Военная операция НАТО в Ливии: за и против

pomorin пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

За чужое население должно заботиться чужое правительство. Если оно его использует как живой щит... Ну, вот такое правительство...

Соглашусь с Поморином, вдвойне гадко, когда тобой манипулирует свое же правительство в корыстных личных целях и только потому, что ты патриот своей страны и любишь ее.К сожалению другого расклада русские не знают, с ними по-другому никогда и не поступали, поэтому многим трудно понять, как может быть иначе.

Русский пишет:П.Фельгенгауэр - военный обозреватель ряда московских газет.
Популярная версия его появления на свет такова.
Брел как-то по Одессе здоровенный такой мужик. В очках. Учитель биологии. Засмотрелся на школьниц, поскользнулся и головой о бордюрный камень гранитный, того, хряпнулся.
Камень - пополам.
А Павел, это был он, понял, что отныне военная аналитика - его призвание.
Подобрал камень и почапал в Москву. А там - в редакцию НГ (если не ошибаюсь). Увидел, что на столе главного редактора лежит такой же расколотый камень, понял - среди своих...
С тех пор окормляет народ военной аналитикой.
А в Одессе, ходят слухи, памятник ему поставили на месте падения.
С надписью " Неизвестному солдату Павлу Фельгенгауэру"
На недоуменные вопросы туристов: "Почему неизвестному-то? Эвон и фамилия есть." находчивые одесситы нахально поясняют, типа, неизвестно, был ли он солдатом...
Но лично я с ним незнаком...

Понял. Не, спасибо. Мне упоминания военного эксперта Шурыгина хватает, чтобы понять, о чем речь идет.

Лина пишет:

pomorin пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

За чужое население должно заботиться чужое правительство. Если оно его использует как живой щит... Ну, вот такое правительство...

Соглашусь с Поморином, вдвойне гадко, когда тобой манипулирует свое же правительство в корыстных личных целях и только потому, что ты патриот своей страны и любишь ее.К сожалению другого расклада русские не знают, с ними по-другому никогда и не поступали, поэтому многим трудно понять, как может быть иначе.

Как-то Вы доходчиво так все разъяснили...
А то, было, запутался.

pomorin пишет:Надо бы. А как?

Погодь. Дойдем до методов. Это не главный вопрос. Думать КАК - наискось или серпом будем потом.


Итак. В итоге получаем, что на какой бы народ правитель ни двинул армии - свой или чужой ему надо отрезать кое-что.

Значит разницы между тем какой народ не существует.

Теперь у нас стоит задача добраться до кое-чего. Что для этого нужно?
Малость. Крохотная малость - говорить правду. Без оглядок на собственную национальную, территориальную. конфессиональную принадлежность.

Чем больше людей будет говорить правду, не пускать иллюзорные завесы в виде - защиты СВОИХ, геополитических интересов, экономических и прочих интересов, тем больше будет информационного пространства свободного от иллюзий.
Тем больше будет людей увидевших реальность и понявших гнусность всех этих "нац интересов".
Ну в самом деле - какое мне дело до нации, которой так интересна нефть в моей стране, что она готова за неё убивать и своих и наших?

Пока их мало. Но будущее за правдой. За жизнью без иллюзий. Радостной и полнокровной.

Русский пишет:

Лина пишет:

pomorin пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Я против применения армии против своего же населения. За это надо отрывать кое - что у правителей и отправлять их в отставку. Можно почетную. Но, сначала, кое - что. За неумение работать.

А что нужно оторвать и куда отправить тех правителей, которые применяют армию против ЧУЖОГО населения?

За чужое население должно заботиться чужое правительство. Если оно его использует как живой щит... Ну, вот такое правительство...

Соглашусь с Поморином, вдвойне гадко, когда тобой манипулирует свое же правительство в корыстных личных целях и только потому, что ты патриот своей страны и любишь ее.К сожалению другого расклада русские не знают, с ними по-другому никогда и не поступали, поэтому многим трудно понять, как может быть иначе.

Как-то Вы доходчиво так все разъяснили...
А то, было, запутался.

Я рада, что помогла вам разобраться...

Shamen пишет:

pomorin пишет:Надо бы. А как?

Погодь. Дойдем до методов. Это не главный вопрос. Думать КАК - наискось или серпом будем потом.


Итак. В итоге получаем, что на какой бы народ правитель ни двинул армии - свой или чужой ему надо отрезать кое-что.

не получаем. Армия и нужна, чтобы чужое население в виде чужой армии раздолбать, вообщем - то. В средние века и раньше вообще не разбирали, армия против тебя регулярная, или вооруженное ополчение. Да и что греха таить, и кормились иногда как раз за счет добычи. С появлением более цивилизованных отношений стали немного упорядочивать мародерство, называя это трофеями и соотвественные подразделения - трофейными командами... Хватит исторической справки? Или продолжить?

Значит разницы между тем какой народ не существует.

Существует. Против своего народа применяются силы полиции, ВВ, жандармерии, каратели или национальная гвардия. В разных странах это называется по разному. С соотвествующим вооружением в виде водометов, разных газов и резиновых боеприпасов. Армия, как правило, не предназначена для подавления бунтов. У нее задача - убивать и самой остаться целой.

Теперь у нас стоит задача добраться до кое-чего. Что для этого нужно?
Малость. Крохотная малость - говорить правду. Без оглядок на собственную национальную, территориальную. конфессиональную принадлежность.

Чем больше людей будет говорить правду, не пускать иллюзорные завесы в виде - защиты СВОИХ, геополитических интересов, экономических и прочих интересов, тем больше будет информационного пространства свободного от иллюзий.
Тем больше будет людей увидевших реальность и понявших гнусность всех этих "нац интересов".
Ну в самом деле - какое мне дело до нации, которой так интересна нефть в моей стране, что она готова за неё убивать и своих и наших?

на самом деле нефть интересна тому, кто ей торгует и зарабатывает на ней. Ты уже соврал, когда написал про нацию, которой интересна нефть. Прям как в телевизоре. Или в выступлениях нашистов. Именно особенность советской пропаганды - наша нефть и наш газ! Газа, кстати, Америка больше добывает. Именно у себя.
Если честно, чя не знаю, что там на самом деле в Ливии происходит. Да мне это и неинтересно. И весь интерес российских СМИ подогревается только тем, что там НАТО влезло. Есть повод ущипнуть их и показать народу РФ, что кругом говно, так что радуйтесь, что у вас такого не происходит. Особенность пропаганды. Я уже писал про нее.

Пока их мало. Но будущее за правдой. За жизнью без иллюзий. Радостной и полнокровной.

Добро всегда побеждает зло.

Переброшу из Союза:

Владимир Петрович Филонов



Сообщения: 2572
Дата регистрации: 2009-09-27
Возраст: 51
Откуда: МО Дзержинский

Тема: Re: Каддафи и СССР Вт Мар 22, 2011 9:02 pm

Dura Lei пишет:
Володя, здесь интересно ещё одно.
Даже после "бархатных революций" ещё лет пять страны лихорадит.
Так что это не война за нефть, наоборот, нефти станет меньше.
Тут совершенно иное.
В Ливии была бесплатная медицина, да и вообще социалка была на уровне.
Вот и бомбят, чтобы не было упрёков, что в "варварской" Ливии бесплатная социалка, а "цивилизованный" Запад урезает программы.


Всё глубже, Игорь.
Современная власть оказалась прибитой финансовыми и банковскими кругами. Во всех странах кроме Ливии. Опасность разрастания подобного "эксперимента" особенно в арабском мире (исламском) очень велика.
...
Эту кость из горла решили выплюнуть. И готовились к этому давно. Это я тебе точно говорю. Показательны участники выступлений против "диктатора". Основная масса зачинщиков получила образование вне Ливии. Разъедены философией цивилизации потребителей.




Бумбараш



Сообщения: 4580
Дата регистрации: 2009-11-28

Тема: Re: Каддафи и СССР Вт Мар 22, 2011 9:07 pm

Эка Вы лихо Владимир Петрович . А мне лично после прочтения джемахирийских финансов ливийская цивилизация как то цивилизией НЕ потребления не показалась. И почему диктатор в кавычках ? 42 года бессменный как лидер чо то на всенародного не тянет. А тем более после того как после свержения короля Ливии посредством военного переворота самый всенародный лидер Ливии присвоил себе звание КОРОЛЬ королей Африки. Сдуреть можно. Прямо монархо - демократ.
Владимир Петрович Филонов



Сообщения: 2572
Дата регистрации: 2009-09-27
Возраст: 51
Откуда: МО Дзержинский

Тема: Re: Каддафи и СССР Ср Мар 23, 2011 11:38 am

Бумбараш пишет:
Эка Вы лихо Владимир Петрович . А мне лично после прочтения джемахирийских финансов ливийская цивилизация как то цивилизией НЕ потребления не показалась. И почему диктатор в кавычках ? 42 года бессменный как лидер чо то на всенародного не тянет. А тем более после того как после свержения короля Ливии посредством военного переворота самый всенародный лидер Ливии присвоил себе звание КОРОЛЬ королей Африки. Сдуреть можно. Прямо монархо - демократ.


Не в обиду. Я не могу читать лекции. Косноязычен.
В Ливии нет государства в том понимании, к которому вы привыкли. Там установлены всеобщие прямые выборы. В этом случае: Каддафи - вождь революции. Других государственных постов у него нет. Присвоение подобных титулов говорит о неоднозначности Каддафи как Лидера нации... но не даёт права бомбить города Ливии прикрываясь лозунгами спасения народа.
"Благими намереньями вымощена дорога в Ад" (цитирую).

Для "Союза" есть отдельная тема. В "Разборках".

Триполи и российский раскол
("The National Interest", США)
Разногласия по поводу направления развития России обостряются по мере приближения президентских выборов в марте 2012 года. Напомним, что в США президентские выборы состоятся в том же году, но в ноябре. Профессиональный статус «силовиков», окружающих Путина, становиться все более заметным в их нападениях на либерально-настроенных и прозападных соратников Медведева.

Министр обороны США Роберт Гейтс вступил в эту свистопляску во время своего недавнего визита в Россию. Он отметил, что российские власти повторяют как попугаи данные о жертвах среди гражданского населения, которые предоставляет Каддафи. Гейтс назвал данные утверждения «откровенной ложью». На секунду показалось, что никакой «перезагрузки» с Россией не было.

Тем временем, российское общество разделилось в связи с ситуацией в Ливии. Российская молодежь и националистические группы «Наши» и «Сталь» проводят акции протеста перед американским, французским и британским посольствами в Москве. Данные акции солидарности и поддержки режиму Каддафи косвенно критикуют одобрение Медведевым действий западных стран в Ливии. «Крестным отцом» и основателем «Наших» является Владислав Сурков, бывший заместитель администрации президента Медведева. В российской политике за дикостью приходит полный абсурд.
http://www.inosmi.ru/politic/20110326/167752540.html

Да...
Я, как разне являюсь сторонником Медведева в его переизбрании на пост. Как и Путина.
Но, чётко говорю: Западная коалиция, выступив в поддержку одной из сторон политического противостояния в Ливии только обостряет эту болезнь.
Быстрее чем положено эмпирический опыт не накапливается; люди не становятся демократами под бомбёжками. А, значит, будет затяжная и кровопролитная война; будет децентрализация власти в Ливии.
Спасут ли таким образом мирних жителей?
...
В Ираке их спасают уже не один год.
Хотелось бы услышать цифры потерь среди оных.

Владимир Петрович Филонов пишет:Да...
Я, как разне являюсь сторонником Медведева в его переизбрании на пост. Как и Путина.
Но, чётко говорю: Западная коалиция, выступив в поддержку одной из сторон политического противостояния в Ливии только обостряет эту болезнь.
Быстрее чем положено эмпирический опыт не накапливается; люди не становятся демократами под бомбёжками. А, значит, будет затяжная и кровопролитная война; будет децентрализация власти в Ливии.
Спасут ли таким образом мирних жителей?
...
В Ираке их спасают уже не один год.
Хотелось бы услышать цифры потерь среди оных.

В Ираке все передано иракцам, войска США выведены из Ирака, но вы сравниваете не сравнимое...Кстати, в Ливии начали не США и там они не командуют, так что вам прийдется быть и против ЕС тоже...А как вы думаете, в Чечне, Грузии в Афгане -страдали мирные жители? Назовите мне хоть одну военную операцию, при которой не пострадали мирные жители.Или может быть в Норд-Осте не пострадали, при освобождении заложников, или в Беслане?

Лина пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да...
Я, как разне являюсь сторонником Медведева в его переизбрании на пост. Как и Путина.
Но, чётко говорю: Западная коалиция, выступив в поддержку одной из сторон политического противостояния в Ливии только обостряет эту болезнь.
Быстрее чем положено эмпирический опыт не накапливается; люди не становятся демократами под бомбёжками. А, значит, будет затяжная и кровопролитная война; будет децентрализация власти в Ливии.
Спасут ли таким образом мирних жителей?
...
В Ираке их спасают уже не один год.
Хотелось бы услышать цифры потерь среди оных.

В Ираке все передано иракцам, войска США выведены из Ирака, но вы сравниваете не сравнимое...Кстати, в Ливии начали не США и там они не командуют, так что вам прийдется быть и против ЕС тоже...А как вы думаете, в Чечне, Грузии в Афгане -страдали мирные жители? Назовите мне хоть одну военную операцию, при которой не пострадали мирные жители.Или может быть в Норд-Осте не пострадали, при освобождении заложников, или в Беслане?

Здравствуйте, Лина.
То, что передали иракцам - готов согласиться. Правда, что передали? Страну в которой практически нет центральной власти? Согласен и с тем, что никто не мог предвидеть такого развития ситуации. В Европе; в Юго-восточной Азии это было бы невозможно. Другое дело - арабский мир. Там, только сейчас взращивается новая элита, более образованная; более способная воспринимать новые идеи. И при этом - жестко религиозная. Потому, прогнозировать развитие ситуации - практически невозможно. Кто окажется у власти - практически не прогнозируется.
Тот же самый вариант грозит и Ливии. Они, ещё не стали единым народом. Общество поделено на племена с жестким родовым и обычным правом; нравами... Да бедуинскими нравами. Их лидер мог приехать в любую столицу и требовать установить для себя палатку у дворца. И других лидеров; ещё более одиозных - можно ожидать быстрее, чем обученных в Парижах "демократов". Их, по родовой привычке, задушат шелковым шнурком.
Я, многие годы поддерживал отношения сбывшим своим сослуживцем... восточных кровей. И именно он убедил меня в том, что деспотические по своей природе режимы - вот участь на сегодняшний день исламских стран. Иначе, они в "прихлынувшем чувстве "свободы" могут таких натворить дел, что мало всему человечеству не покажется.
Мы, конечно, ничего не сможем уже поделать. Исламский мир лет тридцать уже в муках рождает свое мировозрение. С времён исламской революции в Иране; может даже чуть раньше. Брожения мозгов - от абсолютного поклонения Европе и США, до агрессивного желания создать всемирное исламское государство.
Нам, людям другой, западной ментальности; влазить в их разборки - всё равно что привлекать к себе внимание ядовитого гада.

Требовалось бы жесткое освобождение градан СШа и Европы - не было бы даже разговоров.
Здесь, Европа и её союзники занимаются дестабилизацией страны; принимая участие в гражданской войне на стороне ... мягко говоря - произвольно выбранной.

Есть версия о главном прегрешении М.Каддафи перед Западом.
С началом мирового кризиса все занервничали.
Китай объявил о золотом юане и невозможности далее держать доллар за резервную мировую валюту. О золотом эквиваленте заговорили на Ближнем Востоке.
Самым радикальным, как обычно, оказался Муаммар Каддафи.
Он предложил отказаться от расчетов в долларах и евро, перейдя на единый для африканских и арабских стран золотой динар.
На этой финансовой базе полковник предложил создать федеративное арабо африканское государство с населением в 200 млн. человек.
Идея была активно поддержана рядом арабских государств и почти всеми африканскими.
Против выступили ЛАГ и ЮАР.
Очень негативную оценку инициативе дали ЕС и США.
Саркози: "Ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". (Умеет Карлин муж ужасу подпустить).
Неоднократные попытки увещевания Каддафи не дали результатов.
Он продолжал попытки объединить Африку и завалить пустой доллар с пустеющим евро.
Сейчас идейная борьба с Каддафи в активной фазе...
На святое, редиска, замахнулся.

Владимир Петрович Филонов пишет:Да...
Я, как раз не являюсь сторонником Медведева в его переизбрании на пост. Как и Путина.
Но, чётко говорю: Западная коалиция, выступив в поддержку одной из сторон политического противостояния в Ливии только обостряет эту болезнь.
Быстрее чем положено эмпирический опыт не накапливается; люди не становятся демократами под бомбёжками. А, значит, будет затяжная и кровопролитная война; будет децентрализация власти в Ливии.
Спасут ли таким образом мирних жителей?
...
В Ираке их спасают уже не один год.
Хотелось бы услышать цифры потерь среди оных.

Америка ушла из Ирака. То есть, вывела войска. В российских СМИ это не освещали широко и правильно сделали в плане пропаганды. Цифры потерь коалиции (американцев) - я уже писал в диалоге с Русским в другой теме - порядка 4 тысяч человек за 10 лет. Иракцев - порядка 160 тысяч. За 10 лет - меньше, чем в России гибнет в результате только ДТП. И учти, что не американцы в Ираке взрывали рынки и мечети. Будешь спорить?

Вот что характерно. Мир раскалывается. По крайней мере на три части (Африку с ее усобицей в расчет не берем): мусульмане, христиане и Китай. И Россия в этом вопросе стоит враскоряк. Типа, есть своя позиция, которая выражается в "продаться подороже". Благодаря ее мудрому руководству. Которое потихоньку распродает страну тому, кто больше даст, но по телевизору делает честные выпученые глаза... И в своей некомпетентности и бездарности в плане управления винит Запад - они, типа виноваты, завидуют, суки...
Накласть на Каддафи. Мелкий африканский царек, которому правительственные СМИ тщетно пытаются придать ореол героичности и харизмы. То, что он слишком похож на царствующий тандем - это проблемы тандема.

Владимир Петрович Филонов пишет:Правда, что передали? Страну в которой практически нет центральной власти?
...
Нам, людям другой, западной ментальности; влазить в их разборки - всё равно что привлекать к себе внимание ядовитого гада.

А нахрен она нужна, центральная власть? Ты про это не думал? Вот именно, что ментальность. Без сильной руки народ разбалуется... Даже в голову не приходит, что власть может идти снизу.

Русский пишет:...
Он продолжал попытки объединить Африку и завалить пустой доллар с пустеющим евро.
Сейчас идейная борьба с Каддафи в активной фазе...
На святое, редиска, замахнулся.

Да Каддафи и так нагрешил достаточно, чтобы еще ему несуществующее приписывать. Чавес под кокаином и не такое мочит - кто его слушает?

Лина пишет:
К сожалению другого расклада русские не знают, с ними по-другому никогда и не поступали, поэтому многим трудно понять, как может быть иначе.

Думаю, что русские это Россияне. И что вам сдались эти Россияне? А с не Россиянами по другому поступают, лапши на уши накидают, что единственным выходом они начинают считать – Надо бомбить!-. Просто умеют информацию «правильно» предоставить. Вот я русский и Россиянин мне не понятно почему допускается бомбить и оккупировать не зависимые страны. За семь лет, что коалиция находится в Ираке погибло населения Ирака на много больше, чем за все правления убийцы и диктатора Саддама. Такая же ситуация и в Афганистане. И что лучше? И мне вообще не понятно высказывание некоторых Российских деятелей, которые утверждают, что Россия должна действовать только в своих интересах и при этом не учитывать, что противная страна имеет свой народ свое население. Далее, запад первый стал обниматься с Кадаффи, а потом по мановению волшебной палочки Кадаффи становится его врагом. Стоит отметить, что в Ливии сразу началось военное противостояние, а англичане и не скрывают того факта, что в Ливии присутствуют их диверсионные группы.

alek-sasna001 пишет:

Думаю, что русские это Россияне. И что вам сдались эти Россияне? А с не Россиянами по другому поступают, лапши на уши накидают, что единственным выходом они начинают считать – Надо бомбить!-. Просто умеют информацию «правильно» предоставить. Вот я русский и Россиянин мне не понятно почему допускается бомбить и оккупировать не зависимые страны. За семь лет, что коалиция находится в Ираке погибло населения Ирака на много больше, чем за все правления убийцы и диктатора Саддама. Такая же ситуация и в Афганистане. И что лучше? И мне вообще не понятно высказывание некоторых Российских деятелей, которые утверждают, что Россия должна действовать только в своих интересах и при этом не учитывать, что противная страна имеет свой народ свое население. Далее, запад первый стал обниматься с Кадаффи, а потом по мановению волшебной палочки Кадаффи становится его врагом. Стоит отметить, что в Ливии сразу началось военное противостояние, а англичане и не скрывают того факта, что в Ливии присутствуют их диверсионные группы.

Вы считаете, что бомбить собственный народ, намного гуманнее, давайте смотреть не только на следствия, но и на причины...Кроме того, если Россия такое гуманное государство и так заботится о судьбе других народов, почему она не учла именно этого факта не вмешательства в Чечне, Афгане, Грузии и.т.д.Хорошо критиковать действия чьи-то, только не свои.

Владимир Петрович Филонов пишет:Да...
Я, как разне являюсь сторонником Медведева в его переизбрании на пост. Как и Путина.
Но, чётко говорю: Западная коалиция, выступив в поддержку одной из сторон политического противостояния в Ливии только обостряет эту болезнь.
Быстрее чем положено эмпирический опыт не накапливается; люди не становятся демократами под бомбёжками. А, значит, будет затяжная и кровопролитная война; будет децентрализация власти в Ливии.
Спасут ли таким образом мирних жителей?
...
В Ираке их спасают уже не один год.
Хотелось бы услышать цифры потерь среди оных.

Да пожалуйста, Владимир Петрович. Газета The Guardian на основе секретной информации НАТО, опубликованной WikiLeaks, составила карту убийств в Ираке за период с 2004 г. по 2009 г. Карта указывает,где именно произошла гибель или убийство каждого из 400 тыс. человек, погибших в связи с ведением боевых действий НАТО.
Основой для карты стал сервис Google Maps. С его помощью на территорию Ирака нанесены отметки, каждая из которых соответствует отчету вооруженных сил США о том или ином инциденте, который привел к уничтожению боевиков или гибели военных и местного населения..
По нажатию на каждую из отметок можно получить информацию о событии из досье. В подробностях.

Русский пишет:
Да пожалуйста, Владимир Петрович. Газета The Guardian на основе секретной информации НАТО, опубликованной WikiLeaks, составила карту убийств в Ираке за период с 2004 г. по 2009 г. Карта указывает,где именно произошла гибель или убийство каждого из 400 тыс. человек, погибших в связи с ведением боевых действий НАТО.
Основой для карты стал сервис Google Maps. С его помощью на территорию Ирака нанесены отметки, каждая из которых соответствует отчету вооруженных сил США о том или ином инциденте, который привел к уничтожению боевиков или гибели военных и местного населения..
По нажатию на каждую из отметок можно получить информацию о событии из досье. В подробностях.

Жалко, что такая карта есть только по Ираку...

Лина пишет:

Русский пишет:
Да пожалуйста, Владимир Петрович. Газета The Guardian на основе секретной информации НАТО, опубликованной WikiLeaks, составила карту убийств в Ираке за период с 2004 г. по 2009 г. Карта указывает,где именно произошла гибель или убийство каждого из 400 тыс. человек, погибших в связи с ведением боевых действий НАТО.
Основой для карты стал сервис Google Maps. С его помощью на территорию Ирака нанесены отметки, каждая из которых соответствует отчету вооруженных сил США о том или ином инциденте, который привел к уничтожению боевиков или гибели военных и местного населения..
По нажатию на каждую из отметок можно получить информацию о событии из досье. В подробностях.

Жалко, что такая карта есть только по Ираку...

Согласен. Жалко.

Я не считаю правильным бомбить свой народ. Вопрос обратный – а почему вы утверждаете, что Кадаффи бомбил свой народ? А почему этот «народ» был вооружен не какими то охотничьими ружьями, а вполне современным оружием? И как это понимать, что давая интервью повстанец говорит такие слова – Мы умеем тоже летать но у нас нет самолетов- . Не понимаю, у них что курсы по всей Ливии по подготовке управлению боевыми самолетами? Я говорил про себя, и не говорил что Россия такое непоколебимое гуманное государство. Про Чечню, вообще это внутренние дело России. В грузи (что бы много не дискутировать) подверглись обстрелу Российские миротворцы. В Афганистан, я скажу свое личное мнение, не надо было западу заигрывать с их правительством, СССР и не сунулось бы туда, ведь Афганистан непосредственно граничил с СССР. Интересно, а вот с какими оккупированными государствами граничат страны запада?

alek-sasna001 пишет:

Лина пишет:
К сожалению другого расклада русские не знают, с ними по-другому никогда и не поступали, поэтому многим трудно понять, как может быть иначе.

Думаю, что русские это Россияне. И что вам сдались эти Россияне? А с не Россиянами по другому поступают, лапши на уши накидают, что единственным выходом они начинают считать – Надо бомбить!-. Просто умеют информацию «правильно» предоставить. Вот я русский и Россиянин мне не понятно почему допускается бомбить и оккупировать не зависимые страны. За семь лет, что коалиция находится в Ираке погибло населения Ирака на много больше, чем за все правления убийцы и диктатора Саддама.

неправда. И цифру только по курдам я уже приводил как - то Русскому. Не считая потерь в ирано - иракской войне и просто от внутренних репрессий. Я тоже жалел Хусена, когда его повесили. Пока не залез просто в Википедию и почитал, что он вообще такого натворил, что к нему так. И про ОМП - оно было у Саддама. Купленное у Америки. Просто американцы его не нашли потому что он все израсходовал на курдов. А пустые укупорки с американскими штампами показывать журналистам.. Сами понимаете, да?

Такая же ситуация и в Афганистане.

Что в Афганистане?

И что лучше? И мне вообще не понятно высказывание некоторых Российских деятелей, которые утверждают, что Россия должна действовать только в своих интересах и при этом не учитывать, что противная страна имеет свой народ свое население. Далее, запад первый стал обниматься с Кадаффи, а потом по мановению волшебной палочки Кадаффи становится его врагом. Стоит отметить, что в Ливии сразу началось военное противостояние, а англичане и не скрывают того факта, что в Ливии присутствуют их диверсионные группы.

Россия - не СССР. Ну нету у нее таких возможностей, особенно при нынешнем бездарном руководстве, стабильно просирающем все мнаки, которые выпадают стране в международном плане в том числе. И, просрав в очередной раз, правители обвиняют в этом Запад, который якобы завидует встающей с колен великой стране. Опять кто - то виноват, а не вороватые менеджеры во главе великой страны, блин. То же самое с Ливией. Не влезь НАТО - освещение событий было бы на уровне Египта и Туниса. Нет, блин, надо свое чекисткое Я показать... Обезьяна в ушанке стал лучшим другом страны, лишь бы против НАТО и Америки, конечно... Куда же без нее... А что главную выгоду от событий в Магрибе и Заливе получила Россия - это на уровне антипатриотизма и вообще не рассматривается... Зато, когда сверхприбыли от повышения цен на нефть будут благополучно разворованы по личным счетам - опять будет виноват Запад, растоптавший режим очередного африканского царька. Есть на кого списать очередное подорожание бензина, хлеба и картошки... Ахренеть, картошка дороже бананов стала, а народ заботит как там поживает обезьяна, свою юрту ставящая около Могилы Неизвестного Солдата.. Куда она срать - то ходила, в тундру?
Кстати, я не отследил, может вы заметили. Кто первее про крестовый поход заговорил, Каддафи или Путин? Уж больно синхронно они выступают.

pomorin Ну вашу точку зрения я знаю. Я в вашем понимании вообще на луне живу и информацию черпаю не от туда и не правильным образом.