Военные - жертвы сталинских репрессий.

Подобную тему открыл у Поручика на форуме.
Приколько. Сколько в стране осталось ещё "товарищей" со средними способностями к усвоению материала - ужас.
Давно уже оправдан Тухачевский. Последние полвека в стране была не одна смена власти и все пытались откреститься от "генералисимуса". Такой вот "гений". А в инете собралась... наверное вся оставшаяся "рать".
Столько хрени в жизни своей не читал. До сих пор повторяют, что Тухачевский это "наполеончик". И даже тот факт, что он был первым, кто организовал ВДВ - не показатель.
Прикиньте уровень аргументации: Слишком инициативным был. Мог стать реальной фигурой противостояния Сталину. Каково?

А чёб и нет. Моложе, наглее, герой, типа, полководец... понты любил колотить (ручка дверная, во флигеле, панимашь - массивная - зелёного стекла была - аксессуар), кумир женщин. Местами, самого будёного, ни в йух не ставил. И так пиару чрезмерно. Ещёб пару успешных спецпроектов бы, и сровнялся б по рейтингам с висарионычем. А борьба двух, равных по массе и размеру челюстей, пауков интересна, но только зрителям со стороны и пауку, что помоложе. А сталин, на этот щёт, нюх имел обострённый и незатейливые методики решения возможных проблем... загодя.

Владимир Петрович Филонов пишет:Давно уже оправдан Тухачевский.

Нынешние дерьмократы с либерастами кого хошь оправдают... за соответствующий гонорар... где-то уже натыкался на движение в защиту НЕВИННО пострадавшего Чикатиллы...

Владимир Петрович Филонов пишет:Последние полвека в стране была не одна смена власти и все пытались откреститься от "генералисимуса". Такой вот "гений". А в инете собралась... наверное вся оставшаяся "рать".

А эта фраза о чем? И о ком? И зачем? Чтобы сразу повесить ярлычки куда следует?

За последние полвека смены власти в России, которая все пыталась "открестится" привели Россию из состояния великой державы без ведома которой ни одно движение в мире не совершалось в состояние страны третьего мира.
Державность - заслуга генералиссимуса.
Третьесортность - заслуга последующих "открещивателей".

Владимир Петрович Филонов пишет:
Столько хрени в жизни своей не читал. До сих пор повторяют, что Тухачевский это "наполеончик". И даже тот факт, что он был первым, кто организовал ВДВ - не показатель.

Ну организация ВДВ вовсе не заслуга Тухачевского. На территории его округа впервые были проведены УЧЕНИЯ войск ВДВ в 1935 году. Сами войска начали создавать в 1932 году - в РАЗНЫХ военных округах. Да и втом же 35 году таких учений у ВДВ было несколько. В разных военных округах. В Киевский и Белорусский специально приглашали военных атташе различных стран - те были в шоке от уровня подготовки.
Так что если Тухачевский задумал ВДВ в 1935 году, то он просто джинн какой-то - за одну ночь создал их. Бредятина.
А вот нахрен никому не нужных танкеток Т-27 он понастроил дохрена. И Павлову только при личном присутствии Сталина и его личном давлении удалось сломить этот идиотизм Тухачесвского и начать строить НОРМАЛЬНЫЕ танки.
Да и дыренковщина с курчевщиной дело рук Тухачевского.
Как ни крути, но такой прожектер на таком посту может дел понаворотить немало.

К тому же считать, что в РККА были творческие таланты в области стратегии и тактики по величине сравнимые с теми же Гудерианом или Манштейна это значит не знать вовсе истории.

Владимир Петрович Филонов пишет:Прикиньте уровень аргументации: Слишком инициативным был. Мог стать реальной фигурой противостояния Сталину. Каково?

Филонов ты извини дебил?
Чем тебе это НЕ АРГУМЕНТ?
Имеем - военачальник, МАРШАЛ. В его руках ЛИЧНАЯ армия. Он член РВС, он зам.наркома обороны. И он РЕАЛЬНО строит планы захвата власти.
Какая скажи мне на милость власть будет сидеть и ждать когда её свергнут?
Ну наверное только идиоты какие-то.
А у НОРМАЛЬНЫХ государств ВЕЗДЕ имеются уголовно-наказуемые статьи о антигосударственной деятельности.

Только для "Шаманов".


Последние месяцы, просто возня какая-то началась. Мышиная. То ли проблемы какие-то нам неведомые встают в полный рост перед страной, то ли так – вчера нами отринутая гниль решилась в «последний и решительный». Скорее всего, произошло наложение. Одного на другое.
Экономический кризис оказался менее глубоким, чем следовало его ожидать, а вот времена его развития и существования, я похоже указал точно. Нет. До сих пор, в «экономических» кругах; поддаваясь на давление политиков, не смеют в голос говорить, что этот кризис не выпустит из своих лап до тех пор, пока не будут проведены коренные реформы. Пока спекулянты не будут лишены возможностей раскачивать экономику (как на «качелях») на скачках биржевых торгов. При самом лучшем раскладе, для создания механизма противодействия биржевым спекуляциям и его отладки, потребуется около десяти лет.
Это грозит всему миру резким ухудшением уровня жизни человечества. Последние годы люди привыкли жить не по средствам; пользоваться теми благами, которые ещё не заработали. Как итог: в предстоящее десятилетие тем, кто жил, чрезмерно увлекаясь потреблением – придётся умерить свои аппетиты. Но, они не привыкли себе отказывать ни в чём! И в этом случае, попытаются перенести трудности на плечи самых плохо обеспеченных слоёв. А, с них и так уже нечего брать. Они и так уже живут ниже прожиточного минимума. То есть - не выживают.

Так что нам делать? Может всё-таки стоит обсудить сталинизм? Давно пора определиться: Что делать с обнаглевшей сворой крыс добравшихся до возможности игры на пределах человеческих способностей. Спекулянт, сидящий на адреналиновом стимуляторе «пан или пропал», не думает даже о своих перспективах, не говоря уже о каких-то там нищих. А, это – всегда приводит к скачкообразному росту социальной напряжённости, бунтам и революциям. Всегда. В росте социальной напряженности в обществе виноваты те, кто спекулируя на доверии, на человеческой алчности, на плохом образовании и воспитании наживает себе чрезмерные капиталы.
Таких «игроков» человеческая цивилизация должна научиться выводить из своего жизненного ареола; собирать их в единые игровые кластеры. Такие, в которых они могут уничтожать друг друга. А, роль их игр на социум, не должен быть выше 2-3 % годовых и только в случае роста этих показателей.
Иначе, нам действительно грозит длительный процесс тиранических режимов.

Что собой представляет сталинизм?
Это паразитирующий на революционной идее государственный механизм, основной чертой которого является неизбежное становление охлократии в самом ужасном и низменном её проявлении.
Революционные идеи в общественном устройстве не способны к рациональному использованию. Причина в том, что производительные силы общества не способны реально осмыслить, оценить и реализовать революционную часть идеи. Нечто подобное произошло и с коммунистической идеей. Образованная часть общества прекрасно понимала: - для её реализации нет предпосылок. Человеческое общество не располагало необходимым потенциалом для строительства нового. Потенциал был настолько слаб, что потерпел поражение в кругу собственно строителей нового общества. Они устроили между собой грызню за власть и избиение потерпевших поражение противников. На смену оным пришли «серые кардиналы» во главе со Сталиным. Была установлена жесточайшая тирания восточного типа, в которой не было места революционной инициативе, творческому порыву и массовому трудовому энтузиазму.
Сейчас только и слышно и выдающейся роли Сталина.
Давайте рассмотрим этот тезис. Чем же так прославился сей упырь, что ему поют оды современные патриоты?
К 1921 году коллективное руководство страны пришло к убеждению, что с помощью военного коммунизма невозможно строительство нового общества. Четко стали проявляться недостатки в образовании общества, слабость в техническом и экономическом плане. И наиболее образованная часть пришла к выводу о необходимости введения в стране поголовного обучения, а до тех пор, пока не будет поголовной грамотности:
* новой экономической политики
* создания соответствующего вызовам дня государственного механизма
* строительства новых вооруженных сил.
Одно дело в условиях военного коммунизма махать шашками и отбирать у крестьян урожай, и совсем другое – учиться самим, учить население, возрождать экономику и создавать новую армию.
Как всегда в таких случаях бывает – победу одержали те силы, которых было больше.
Вместо новой экономической политики в результате репрессий получили командно-административную экономику. Вместо монархического империализма – получили монархический деспотизм. Вместо строительства новых вооруженных сил – получили вооруженные отряды идеологического притеснения общества. Армия, к началу Великой Отечественной войны потеряла весь свой арсенал спецов нового времени. Они, как люди инициативные, неординарные – пали первыми жертвами террора развязанного в стране охламонами. И применялись ими самые низменные приёмы политической борьбы. Понимая, что не будут способны противостоять в открытом и честном выяснении способностей к руководству страной охламоны применили самое подлое из оружия: - ложь.
Такие действия привели к тому, что страна оказалась неготовой к современной маневренной войне. Ни страна, ни её вооруженные силы. Благо дело у того руководства оказалось под рукой несметное количество отважных людей – целый Советский народ.
Именно он, положив на полях сражения около половины общих потерь всех воюющих стран одолел, коричневую чуму ХХ-го века. Не благодаря роли партии и лидера, которые создали в обществе целый слой недовольных, а то что эти недовольные в абсолютном своем большинстве встали в одном строю с довольными всем. Оставив свои обиды на будущее рассмотрение потомков.


Можете ожидать нового Сталина, а не закатывать рукава и не заниматься строительством этой страны. Можете. Возвысите нового «горного орла» или «усатого таракана» или ещё какого-то пенька, и он вам устроит очередную Великую Победу, устелив эти земли уже оставшимися кусками этого народа. И никто из вас не задумается, что Победа наша сродни Пирровой по многочисленности наших потерь из-за бездарности нашего руководства. Второй, можем и не одержать, если нами будут командовать опять «военноначальники», которые, не взирая на потери войск, будут год устилать костями поля в районе Ржева.
А, перед войной - будут петь «осанны», бить себя в грудь в «патриотическом» порыве и выражать личную преданность очередному «спасителю» Отечества. За одно, избивая своими доносами самых перспективных и талантливых из своих рядов.
Для дури нет границ.
Плохо мы сейчас живем? Воруют? Не умеют современные бонзы наладить экономику и наш быт? Чего Сталина-то вспоминаете? Не лучше ли стразу – Ивана Грозного с его опричниной. Пусть новые радетели величия государства возят на своих железных конях уже головы человеческие, а не собачьи.
Кто-нибудь задумывался, над тем фактом, что последовало после смерти Грозного? Не было ли периода смуты? Не она ли стала причиной раздела народного, после которого отпали от нас поляки?
Кем теперь хотите пожертвовать?

Shamen пишет:

Ну организация ВДВ вовсе не заслуга Тухачевского. На территории его округа впервые были проведены УЧЕНИЯ войск ВДВ в 1935 году. Сами войска начали создавать в 1932 году - в РАЗНЫХ военных округах. Да и втом же 35 году таких учений у ВДВ было несколько. В разных военных округах. В Киевский и Белорусский специально приглашали военных атташе различных стран - те были в шоке от уровня подготовки.

Остальное убрал. Оставил так сказать писк. Самый что ни на есть "писк".

http://www.rvdku.ru/chip_VDV/

Владимир Петрович Филонов пишет:

Shamen пишет:

Ну организация ВДВ вовсе не заслуга Тухачевского. На территории его округа впервые были проведены УЧЕНИЯ войск ВДВ в 1935 году. Сами войска начали создавать в 1932 году - в РАЗНЫХ военных округах. Да и втом же 35 году таких учений у ВДВ было несколько. В разных военных округах. В Киевский и Белорусский специально приглашали военных атташе различных стран - те были в шоке от уровня подготовки.

Остальное убрал. Оставил так сказать писк. Самый что ни на есть "писк".

http://www.rvdku.ru/chip_VDV/

В чем смысл вашей ссылки?
В том что там НЕОБОСНОВАННО жирным выделена фраза: "Большой вклад в теорию боевого применения воздушных десантов внес Маршал Советского Союза М.Н. Тухачевский."?

Ну во-первых - В ТЕОРИЮ ВДВ внести вклад не означает СОЗДАТЬ ВДВ.
Во-вторых. Авторы сайта ссылаются на труд Тухачевского «Новые вопросы войны», однако известно, что этот трехтомник был задуман Тухачевским уже в конце 30-х годов и только первый том был вчерне готов к моменту ареста.
ВДВ к этому времени УЖЕ существовали.
В-третьих фраза с сайта: "Еще во второй половине 20-х годов он первым из числа советских военных деятелей глубоко исследовал роль воздушных десантов в будущей войне, обосновал перспективность Воздушно-десантных войск." предваряющая упоминание о "Новых вопросах войны" какбэ намекает на принадлежность этого труда к концу 20-х. В-общем эдакая полуправдивая тошниловка вышла.
Конечно во второй половине 20-х... когда же еще? В первой половине Тухачевский просрал польскую кампанию, зато успешно расстреливал морячков Кронштадта и крестьян Антонова.

P.S. Кстати в самом конце на сайте есть примечательная фраза о тех кто СОЗДАВАЛ ВДВ: " мы вспоминаем пионеров воздушного десанта.
Вот их фамилии: Минов, Мошковский, Мухин, Филиппов, Егоров, Черкашин, Фрейман, Захаров, Кухаренко, Пейдус, Коваленков, Поваляев."

Пофамильно перечислены те кто СОЗДАВАЛ. Фамилии Тухачевского в этом списке НЕТ.

Смысл моей ссылки в том, что в 1964 году были изданы все работы Тухачевского. Двухтомник.
Если выбросить из его работ привычные для того времени панигирики партии и правительству, то остаётся идеальная по качеству стратегическая военная мысль. Как в отношении взаимодействия родов и видов войск, так и в случаях рассмотрения военной перспективы развития. Привнесения в армию новых научных и технических разработок.
Сам трехтомник Тухачевский не успел написать, а название ему собирался дать по одной из самых своих видных работ 1926 года.

Я, уже в форуме "трелей" писал. Хорошо. Тухачевский вас не устраивает как выдающийся военный стратег, который ещё в 1931 году предлагал создать народный коммисариат танковой промышленности и по его подобию: авиационной, артеллерийской, связи, тыла и других необходимых для обеспечения армии необходимым вооружением. Создали всё равно. Создали в сентябре 1941 года; когда в ж.опу жареный петух клюнул.
Предположим .... "Наполеончик". Зачем было казнить и врать, что он шпион?
Ладно! За что убили Егорова? Его-то вы признаёте создателем ВДВ. А, за что убивали и репрессировали Героев Советского Союза - генералов? Победителей? За что после войны в 1946 году Жукова состали в Одессу? Чем не угодил?
Тоже мог власть отобрать? И что? Это основание для казни? Это оправдание действий власти?
...
Странная логика которую вы надумали применять со мной дискутируя. Это не Аристотелева логика. Это логика тех, которые понятия не имеют о Аристотеле.

Владимир Петрович Филонов пишет:Только для "Шаманов".
Последние месяцы, просто возня какая-то началась. Мышиная.

Вы только сейчас заметили? Возня мышиная идет уже 25 лет. С того самого момента как либерасто-педерастия вытащила Сталина и начала завывая мстить ему за то, что в свое время заставлял эту свору упырей РАБОТАТЬ.

Владимир Петрович Филонов пишет:То ли проблемы какие-то нам неведомые встают в полный рост перед страной, то ли так – вчера нами отринутая гниль решилась в «последний и решительный». Скорее всего, произошло наложение. Одного на другое.

Да нет. Это проблемы встают перед либесто-демократической педерастией.
Та самая гниль отринутая ими вчера по случайному недоразумению оказалась 90% жителей этой страны.

Владимир Петрович Филонов пишет: Экономический кризис оказался менее глубоким, чем следовало его ожидать, а вот времена его развития и существования, я похоже указал точно. Нет. До сих пор, в «экономических» кругах; поддаваясь на давление политиков, не смеют в голос говорить, что этот кризис не выпустит из своих лап до тех пор, пока не будут проведены коренные реформы. Пока спекулянты не будут лишены возможностей раскачивать экономику (как на «качелях») на скачках биржевых торгов. При самом лучшем раскладе, для создания механизма противодействия биржевым спекуляциям и его отладки, потребуется около десяти лет.

Че к чему? Не понял... Так это Сталин ВИНОВАТ в кризисе?

Владимир Петрович Филонов пишет: Это грозит всему миру резким ухудшением уровня жизни человечества.

Ух-ты как глобальненько то...
Слышь Филонов, очнись... выдыхай давай уже бобёр, выдыхай...
Если ты под человечеством имеешь в виду всех представителей Хомов сапиенсов, то замечу тебе, что 3 миллиарда это жители Китая и Индии. БОЛЬШИНСТВО там живет ОЧЕНЬ хреново. На уровне обеспечения наших крестьян во времена гражданской войны и прочих смут. Это уже ПОЛОВИНА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Далее - Африка - там уже 50 лет катается шарик войны туда-сюда. Сомалийские пираты не от сытой жизни грабят суда знаешь ли...
Далее вычитаем Южную Америку и прочих латиносов.
Что там в остатке?
Человечество на уровень жизни которого может повлиять твоя страшилка это США и Европа. Россия только в части Москвы - 10% от населения.
Чета человечество у тебя какое-то мелкое... до миллиарда не дотягивает. Даже до золотого.

Владимир Петрович Филонов пишет:Последние годы люди привыкли жить не по средствам; пользоваться теми благами, которые ещё не заработали. Как итог: в предстоящее десятилетие тем, кто жил, чрезмерно увлекаясь потреблением – придётся умерить свои аппетиты. Но, они не привыкли себе отказывать ни в чём! И в этом случае, попытаются перенести трудности на плечи самых плохо обеспеченных слоёв. А, с них и так уже нечего брать. Они и так уже живут ниже прожиточного минимума. То есть - не выживают

Точно дебил... Понимаешь Филонов... Люди ВСЕГДА так стремились жить. Просто сейчас людей стало много и эти 10% живущих не по средствам, а точнее не по уровню ЗАРАБОТАННОГО тоже выросли в числе.

Владимир Петрович Филонов пишет: Так что нам делать? Может всё-таки стоит обсудить сталинизм? Давно пора определиться: Что делать с обнаглевшей сворой крыс добравшихся до возможности игры на пределах человеческих способностей. Спекулянт, сидящий на адреналиновом стимуляторе «пан или пропал», не думает даже о своих перспективах, не говоря уже о каких-то там нищих. А, это – всегда приводит к скачкообразному росту социальной напряжённости, бунтам и революциям. Всегда. В росте социальной напряженности в обществе виноваты те, кто спекулируя на доверии, на человеческой алчности, на плохом образовании и воспитании наживает себе чрезмерные капиталы.

В росте социальной напряженности виноват один фактор - возрастание самого социума.

Владимир Петрович Филонов пишет:Таких «игроков» человеческая цивилизация должна научиться выводить из своего жизненного ареола; собирать их в единые игровые кластеры. Такие, в которых они могут уничтожать друг друга. А, роль их игр на социум, не должен быть выше 2-3 % годовых и только в случае роста этих показателей.
Иначе, нам действительно грозит длительный процесс тиранических режимов.

Ну всё... поехали прожектерско-дебильные проекты. Давай Филонов рисуй очередную утопию... Утопию, потому что ты абсолютно не учитываешь психику присущую Хомам сапиенсам и пытаешся их засунуть в модель рожденную в твоем воображении.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Что собой представляет сталинизм?
Это паразитирующий на революционной идее государственный механизм, основной чертой которого является неизбежное становление охлократии в самом ужасном и низменном её проявлении.

Филонов че за бред несешь?
Охлократия это власть ТОЛПЫ.
Сталинизм назван по имени ОДНОГО человека.
Херасе - это че получается что Сталин это даже круче Бэтмана.... Человек-толпа... капец. Даже голливудские сценаристы не додумались до такого сюжета.
Филонов - какие препараты принимаешь? Тоже хочу таких галлюценогенов половить...
Поморин - ты там от Голливуда недалеко - предложи идею для фильма - "Человек-толпа", а то чтото человеки - пауки - кошки - роботы както уже достали...

Владимир Петрович Филонов пишет:
Революционные идеи в общественном устройстве не способны к рациональному использованию. Причина в том, что производительные силы общества не способны реально осмыслить, оценить и реализовать революционную часть идеи. Нечто подобное произошло и с коммунистической идеей. Образованная часть общества прекрасно понимала: - для её реализации нет предпосылок. Человеческое общество не располагало необходимым потенциалом для строительства нового. Потенциал был настолько слаб, что потерпел поражение в кругу собственно строителей нового общества. Они устроили между собой грызню за власть и избиение потерпевших поражение противников. На смену оным пришли «серые кардиналы» во главе со Сталиным. Была установлена жесточайшая тирания восточного типа, в которой не было места революционной инициативе, творческому порыву и массовому трудовому энтузиазму.

Филонов... Я чтото тебя вообще отказываюсь понимать.
Сначала ты пишешь, что "Революционные идеи в общественном устройстве не способны к рациональному использованию", а в конце ругаешь Сталина за то, что он собственно эти идеи пригасил и начал РАЦИОНАЛЬНО использовать потенциал страны.
Именно в годы Сталина имелся тот самый "творческий порыв" и "массовый трудовой энтузиазм". Именно в его годы страна СТРОИЛАСЬ и начинала ЖИТЬ. Жить мирно и сыто.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Сейчас только и слышно и выдающейся роли Сталина.
Давайте рассмотрим этот тезис. Чем же так прославился сей упырь, что ему поют оды современные патриоты?
К 1921 году коллективное руководство страны пришло к убеждению, что с помощью военного коммунизма невозможно строительство нового общества. Четко стали проявляться недостатки в образовании общества, слабость в техническом и экономическом плане. И наиболее образованная часть пришла к выводу о необходимости введения в стране поголовного обучения, а до тех пор, пока не будет поголовной грамотности:
* новой экономической политики
* создания соответствующего вызовам дня государственного механизма
* строительства новых вооруженных сил.
Одно дело в условиях военного коммунизма махать шашками и отбирать у крестьян урожай, и совсем другое – учиться самим, учить население, возрождать экономику и создавать новую армию.
Как всегда в таких случаях бывает – победу одержали те силы, которых было больше.
Вместо новой экономической политики в результате репрессий получили командно-административную экономику. Вместо монархического империализма – получили монархический деспотизм. Вместо строительства новых вооруженных сил – получили вооруженные отряды идеологического притеснения общества. Армия, к началу Великой Отечественной войны потеряла весь свой арсенал спецов нового времени. Они, как люди инициативные, неординарные – пали первыми жертвами террора развязанного в стране охламонами. И применялись ими самые низменные приёмы политической борьбы. Понимая, что не будут способны противостоять в открытом и честном выяснении способностей к руководству страной охламоны применили самое подлое из оружия: - ложь.

Как всегда начал за здравие, закончил за упокой...
И самое главное, что не привел НИ ОДНОГО ФАКТА - сплошные эмоции.
Давай по-существу Филонов говори. Этот ваш либерастический бред скучно слушать.
Давай циферки приводи. Документы ясно показывающие, что когда пришел Сталин Россия была цветущей державой, а когда его похоронили она стала уже нищей.
Дык ведь всё НАОБОРОТ. Принял страну в руинах - после десятилетия почти резни гражданской, без промышленности и без грамотного населения, а сдал то победителем в мировой войне, атомную державу имеющую ВСЁ. И не голодающую с тех пор как он пришел к власти.
Вот это Филонов понимаешь ли просто ФАКТЫ. А УПЫРИ пришли потом. Упыри-либерасты счас живут. И ты им жопу лижешь Филонов.

Владимир Петрович Филонов пишет:Смысл моей ссылки в том, что в 1964 году были изданы все работы Тухачевского. Двухтомник.
Если выбросить из его работ привычные для того времени панигирики партии и правительству, то остаётся идеальная по качеству стратегическая военная мысль. Как в отношении взаимодействия родов и видов войск, так и в случаях рассмотрения военной перспективы развития. Привнесения в армию новых научных и технических разработок.
Сам трехтомник Тухачевский не успел написать, а название ему собирался дать по одной из самых своих видных работ 1926 года.

Какое отношение имеет изданный в 60-е годы двухтомник к фразе - "факт, что он был первым, кто организовал ВДВ"?
Ты утверждал именно его первичность в ОРГАНИЗАЦИИ ВДВ.
Я тебе возразил.
Ты переводишь разговор в сторону - на теоретические работы.
Филонов еще раз - теорий может быть дохера, но ОРГАНИЗОВЫВАЛИ ВДВ совсем другие люди - не те кто теоритизировал тогда, когда ВДВ стали ФАКТОМ в армии.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Я, уже в форуме "трелей" писал. Хорошо. Тухачевский вас не устраивает как выдающийся военный стратег,

Филонов я не знаю что такое форум "трели". Я не имею к нему ни малейшего отношения и поэтому ТВОЯ логика когда ты разговор юх знает с кем переносишь на меня мне лично не понятна вовсе.
Пусть такая МОЯ логика будет даже не Аристотелевой по-твоему мнению. но я буду разговаривать с тобой только по вопросам которые мы обсуждаем с тобой.
Отвечать за твои срачи на других форумах я не желаю.
Посему все что ты написал по поводу моей логики основываясь на сраче из другого форума относится к твоим оппонентам с ТОГО форума. Понимаешь?
Я стобой не касался вопроса того насколько выдающимся стратегом юыл Тухачевский.
Только сказал, что в советском военном руководстве того времени не было никого и близко рядом стоящими с такими ТВОРЧЕСКИМИ военными как Гудериан или Манштейн.
ПРОСТО НЕ БЫЛО. Понимаешь?
А кто там из серой массы середнячков по сравнению с этими титанами выше или ниже скучно разглядывать.
Тухачевский титаном стратегии не был. Основные его работы касаются объяснения почему он просрал польскую кампанию и почему на его месте просрал бы любой.
Тут я с ним согласен - не он один виноват в провале варшавской операции. Но и его доля вины также присутствует.

Shamen пишет:Какое отношение имеет изданный в 60-е годы двухтомник к фразе - "факт, что он был первым, кто организовал ВДВ"? Ты утверждал именно его первичность в ОРГАНИЗАЦИИ ВДВ. Я тебе возразил.Ты переводишь разговор в сторону - на теоретические работы. Филонов еще раз - теорий может быть дохера, но ОРГАНИЗОВЫВАЛИ ВДВ совсем другие люди - не те кто теоритизировал тогда, когда ВДВ стали ФАКТОМ в армии.
Филонов я не знаю что такое форум "трели". Я не имею к нему ни малейшего отношения и поэтому ТВОЯ логика когда ты разговор юх знает с кем переносишь на меня мне лично не понятна вовсе.
Пусть такая МОЯ логика будет даже не Аристотелевой по-твоему мнению. но я буду разговаривать с тобой только по вопросам которые мы обсуждаем с тобой.
Отвечать за твои срачи на других форумах я не желаю. Посему все что ты написал по поводу моей логики основываясь на сраче из другого форума относится к твоим оппонентам с ТОГО форума. Понимаешь? Я стобой не касался вопроса того насколько выдающимся стратегом юыл Тухачевский. Только сказал, что в советском военном руководстве того времени не было никого и близко рядом стоящими с такими ТВОРЧЕСКИМИ военными как Гудериан или Манштейн. ПРОСТО НЕ БЫЛО. Понимаешь? А кто там из серой массы середнячков по сравнению с этими титанами выше или ниже скучно разглядывать. Тухачевский титаном стратегии не был. Основные его работы касаются объяснения почему он просрал польскую кампанию и почему на его месте просрал бы любой. Тут я с ним согласен - не он один виноват в провале варшавской операции. Но и его доля вины также присутствует.

Вы имеете высшее военное образование, Шаман? Должны знать, что для создания определённой воинской структуры - необходима идея. Её выдвинул и первым претворял в жизнь на разных военных манёврах начала 30-х - Тухачевский. Так само, как войска спец.назначения; всевозможные деверсионные и иррегулярные части. Так само как понятие "мотострелки" было введено в пользование после применения данным военспецом.
А, ещё Гудериан считал Тухачевского своим учителем.
Как-то так.
И польскую компанию он просрал; что признавал, и как настоящий стратег просчитывал каким образом второй раз не наступить на подобные "грабли".
Кстати. Не мало не винил в том ни Сталина, ни Ворошилова, которые лишили его войска тыловой поддержки. Себя в первую голову винил. Себя и своих командиров.

По Филонову - Тухачевский гений уже потому, что его расстреляли во время Сталина. Типа, аристотелевская логика.

Гагарин. Тухачевский до корней своих волос - вояка. Ему были по самое нехочу любые другие дела, кроме военных. Мало того; его гений был настолько "продвинутым", что он мог спокойно рассуждать о применении против гражданского населения химического оружия. И даже применял его. Вот такой вот гений. Мне непонятно, для непонятливых уже - повторяю: зачем было казнить выдумывая ложные обвинения? Чего шакалов готовых ложь распространять обеливаете? Мало сегодня таковых по ваши души? Нужно, чтобы и вас каснулось; иначе не понимаете?

Владимир Петрович Филонов пишет:Гагарин. Тухачевский до корней своих волос - вояка. Ему были по самое нехочу любые другие дела, кроме военных. Мало того; его гений был настолько "продвинутым", что он мог спокойно рассуждать о применении против гражданского населения химического оружия. И даже применял его. Вот такой вот гений. Мне непонятно, для непонятливых уже - повторяю: зачем было казнить выдумывая ложные обвинения? Чего шакалов готовых ложь распространять обеливаете? Мало сегодня таковых по ваши души? Нужно, чтобы и вас каснулось; иначе не понимаете?

Дык, мне начхать, вообще-то, когда одни гни.ды других терзают и какие при этом мотивы выдвигают. Сам факт меня нисколько не расстраивает, а даже и наоборот вызывает положительные эмоции. Мне ндравится, когда и сейчас одни г.ниды душат других. Например - Пу душит Ходора. Если бы Ходор душил Пу, то тоже неплохо. Но я все же в борьбе гн.ид за побеждающих болею, так как мне задушенных г.нид жалеть западло. Так и за Сталина против Тухачевского по этому же принципу. И Сталину за его последнее десятилетие при власти готов только огромное спасибо и уважуху высказать.

Гагарин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Гагарин. Тухачевский до корней своих волос - вояка. Ему были по самое нехочу любые другие дела, кроме военных. Мало того; его гений был настолько "продвинутым", что он мог спокойно рассуждать о применении против гражданского населения химического оружия. И даже применял его. Вот такой вот гений. Мне непонятно, для непонятливых уже - повторяю: зачем было казнить выдумывая ложные обвинения? Чего шакалов готовых ложь распространять обеливаете? Мало сегодня таковых по ваши души? Нужно, чтобы и вас каснулось; иначе не понимаете?

Дык, мне начхать, вообще-то, когда одни гни.ды других терзают и какие при этом мотивы выдвигают. Сам факт меня нисколько не расстраивает, а даже и наоборот вызывает положительные эмоции. Мне ндравится, когда и сейчас одни г.ниды душат других. Например - Пу душит Ходора. Если бы Ходор душил Пу, то тоже неплохо. Но я все же в борьбе гн.ид за побеждающих болею, так как мне задушенных г.нид жалеть западло. Так и за Сталина против Тухачевского по этому же принципу. И Сталину за его последнее десятилетие при власти готов только огромное спасибо и уважуху высказать.

Дурак что ли? Ты видишь, какие они "патриотические" песни сейчас запели? Чуть ли не Спасителя сейчас отринаем в лице этого ... горного орла.
Это - не сравнимо с взаимной любовью Пу и Хо. Понятно, что тоже люди далекие от народного менталитета. Чего только возникшая в этом противостоянии абревиатура не скажет; но близости к народу явно не добавит.

Владимир Петрович Филонов пишет:[quote="Гагарин"
Дурак что ли? Ты видишь, какие они "патриотические" песни сейчас запели? Чуть ли не Спасителя сейчас отринаем в лице этого ... горного орла.
Это - не сравнимо с взаимной любовью Пу и Хо. Понятно, что тоже люди далекие от народного менталитета. Чего только возникшая в этом противостоянии абревиатура не скажет; но близости к народу явно не добавит.

Однако, сам дурак. Квотить правильно до сих пор не научился. Тухачевский гн.ида вне зависимости от Сталина или кого другого. Как и Ходор гнида вне зависимости от Пу или кого другого. Народная близость и народный менталитет при чем вообще? Народ зачем сюда вообще плести к г.нидам этим?

Гагарин пишет:

Однако, сам дурак. Квотить правильно до сих пор не научился. Тухачевский гн.ида вне зависимости от Сталина или кого другого. Как и Ходор гнида вне зависимости от Пу или кого другого. Народная близость и народный менталитет при чем вообще? Народ зачем сюда вообще плести к г.нидам этим?

Однако ты ещё и чукча. Какие могут быть квоты в случаях откровенного лишения жизни?
Народ-то обучать нужно, чтобы на примерах дешёвых движущихся картинок не решился на поиски легких решений.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Однако ты ещё и чукча. Какие могут быть квоты в случаях откровенного лишения жизни?
Народ-то обучать нужно, чтобы на примерах дешёвых движущихся картинок не решился на поиски легких решений.

Ну и балбес Вы Филонов, однако!!! Слово квотить пробейте в поисковике для самообразования хотя бы. Это слово я по отношению к Вам употребил, а Вы жизни кого-то собрались лишать. Аристотелевская логика из Вас прям-таки прет.

Владимир Петрович Филонов пишет: И даже тот факт, что он был первым, кто организовал ВДВ - не показатель.
Прикиньте уровень аргументации: Слишком инициативным был. Мог стать реальной фигурой противостояния Сталину. Каково?

Противостояние Сталину отложим, разные весовые категории.
Теперь давай рассмотрим твою аргументацию.
Тухачевский не организовывал ВДВ. В 30-м году (выделяю специально для тебя) на учениях ВВС МВО было выброшено аж 12 (двенадцать !) человек. Организовал ВДВ Маргелов.
Теперь о наркоматах. Володь идёт мирное строительство в жесточайшем цейтноте, и ты предлагаешь в это время "дробить" наркомат вооружений по видам оружия.
Тухачевский - полководец ? Это только у тебя.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Кем теперь хотите пожертвовать?

А Филоновыми. Можно? Дело то ведь не в Сталине, сучий потрох.И ты прекроасно это понимаешь. О нем можно долго и нудно и каждый будет талдычить своё. Почему это выгодно это власти? Я тебе скажу. Причин две. Для особо ушибленых, это страшилка. Они вроде бы как на его фоне, агнцы. Ну а в случае чего, то для быдлоса, возврат типа к правильным временам с жертвоприношением в виде барыг мелкого и среднего пошиба. Ну и нескольких покрупней. Нужные к этому времени уже будут за бугром.Вот только суть свою поганую им все равно ни куда не деть. Потому как хапуги и рвачи. А Сталин, при всех его минусах, был Государственник.И ни один после него не обладал его харизмой. Так, с психологией мелкого лавочника, и не более.Так что ни хрена у них не выйдет. И все закончится внешним управлением(явным), рано или поздно.И окончательным раздербаном.
Что же до Тухача. Его единственная "величайшая победа", это подавление Антоновского мятежа.А заговор был, как бы Филонам не хотелось обратного. Что же до защиты власти своих интересов. Так Совр. сперва ухоркала 90 шахтеров, а недовольных потом разогнала ОМОНом.
Да Филонов. И тебе и совр.кремлевским барыгам, для начала хоть чего то сделать, хотя бы десятую долю, того что сделали под его руководством.
ПРедлагаю, провести в этой теме опрос. У кого были репрессированы родственники а также у кого родственники воевали. ПО схеме.
Репрессии:
1. Убит, сгинул в лагерях.
2. Отсидев, вышел на свободу.
ВОВ:
1. Погиб, пропал без вести.
2.Вернулся домой.

Поляков Александр пишет:Противостояние Сталину отложим, разные весовые категории. Теперь давай рассмотрим твою аргументацию. Тухачевский не организовывал ВДВ. В 30-м году (выделяю специально для тебя) на учениях ВВС МВО было выброшено аж 12 (двенадцать !) человек. Организовал ВДВ Маргелов. Теперь о наркоматах. Володь идёт мирное строительство в жесточайшем цейтноте, и ты предлагаешь в это время "дробить" наркомат вооружений по видам оружия. Тухачевский - полководец ? Это только у тебя.

Если другая весовая категория, зачем было распространять ложь? Теперь, что касается Тухачевского и ВДВ. Еще раз повторяю для невнимательных. В работе от 1926 года была предложена концепция создания новых видов и родов войск.
В 1929 - проведена первая проверка (против басмачей). Ну, а Маргелов... так кто же против. Войска дяди Васи. В Советском Союзе. А в мире, первым военноначальником, кто выдвинул данную идею - был Тухачевский. Ещё будут вопросы?
И Тухачевский - полководец. Это он, не взирая на все предыдущие связи с вермахтом в числе главного военного противника на начало 40-х называл Германию. Один. Уже в 1936 году. До него - подобных откровений не слышно было. А кто по твоему полководец? Жуков? Это после того как ему под Киевом хвоста накуртили? Покруче, чем Тухачевскому под Варшавой. Почти 800 тысяч положил. Чего-то не рассказываешь.

Начальник Генерального Штаба Красной Армии Г. К. Жуков позднее писал в своих мемуарах, что ещё до начала сражения докладывал Сталину о необходимости отвода войск из излучины Днепра, однако был смещён с должности и к моменту начала Киевского сражения заменён на посту Начальника Генерального Штаба Б. М. Шапошниковым. Данное утверждение подвергается сомнению, поскольку в кабинете Сталина (где, как утверждает Жуков, это происходило) присутствие Жукова в указанную им или близкую дату не зарегистрированно.[3]

А вот другое зарегестрировано. В это же время он, лично был направлен в Киев и требовал от командующего Кирпоноса стойкости. Любой ценой требовал защищать Киев. Так и получилась: Цена любая? - Результат плачевный.

Гагарин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Однако ты ещё и чукча. Какие могут быть квоты в случаях откровенного лишения жизни?
Народ-то обучать нужно, чтобы на примерах дешёвых движущихся картинок не решился на поиски легких решений.

Ну и балбес Вы Филонов, однако!!! Слово квотить пробейте в поисковике для самообразования хотя бы. Это слово я по отношению к Вам употребил, а Вы жизни кого-то собрались лишать. Аристотелевская логика из Вас прям-таки прет.

Это она из вас прет, потому как арестотелевская.

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Кем теперь хотите пожертвовать?

А Филоновыми. Можно? Дело то ведь не в Сталине, сучий потрох.И ты прекроасно это понимаешь. О нем можно долго и нудно и каждый будет талдычить своё. Почему это выгодно это власти? Я тебе скажу. Причин две. Для особо ушибленых, это страшилка. Они вроде бы как на его фоне, агнцы. Ну а в случае чего, то для быдлоса, возврат типа к правильным временам с жертвоприношением в виде барыг мелкого и среднего пошиба. Ну и нескольких покрупней. Нужные к этому времени уже будут за бугром.Вот только суть свою поганую им все равно ни куда не деть. Потому как хапуги и рвачи. А Сталин, при всех его минусах, был Государственник.И ни один после него не обладал его харизмой. Так, с психологией мелкого лавочника, и не более.Так что ни хрена у них не выйдет. И все закончится внешним управлением(явным), рано или поздно.И окончательным раздербаном.
Что же до Тухача. Его единственная "величайшая победа", это подавление Антоновского мятежа.А заговор был, как бы Филонам не хотелось обратного. Что же до защиты власти своих интересов. Так Совр. сперва ухоркала 90 шахтеров, а недовольных потом разогнала ОМОНом.
Да Филонов. И тебе и совр.кремлевским барыгам, для начала хоть чего то сделать, хотя бы десятую долю, того что сделали под его руководством.
ПРедлагаю, провести в этой теме опрос. У кого были репрессированы родственники а также у кого родственники воевали. ПО схеме.
Репрессии:
1. Убит, сгинул в лагерях.
2. Отсидев, вышел на свободу.
ВОВ:
1. Погиб, пропал без вести.
2.Вернулся домой.

З**шся ты пыль глотать в сухую погоду - чтобы мною жертвовать. Сталин был государственником? Ишак тебя трахал, придурок. Ни один государственный муж не позволит себе с таким быдлячим спокойствием так расходовать народ. Это не правитель, это пидар из твоих чисел. Потому как настоящий правитель радеет о народе своём и к праздничным датам землю трупами своих воинов не устилает.

При всей подлости современной власти; можно четко сказать: Они удерживают зверинные инстинкты в рамках дозволенных норм. Иначе. Начни они сейчас покрикивать фас... да я вас - первым порву. Как обезьяна газету. Как тузик грелку.

Поляков Александр пишет:
Тухачевский - полководец ?

Тухачевский не полководец.

Владимир Петрович Филонов пишет: Ни один государственный муж не позволит себе с таким быдлячим спокойствием так расходовать народ.

Потому что государственных мужей после Сталина не стало. И народ с быдлячим спокойствием спокойно расходуется сам под дудки новых правителей.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Кем теперь хотите пожертвовать?

А Филоновыми. Можно? Дело то ведь не в Сталине, сучий потрох.И ты прекроасно это понимаешь. О нем можно долго и нудно и каждый будет талдычить своё. Почему это выгодно это власти? Я тебе скажу. Причин две. Для особо ушибленых, это страшилка. Они вроде бы как на его фоне, агнцы. Ну а в случае чего, то для быдлоса, возврат типа к правильным временам с жертвоприношением в виде барыг мелкого и среднего пошиба. Ну и нескольких покрупней. Нужные к этому времени уже будут за бугром.Вот только суть свою поганую им все равно ни куда не деть. Потому как хапуги и рвачи. А Сталин, при всех его минусах, был Государственник.И ни один после него не обладал его харизмой. Так, с психологией мелкого лавочника, и не более.Так что ни хрена у них не выйдет. И все закончится внешним управлением(явным), рано или поздно.И окончательным раздербаном.
Что же до Тухача. Его единственная "величайшая победа", это подавление Антоновского мятежа.А заговор был, как бы Филонам не хотелось обратного. Что же до защиты власти своих интересов. Так Совр. сперва ухоркала 90 шахтеров, а недовольных потом разогнала ОМОНом.
Да Филонов. И тебе и совр.кремлевским барыгам, для начала хоть чего то сделать, хотя бы десятую долю, того что сделали под его руководством.
ПРедлагаю, провести в этой теме опрос. У кого были репрессированы родственники а также у кого родственники воевали. ПО схеме.
Репрессии:
1. Убит, сгинул в лагерях.
2. Отсидев, вышел на свободу.
ВОВ:
1. Погиб, пропал без вести.
2.Вернулся домой.

З**шся ты пыль глотать в сухую погоду - чтобы мною жертвовать. Сталин был государственником? Ишак тебя трахал, придурок. Ни один государственный муж не позволит себе с таким быдлячим спокойствием так расходовать народ. Это не правитель, это пидар из твоих чисел. Потому как настоящий правитель радеет о народе своём и к праздничным датам землю трупами своих воинов не устилает.

При всей подлости современной власти; можно четко сказать: Они удерживают зверинные инстинкты в рамках дозволенных норм. Иначе. Начни они сейчас покрикивать фас... да я вас - первым порву. Как обезьяна газету. Как тузик грелку.

Слышь ты вертолетчик. Очко свое не порви. Рвальщик газет. Порычы сученок порычи. Что без команды слаб на очко? Псина цепная.