправдать все остальное. И все решает сила, а те, у кого силы нет, не имеют права на существование в истории и в геополитике.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Польские историки гневаясь на на то, что советские войска перешли границу Польши 17 сентября, как-то упустили из виду, что Польши, как государства, уже не было... Польское правительство сбежало в Румынию еще 5-го сентября . Главнокомандующий Рыдз-Смиглы героически сражался сидя в Бресте, за 200 км от вверенных ему войск без всякой связи с последними еще 5 дней и сбежал в ту же Румынию аж 10 сентября. Армия без командования - толпа. Страна без правительства - территория.Я отдаю должное героизму польского солдата - но его предали... У.Черчилль так комментировал ситуацию 1 октября:"Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы предпочли бы, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши... Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии." Остается добавить, что Польша до нападения Германии ну никак не хотела, чтобы русские армии стояли на этой линии как союзники...

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Угу, вдвоём дай Создатель с двумя ТТ и 30 человек особо опасных (извини 58 статья "особо опасные гос преступления")

Выводить по одному - двое.. За час - полтора можно управиться.

Угу "в момент бомбёжки" Андрей, и на будующее учти персонал тюрем безоружен.

Это сейчас - безоружен. Ну, а бомбежка - не один момент продолжается... Суть в общем - то в том, что своих зэков немцам не оставляли. Это все равно что пушку с полным боекомплектом подарить врагу.

Андрей он и был безоружен, при чём всегда. Специфика работы. Про бомбёжку я упомянул просто из-за того, что спокойно, планомерно если хочешь под бомбёжкой выводить не получится.
Потом я не отрицал что расстрелять не могли я заявлял что это процесс трудоёмкий.
Давай на другом примере 600 человек это "коробка" 30 на 20 или примерно 200 кв. метров забмтых людьми. В упор НКВД-ки стрелять не могли сомнут, а с расстояния прикинь сколько солдат потребуется что бы окольцевать эту площадь