Военная операция НАТО в Ливии: за и против

Роберт Пшель: «Союзники НАТО действуют в широком контексте усилий, предпринимаемых международным сообществом по защите мирного населения от атак режима Каддафи»

Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

Вот тут можно ознакомиться с самой резолюцией...
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/268/41/PDF/N1126841.pdf?OpenElement

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

Может быть будет уместен вопрос, почему правители этих стран пошли на это?

Лина пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

Может быть будет уместен вопрос, почему правители этих стран пошли на это?

Каких именно? Поморина или моих?

Shamen пишет:

Лина пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

Может быть будет уместен вопрос, почему правители этих стран пошли на это?

Каких именно? Поморина или моих?

Шаманчик, я серьезно, такая ситуация, когда пошли на Ливию не просто же так возникла...Когда это было в Египте, Тунисе-все кричали:"Где эти блюстители демократии, почему они не вмешиваются в ситуацию, почему творится беспридел, а они прячутся"..Сегодня, когда они не прячутся, многие не понимают как они могутприменять армию против чужого населения...Но тот же вопрос можно задать и России, при ее операции против Грузии, в Чечне...Нет? Или там не было жертв среди мирного населения.?

Страны НАТО разрабатывают план наземной операции в Ливии. Об этом журналистам РИА Новости рассказал неназванный высокопоставленный источник в российской разведке. Операция может начаться в конце апреля или начале мая.

По мнению собеседника агентства, план будет реализован, если при помощи авиационных и ракетных ударов коалиция не добьется капитуляции режима полковника Муаммара Каддафи. В разработке плана активное участие принимают США и Великобритания.

Принятая 17 марта резолюция Совета Безопасности ООН позволяет международному сообществу предпринимать для защиты мирного населения Ливии любые меры, за исключением наземного вторжения. Операция, получившая название "Одиссея. Рассвет" (Odyssey Dawn), началась 19 марта, в ней участвуют Франция, Великобритания, США и другие государства.

За время операции над Ливией было установлено бесполетное пространство, средства ПВО, находившиеся под контролем сторонников Каддафи, были уничтожены. В официальных заявлениях представителей стран - участников операции неоднократно подчеркивалось, что наземная операция не планируется.

По словам представителей Вооруженных сил США, за последние сутки по войскам Каддафи было выпущено 16 крылатых ракет. Ливийское государственное телевидение обвиняет иностранные силы в гибели ста мирных жителей, однако свидетельств того, что погибшие не участвовали в боевых действиях, у международного сообщества нет.

Источник: lenta.ru

Не дай бог...

Лина пишет:

Shamen пишет:

Лина пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

Может быть будет уместен вопрос, почему правители этих стран пошли на это?

Каких именно? Поморина или моих?

Шаманчик, я серьезно, такая ситуация, когда пошли на Ливию не просто же так возникла...Когда это было в Египте, Тунисе-все кричали:"Где эти блюстители демократии, почему они не вмешиваются в ситуацию, почему творится беспридел, а они прячутся"..Сегодня, когда они не прячутся, многие не понимают как они могутприменять армию против чужого населения...Но тот же вопрос можно задать и России, при ее операции против Грузии, в Чечне...Нет? Или там не было жертв среди мирного населения.?

Так и я серьёзно.
Есть ли какая то разница против какого народа - своего или чужого правитель применяет армию?

Я разницы не вижу. Поэтому я в принципе не против наказания, которое предлагает Поморин, но только вместо своего народа надо писать любого народа.

Причины по которым он применил армию абсолютно неважны.

И я не пишу ничего ни про Россию с Грузией, ни про США с Ираком.
От того как называется рабовладение рассматриваемый вопрос не зависит. Маркировка по порядковому номеру не меняет сути рабовладения.

Shamen пишет:
Есть ли какая то разница против какого народа - своего или чужого правитель применяет армию?

Я разницы не вижу.

А я - вижу.

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

За чужое население должно заботиться чужое правительство. Если оно его использует как живой щит... Ну, вот такое правительство...

Возвращаясь к Ливии. Что-то идет совсем не так.
Есть пара телеграмм посольства США, датированных февралем и июнем 2008 г. (ист. Викиликс) . Восточную Ливию именуют "неистощимым источником шахидов для мирового джихада" Докладывают, что в Бенгази и Дерну возвращались прошедшие идеологическую и военную подготовку в Афгане и Пакистане арабские боевики. Господствующей идеологией у этих орлов в Бенгази является: " Противостоять до последнего режиму Каддафи и американской оккупации Ирака."
Доклад Вест-Пойнта. декабрь 2007 г.( сайт MIGnews)/
Анализ иностранного джихада в Ираке.
Из 600 чел. (боевики) - 41% граждане Саудовской Аравии. На втором месте - граждане Ливии (из треугольника Бенгази-Дерна-Тобрук).
Re: Именно этот треугольник кинулись освобождать из-под Каддафи.
По этому докладу-подавляющее число ливийских боевиков - выходцы из Бенгази и Дерны. Оба города характеризуются доминирующей идеологией воинствующего ислама.
Оба являлись центром восстания радикальных исламистов в середине 90-х против Каддафи...
Оба города являются опорной базой Ливийской Исламской Боевой группы (LIFG), которая в 2007 г. официально слилась с
Аль-Каедой и сейчас играет важную роль в руководстве этой организации.
Из доклада американского аналитического института STRATFOR :
Бенгази является базой племени Хараби, десятилетиями боровшегося против центрального правительства в Триполи. Это племя является племенной опорой LIFG ( см. выше) и суфийского ордена Санусси, отличающегося исключительно жестким, консервативным, антизападным толкованием ислама..
Король Идрис, свергнутый Каддафи в 1969 г. был представителем этого племени и главой ордена
Глава т.н. переходного правительства в Бенгази Мустафа Абдул Джамал и другие лидеры этого восстания - члены этого племени.
И флаг у них - королевский...

Как-то уж очень глубоко зарыт замысел "освободителей"...
Начало-то понятно - перебить своих, помочь явным врагам.
С итогом, что все станут врагами и с утроенной силой займутся терактами - в первую очередь в Европе...
Наверное поэтому ушастый гном Саркози с таким гиканьем кинулся бомбить Триполи. Подвигов хочет...

Да хрен их поймешь, африканцев этих...

pomorin пишет:Да хрен их поймешь, африканцев этих...

Как раз африканцы-то понятны...
PS: С нетерпением жду анализа ситуации Паши Фельгенгауэра, крупнейшего военного аналитика, когда-либо выныривавшего из рядов учителей биологии...
Кто читал его аналитические изыски уже никогда не улыбнется над рассказом Зощенко.

Русский пишет:

pomorin пишет:Да хрен их поймешь, африканцев этих...

Как раз африканцы-то понятны...

Тогда новости чего - то не договаривают. Что - то невыгодно говорить, скорее всего. И пошло не по кремлевскому сценарию.

pomorin пишет:

Русский пишет:

pomorin пишет:Да хрен их поймешь, африканцев этих...

Как раз африканцы-то понятны...

Тогда новости чего - то не договаривают. Что - то невыгодно говорить, скорее всего. И пошло не по кремлевскому сценарию.

Так это Кремль европейских отморозков ( внезапно утративших остатки разума датчан , норвегов и пр.) напустил на Ливию? А потом и США? А потом и НАТО в полном составе?! И ЛАГ он же раздраконил? Японию-то ясное дело - он...
Я-то думал, круче П.Фельгенгауэра просто быть не может...

А с чего все заварилось, помните?

pomorin пишет:А с чего все заварилось, помните?

Помню. Собрались как-то пара-тройка российских нефтяных олигархов и, после третьей так и порешили: А запалим- ка мы Арабский восток, заставим Запад втянуться в это огнеопасное дело по уши и наваримся на цене нефти...
Ты, Рома, берешь на себя Штаты, ты Миша, пнешь в задницу Саркози - пусть начинает. Нех с Карлой валяться... А я НАТОй займусь.
С утрячка, как проспимся, так, значит, и займемся...

PS: НАТО в тексте имя не женское.
Олигархи - люди нравственные.

Русский пишет:

pomorin пишет:А с чего все заварилось, помните?

Помню. Собрались как-то пара-тройка российских нефтяных олигархов и, после третьей так и порешили: А запалим- ка мы Арабский восток, заставим Запад втянуться в это огнеопасное дело по уши и наваримся на цене нефти...
Ты, Рома, берешь на себя Штаты, ты Миша, пнешь в задницу Саркози - пусть начинает. Нех с Карлой валяться... А я НАТОй займусь.
С утрячка, как проспимся, так, значит, и займемся...

Во, примерно так и было! И ведь получилось!

pomorin пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

За чужое население должно заботиться чужое правительство. Если оно его использует как живой щит... Ну, вот такое правительство...

Я правильно понимаю, что Нюрнбергский процесс это был процесс над теми кто ради СВОЕГО народа проводил политику агрессии в отношении чужих?

Я спросил не о том кто должен заботится о населении.
Я спросил о том - надо ли оторвать кое-что агрессору?

Shamen пишет:

pomorin пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

За чужое население должно заботиться чужое правительство. Если оно его использует как живой щит... Ну, вот такое правительство...

Я правильно понимаю, что Нюрнбергский процесс это был процесс над теми кто ради СВОЕГО народа проводил политику агрессии в отношении чужих?

Нет. Норнбергский процесс был процессом победителей над побежденными.

Я спросил не о том кто должен заботится о населении.
Я спросил о том - надо ли оторвать кое-что агрессору?

Надо бы. А как?

pomorin пишет:

Русский пишет:

pomorin пишет:А с чего все заварилось, помните?

Помню. Собрались как-то пара-тройка российских нефтяных олигархов и, после третьей так и порешили: А запалим- ка мы Арабский восток, заставим Запад втянуться в это огнеопасное дело по уши и наваримся на цене нефти...
Ты, Рома, берешь на себя Штаты, ты Миша, пнешь в задницу Саркози - пусть начинает. Нех с Карлой валяться... А я НАТОй займусь.
С утрячка, как проспимся, так, значит, и займемся...

Во, примерно так и было! И ведь получилось!

!
Звоните Паше Фельгенгауэру. Гонорар - на троих

Русский пишет:

pomorin пишет:

Русский пишет:

pomorin пишет:А с чего все заварилось, помните?

Помню. Собрались как-то пара-тройка российских нефтяных олигархов и, после третьей так и порешили: А запалим- ка мы Арабский восток, заставим Запад втянуться в это огнеопасное дело по уши и наваримся на цене нефти...
Ты, Рома, берешь на себя Штаты, ты Миша, пнешь в задницу Саркози - пусть начинает. Нех с Карлой валяться... А я НАТОй займусь.
С утрячка, как проспимся, так, значит, и займемся...

Во, примерно так и было! И ведь получилось!

!
Звоните Паше Фельгенгауэру. Гонорар - на троих

А кто это? Вы знаете - вы и звоните.

П.Фельгенгауэр - военный обозреватель ряда московских газет.
Популярная версия его появления на свет такова.
Брел как-то по Одессе здоровенный такой мужик. В очках. Учитель биологии. Засмотрелся на школьниц, поскользнулся и головой о бордюрный камень гранитный, того, хряпнулся.
Камень - пополам.
А Павел, это был он, понял, что отныне военная аналитика - его призвание.
Подобрал камень и почапал в Москву. А там - в редакцию НГ (если не ошибаюсь). Увидел, что на столе главного редактора лежит такой же расколотый камень, понял - среди своих...
С тех пор окормляет народ военной аналитикой.
А в Одессе, ходят слухи, памятник ему поставили на месте падения.
С надписью " Неизвестному солдату Павлу Фельгенгауэру"
На недоуменные вопросы туристов: "Почему неизвестному-то? Эвон и фамилия есть." находчивые одесситы нахально поясняют, типа, неизвестно, был ли он солдатом...
Но лично я с ним незнаком...