Военные - жертвы сталинских репрессий.

Сусанин пишет:Слышь ты вертолетчик. Очко свое не порви. Рвальщик газет. Порычы сученок порычи. Что без команды слаб на очко? Псина цепная.

Я - вертолетчик; псина цепная - вертолетчика обгавкала. Педик что ли? Все разговоры к жопе сводишь. Маешься, бедолага?

Владимир Петрович Филонов пишет:
Если другая весовая категория, зачем было распространять ложь?

Это по поводу обвинений в шпионаже или заговоре с целью захвата власти в СССР ? Про какую ложь говоришь.
По поводу борьбы с басмачеством лучше помолчи, там использовалась только авиация для разведки, наводке и рассеивания банд

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:Слышь ты вертолетчик. Очко свое не порви. Рвальщик газет. Порычы сученок порычи. Что без команды слаб на очко? Псина цепная.

Я - вертолетчик; псина цепная - вертолетчика обгавкала. Педик что ли? Все разговоры к жопе сводишь. Маешься, бедолага?

ПЕдика в зеркале ищи.

Филонову

А в мире, первым военноначальником, кто выдвинул данную идею - был Тухачевский. Ещё будут вопросы?

Идея то хороша. только идеей и осталась

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:Слышь ты вертолетчик. Очко свое не порви. Рвальщик газет. Порычы сученок порычи. Что без команды слаб на очко? Псина цепная.

Я - вертолетчик; псина цепная - вертолетчика обгавкала. Педик что ли? Все разговоры к жопе сводишь. Маешься, бедолага?

ПЕдика в зеркале ищи.

Мне педики - без разницы. Я, чертила, традиционной ориентации. Так что: тебе надо - ты и ищи... сюсянин.

Поляков Александр пишет:Филонову

А в мире, первым военноначальником, кто выдвинул данную идею - был Тухачевский. Ещё будут вопросы?

Идея то хороша. только идеей и осталась

У кого как.
Ещё раз тебе повторяю:
День воздушно-десантных войск, эту дату принято считать днём рождения воздушно-десантных войск России, установлен 2 августа, в честь первого парашютного десанта (подразделение в количестве 12 человек), десантированого на войсковом учении Московского военного округа под Воронежем 2 августа 1930 года, хотя первое применение в истории военного дела произошло весной 1929 года. В осаждённом басмачами городе Гарм была высажена с воздуха группа вооружённых красноармейцев, которая при поддержке местных жителей разгромила банду басмачей, вторгшуюся из-за границы на территорию Таджикистана.

Чуть не забыл. Если хорошая идея остается вне творческого потенциала исполнителей - это не повод уничтожать носителей идеи. Доказано ещё Сократом и его чашей яда.

Срутцо... опять...

Филонов у тебя навык чтения невысокий. Повышай скиллы. Делают это так - видят буквы, складывают в слова, слова складывают в предложения, а Предложения формируют в соответствии со смыслом.

Я тебе уже писал, что Тухачевский говорил о ВДВ в своей работе, которую начал писать незадолго до ареста.
Или дай ссылку на ту работу от 1926 года на которую всё ссылаешся, при этом не называя даже какую работу именно имеешь в виду.

Пока же ясно только одно, что теоритизировал Тухачевский на основании СУЩЕСТВУЮЩЕГО опыта. Но никакого отношения к созданию ВДВ он не имеет за исключением того, что голосовал в ревсовете "за" - да и то я хз какая система принятия решений была в этом учреждении.

Что касается "создания" им танковой промышленности, то тоже уже писал тебе, что Тухачевский понаделал хренову тучу телег обшитых листовой сталью - танкеток, бля. Вот на эту хренову тучу всегда пидоры от истории дрочат, когда кричат что к началу войны у нас было в 3-5 раз больше танков, чем у немцев.
Было. Только не танков, а хлама сделанного по прожекту "великого полководца" Тухачевского.
Тоже самое касается авиации.
*нецензурная брань* стратегии Тухачевского проявилась и в боевом уставе.
Вот пока "гнида" Жуков сотоварищи не переписал боевой устав войска так и несли потери.
А начали войну с уставом Тухачевского. Так что куда ни ткни результатов то у него нет.
И заговор был. Читайте архивы
Признания ВСЕХ участников написаны спокойным, ровным почерком, чего не бывает при избиениях и многие давали СОГЛАСОВАННЫЕ показания спустя час-другой после ареста. Т.е. поняв безвыходность ситуации.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:Слышь ты вертолетчик. Очко свое не порви. Рвальщик газет. Порычы сученок порычи. Что без команды слаб на очко? Псина цепная.

Я - вертолетчик; псина цепная - вертолетчика обгавкала. Педик что ли? Все разговоры к жопе сводишь. Маешься, бедолага?

ПЕдика в зеркале ищи.

Мне педики - без разницы. Я, чертила, традиционной ориентации. Так что: тебе надо - ты и ищи... сюсянин.

Мне носки постирать надо. За пару сигарет не стиранешь? Уж коль себя чертом назвал. Я все ж надеюсь что ты не помойный.

Владимир Петрович Филонов пишет:Ещё раз тебе повторяю:
День воздушно-десантных войск, эту дату принято считать днём рождения воздушно-десантных войск России, установлен 2 августа, в честь первого парашютного десанта (подразделение в количестве 12 человек), десантированого на войсковом учении Московского военного округа под Воронежем 2 августа 1930 года, хотя первое применение в истории военного дела произошло весной 1929 года. В осаждённом басмачами городе Гарм была высажена с воздуха группа вооружённых красноармейцев, которая при поддержке местных жителей разгромила банду басмачей, вторгшуюся из-за границы на территорию Таджикистана..

Я тоже могу повторить, или даже сделаем лучше. Приведи источник и будем обсуждать разницу между словами "десантирован", "выброшен десант" или "высадили десант" в Гарме.

Чуть не забыл. Если хорошая идея остается вне творческого потенциала исполнителей - это не повод уничтожать носителей идеи

Идея то хорошая, только дело не в творческом поенциале, а во вредительстве

Поляков Александр пишет:Я тоже могу повторить, или даже сделаем лучше. Приведи источник и будем обсуждать разницу между словами "десантирован", "выброшен десант" или "высадили десант" в Гарме.

Саша, ну спорить то тут не о чем. Факт такой имел место быть в 1929 году. Правда Тухачевский к нему тоже отношения никакого не имеет. Решение о десантировании 45 человек в район вероятного появления басмачей принимал командующий Среднеазиатским военным округом Павел Дыбенко. Т.к. было явно понятно, что ушедшие в Гармский район с задачей ликвидации банды кавалеристы просто не успевают.
Решение было обусловлено наличием необходимой техники и подготовленных парашютистов. В те годы и сам парашют то был диковинкой. Да, блин и на самолеты то полмира еще как на чудо смотрело.

Всё что можно писать Тухачевскому "в гору" по поводу ВДВ это только его теоритические выкладки в книге «Новые вопросы войны».
Эта его работа еще раз повторю начата в середине 30-х - незадолго до ареста. Т.е. тогда, когда и сами части ВДВ уже существовали и был первый боевой опыт и было несколько масштабных учений.
Вот по результатам всего этого материала Тухачевский и теоритизировал.
Правда книжку издали спустя еще четверть века после написания и в годы войны, когда ВДВ оттачивала свою стратегию и тактику НИКТО и слыхом не слыхивал о теориях Тухачевского.

Shamen пишет:

Поляков Александр пишет:Я тоже могу повторить, или даже сделаем лучше. Приведи источник и будем обсуждать разницу между словами "десантирован", "выброшен десант" или "высадили десант" в Гарме.

Саша, ну спорить то тут не о чем. Факт такой имел место быть в 1929 году. Правда Тухачевский к нему тоже отношения никакого не имеет. Решение о десантировании 45 человек в район вероятного появления басмачей принимал командующий Среднеазиатским военным округом Павел Дыбенко. Т.к. было явно понятно, что ушедшие в Гармский район с задачей ликвидации банды кавалеристы просто не успевают.
Решение было обусловлено наличием необходимой техники и подготовленных парашютистов. В те годы и сам парашют то был диковинкой. Да, блин и на самолеты то полмира еще как на чудо смотрело.
.

Да не в этом дело. Понимаешь, я не отрицаю самого случая. Я не помню что бы речь шла о выброске. Кстати и число "десантников" разнится, и не вероятное появление басмачей, а часть Гарма уже было захвачено басмачами.

Решение было обусловлено наличием необходимой техники и подготовленных парашютистов.

По поиску "май.ру" идёт информация о 15 красноармеёцах во главе с комбригом и дивизионным комиссаром.
Соглсись это попахивает профанацией.
Приведёт источник - поглядим.
Пока же моё мнение таково, что самолёты просто сели и высадили солдат.

Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.
Начиная с 1925 года Тухачевский начинает писать статьи по взаимодействию родов и водов войск, обучению не только частей, но и мирного населения новым методам вооруженной борьбы. В этих работах, самой первой вспоминается связь; как одна из самых важнейших в современной (маневренной войне). даётся оценка перехода обороны от крепостей к укреп.районам. Указывая на тот факт, что современная техническая революция резко усилит огневую мощь войск (автоматы, артиллерия и авиация) деётся понятие подвижной тактической обороне и рейдам по тылам. Для этого широко рассматривается диверсионная подготовка войск. В этой же деверсионной подготовке войск и упоминается о морском и авиационном десантировании в тыл противника.
У меня нет времени сейчас искать нужные места в роботах Тухачевского.
Еасли есть желание - займитесь сами. Интернет даёт огромное поле для самообучения.

Владимир Петрович Филонов пишет:Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.

Что вполне ожидаемо. ГЛавное у Филона крякнуть, а за базар, он не отвечает.ЧЕсть и ответственность видно винты вертолета выдули.

Владимир Петрович Филонов пишет:Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.
.

не будешь не надо колхоз дело добровольное.

что современная техническая революция резко усилит огневую мощь войск (автоматы,

Обсуждение автомата Фёдорова № 2 ? Или опять не будешь. Я ведь тебе конкретную ссылку давал.

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.

Что вполне ожидаемо. ГЛавное у Филона крякнуть, а за базар, он не отвечает.ЧЕсть и ответственность видно винты вертолета выдули.

Однако, баран, а не медведь...

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.
.

не будешь не надо колхоз дело добровольное.

что современная техническая революция резко усилит огневую мощь войск (автоматы,

Обсуждение автомата Фёдорова № 2 ? Или опять не будешь. Я ведь тебе конкретную ссылку давал.

Дело не добровольное, а неблагодарное.
До тех пор, пока не нацучитесь сами отискивать нужную информацию - будем говорить на разных уровнях знания.
И тогда, ты мне снова будешь рассуждать на счёт автомата Федорова; оставляя без внимания аргументацию. Твоя ссылка не представляет интереса и знания в данной области. Ты представил свежие данные (современные), не располагая данными по промышленному производству начала - середины тридцатых годов в СССР.
Я же тебе объяснял - по изделиям Корчевского: Тухачевский четко определил перспективу, но разработчику дал указание устранить неполадки, недоделки в строго определённый срок. Далее этих взаимоотношений дело насколько мне известно - не пошло. Не то, что в современное время. Другие технологии, другая техническая оснащённость промышленности вывели бы разработки Корчевского в разряд суперперспективных.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.

Что вполне ожидаемо. ГЛавное у Филона крякнуть, а за базар, он не отвечает.ЧЕсть и ответственность видно винты вертолета выдули.

Однако, баран, а не медведь...

Сосешь палец? Вот и соси.

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.

Что вполне ожидаемо. ГЛавное у Филона крякнуть, а за базар, он не отвечает.ЧЕсть и ответственность видно винты вертолета выдули.

Однако, баран, а не медведь...

Сосешь палец? Вот и соси.

Кто бы мне это говорил....

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.
.

не будешь не надо колхоз дело добровольное.

что современная техническая революция резко усилит огневую мощь войск (автоматы,

Обсуждение автомата Фёдорова № 2 ? Или опять не будешь. Я ведь тебе конкретную ссылку давал.

Дело не добровольное, а неблагодарное.
До тех пор, пока не нацучитесь сами отискивать нужную информацию - будем говорить на разных уровнях знания.

Не ну как пафосно с указанием дебилизма оппонента Филонов начал сливать то...
Володя - доказывает истинность своих слов тот кто их говорит.
Ты сказал тезис - тебе его и подтверждать.
А так ты послал как в сказке - иди не знаю куда, ищи не знаю что...
Хорошо скажи в какой конкретно работе ДО 30-х годов Тухачевский описывает тактику ВДВ. А пока это не сделано твои слова идут по разряду вранья.

Мне вот достоверно известно, что за ВДВ Тухачевский писал в конце 30-х, т.е. тогда когда этот род войск уже вовсю существовал и проводились учения.
Более того эта его писанина была и осталась невостребованной в боевых условиях и вообще о ней вспомнили спустя 30 лет. Да и не вспомнили бы, если бы не Хрущев, который оправдывая этих интриганов вытащил их из забытья.
Тухачевский на ниве военной проиграл ВСЕ свои столкновения с профессиональными военными, зато сильно отличился расстреливая матросов Кронштаддта и крестьян Антонова.
Это не военный - это ЖАНДАРМ.

И если де Голль или Гудериан пишут о стратегии основываясь на собственных боевых действиях, то Тухачевский писал все из головы - теоритизировал.

Да кстати, хочу также увидеть где и когда Гудериан отозвался об этом бездаре, умеющем только интриги строить и за их счет пробиватся поближе к власти как о своём учителе - ты Филонов такой бред тоже озвучил.

1) обстоятельства "бегства" Тухачевского с Ингельштадта вызывают реальные подозрения в связи его с немецкой разведкой.
2) поход на Польшу, а именно попытка Тухачевского одним броском, без прикрытия, отрезать Варшаву от Данцига - чистой воды авантюра.
3) многие материалы по делу Тухачевского таинственным образом испарились, однако и то как быстро Тухачевский "раскололся" и попадание в плен говорят о том, что он был трусом и предателем
как-то так

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сусанин пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Да нет ребята.
Не буду я вам искать разницы в словах.

Что вполне ожидаемо. ГЛавное у Филона крякнуть, а за базар, он не отвечает.ЧЕсть и ответственность видно винты вертолета выдули.

Однако, баран, а не медведь...

Сосешь палец? Вот и соси.

Кто бы мне это говорил....

Филон я то тебя киздабола с Трелей помню. Это Саня Поляков(и другие) хочет с тобой споры на уровне вести, а мне твое дебильно-упертое 3,14здабольство бездоказательное, давно не интересно.
ОБрати внимание на слова Шамана

Володя - доказывает истинность своих слов тот кто их говорит.

Ну да вернемся к нашим баранам. Как пример, докозательства своих слов. По поводу сосания пальца. Я это написал после твоего смайла( ). Я этим смайлом не пользуюсь совсем. Так что попробуй обосновать свое высказывание

Кто бы мне это говорил....

Удачи.

Shamen пишет: Не ну как пафосно с указанием дебилизма оппонента Филонов начал сливать то... Володя - доказывает истинность своих слов тот кто их говорит. Ты сказал тезис - тебе его и подтверждать. А так ты послал как в сказке - иди не знаю куда, ищи не знаю что... Хорошо скажи в какой конкретно работе ДО 30-х годов Тухачевский описывает тактику ВДВ. А пока это не сделано твои слова идут по разряду вранья. Мне вот достоверно известно, что за ВДВ Тухачевский писал в конце 30-х, т.е. тогда когда этот род войск уже вовсю существовал и проводились учения. Более того эта его писанина была и осталась невостребованной в боевых условиях и вообще о ней вспомнили спустя 30 лет. Да и не вспомнили бы, если бы не Хрущев, который оправдывая этих интриганов вытащил их из забытья.Тухачевский на ниве военной проиграл ВСЕ свои столкновения с профессиональными военными, зато сильно отличился расстреливая матросов Кронштаддта и крестьян Антонова. Это не военный - это ЖАНДАРМ. И если де Голль или Гудериан пишут о стратегии основываясь на собственных боевых действиях, то Тухачевский писал все из головы - теоритизировал. Да кстати, хочу также увидеть где и когда Гудериан отозвался об этом бездаре, умеющем только интриги строить и за их счет пробиватся поближе к власти как о своём учителе - ты Филонов такой бред тоже озвучил.

Шаман. На счёт дебилизма - вас перещеголять мне не удастся. Особенно мне понравился выделенный тезис (красным цветом). Насколько мне известно дату создания войск "дяди Васи" вы знаете. В таком случае, покажите мне тактику ВДВ от Маргелова?

"Первое подразделение воздушно-десантных войск, авиационный моторизованный десантный отряд (Авиамотодесантный отряд) (нештатный, опытный), сформирован в 1931 году на основании директивы от 18 марта 1931 года, в Ленинградском военном округе (ЛВО) в 11-й стрелковой дивизии (11сд). " (с)
А теперь, потрудись найти: Кто был автором этой дерективы. За чьей подписью она была отослана.

Шаман.
Не хамите. Я и так знаю, что вы дурно воспитаны.
"В результате конфликтов с наркомвоенмором К. Е. Ворошиловым подал рапорт об освобождении от должности. С мая 1928 г. по июнь 1931 г. — командующий Ленинградским военным округом." ссылка: Википедия. Тухачевский.

Я - доказал свои слова?
Или этого - тоже мало?

Владимир Петрович Филонов пишет:Я - доказал свои слова?
Или этого - тоже мало?

МНе нет. В данном случае Википедия( где чуть ли не любой может писать и дополнять. Как то не катит, ну да это по Тухачу. А как насчет сосания пальца?

Владимир Петрович Филонов пишет:
А теперь, потрудись найти: Кто был автором этой дерективы. За чьей подписью она была отослана.

О, пля!!! Второй Аве начал указивки раздавать. Симптомы один в один у этого заболевания специфического.