Несколько слов о национальной гордости...

А что включает в себя понятие национальной гордости, как мы это понимаем?

Лина пишет:А что включает в себя понятие национальной гордости, как мы это понимаем?

Это "гордость за какие-то заслуги народа", присущая представителю этого народа, является некой абстрактной гордостью на принадлежность к положительно отличившейся генетической породе, (расе, национальности). Типа вот я из такой семьи, где все мужики хваты и смельчаки, а женщины красавицы и умницы. Типа того.
У меня как-то подсознательно смыкаются два понятия национальная гордость и расовая ненависть.
И почему бы в таком случае, не начать гордиться тем, что родился в четверг или в понедельник? Или тем, что у ты родилась женщиной или мужчиной? Или тем, что родился блондином, рыжим или брюнетом? (Хотя и таких идиотов наверное много).
Гордиться допустимо только тем, что заслужил лично ты (ну ладно там, твои члены семьи).
К заслугам народа относиться как к личному поводу для гордости, по-моему, невозможно. Хотя сейчас это с прихода Путина во власть стало модно.
Но я согласна с Шопенгауэром:
"Самая дешевая гордость – это гордость национальная.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
(«Шопенгауэр Артур»)

А как насчет гордости к принадлежности своей нации-это тоже идиотизм? А как же боль за отечество, критика недостатков своего народа.?

А у народа нет недостатков.

pomorin пишет:А у народа нет недостатков.

Не у народа, так у власти их достаточно.

Ирина1 пишет:

Лина пишет:А что включает в себя понятие национальной гордости, как мы это понимаем?

Это "гордость за какие-то заслуги народа", присущая представителю этого народа, является некой абстрактной гордостью на принадлежность к положительно отличившейся генетической породе, (расе, национальности). Типа вот я из такой семьи, где все мужики хваты и смельчаки, а женщины красавицы и умницы. Типа того.
У меня как-то подсознательно смыкаются два понятия национальная гордость и расовая ненависть.
И почему бы в таком случае, не начать гордиться тем, что родился в четверг или в понедельник? Или тем, что у ты родилась женщиной или мужчиной? Или тем, что родился блондином, рыжим или брюнетом? (Хотя и таких идиотов наверное много).
Гордиться допустимо только тем, что заслужил лично ты (ну ладно там, твои члены семьи).
К заслугам народа относиться как к личному поводу для гордости, по-моему, невозможно. Хотя сейчас это с прихода Путина во власть стало модно.
Но я согласна с Шопенгауэром:
"Самая дешевая гордость – это гордость национальная.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
(«Шопенгауэр Артур»)

Мдя. Сами то поняли что повторили? Свой же светоч и опустили ниже плинтуса. Сегодня по моему, самый большой градус национальной гордости в мире это у американцев. Аднка.

Сусанин пишет:

Ирина1 пишет:
Но я согласна с Шопенгауэром:
"Самая дешевая гордость – это гордость национальная.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
(«Шопенгауэр Артур»)

Мдя. Сами то поняли что повторили? Свой же светоч и опустили ниже плинтуса. Сегодня по моему, самый большой градус национальной гордости в мире это у американцев. Аднка.

Американцы гордятся страной, а не нацией. Да даже не гордятся, а просто "есть чувство уверенности в завтрашнем дне". А Шрпенгауэр очень хорошо сказал, если это действительно он.

pomorin пишет:

Сусанин пишет:

Ирина1 пишет:
Но я согласна с Шопенгауэром:
"Самая дешевая гордость – это гордость национальная.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
(«Шопенгауэр Артур»)

Мдя. Сами то поняли что повторили? Свой же светоч и опустили ниже плинтуса. Сегодня по моему, самый большой градус национальной гордости в мире это у американцев. Аднка.

Американцы гордятся страной, а не нацией. Да даже не гордятся, а просто "есть чувство уверенности в завтрашнем дне". А Шрпенгауэр очень хорошо сказал, если это действительно он.

Думаю они гордятся не только страной, но и тем что они именно американцы...Они уверены, что живут в самой прекрасной стране на свете (и это, в общем- то, не так уж и далеко от истины). И тем, что на этой когда- то болотистой, гиблой земле вырос мегаполис, продолжающий привлекать к себе тысячи и тысячи новых эмигрантов-это смогли сделать они, так почему не гордится собой? Удивительно то, что гордятся, но гордыни у них нет...

Лина пишет:

pomorin пишет:А у народа нет недостатков.

Не у народа, так у власти их достаточно.

Да у каждого народа есть свои скелеты в шкафчиках. Не за это любим! За свою кровную сопричастность.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Лина пишет:

pomorin пишет:А у народа нет недостатков.

Не у народа, так у власти их достаточно.

Да у каждого народа есть свои скелеты в шкафчиках. Не за это любим! За свою кровную сопричастность.

Конечно, есть и не мало, значит все таки по национальным признакам?

Лина пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Лина пишет:

pomorin пишет:А у народа нет недостатков.

Не у народа, так у власти их достаточно.

Да у каждого народа есть свои скелеты в шкафчиках. Не за это любим! За свою кровную сопричастность.

Конечно, есть и не мало, значит все таки по национальным признакам?

Скорее по родственным узам.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Скорее по родственным узам.

А родственные могут быть и не в одной стране...

Лина пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
Скорее по родственным узам.

А родственные могут быть и не в одной стране...

Безусловно.
Моя старшая дочь вышла замуж и уехала жить в Израиль. Вышла замуж за еврея.
Ну, неужели я смогу объективно рассуждать о судьбах арабов? Нет конечно!

Я почему-то не могла в течение часа отправить не одного сообщения.
Это сбой программы?

Лина пишет:А как насчет гордости к принадлежности своей нации-это тоже идиотизм? А как же боль за отечество, критика недостатков своего народа.?

Лина, Вам наверно, известно, что понятие "нации" в России существенно отличаются от этого же понятия в Англии или во Франции. Понятие "нация" в США вообще несколько размыто. В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».
Смешно говорить о нации в России, когда даже первые лица государства государства не могут внятно протранслировать, что они подразумевают под этим понятием "нация".
Я не могу считать своей нацией, которая объединена православием, державностью и народностью. Других принципов объединения в нацию я в последнее время на нашем ЦТВ не слышу. И стыд за это чужое образование естественно не испытываю, как и гордость.

Ирина1 пишет:

Лина пишет:А как насчет гордости к принадлежности своей нации-это тоже идиотизм? А как же боль за отечество, критика недостатков своего народа.?

Лина, Вам наверно, известно, что понятие "нации" в России существенно отличаются от этого же понятия в Англии или во Франции. Понятие "нация" в США вообще несколько размыто. В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».
Смешно говорить о нации в России, когда даже первые лица государства государства не могут внятно протранслировать, что они подразумевают под этим понятием "нация".
Я не могу считать своей нацией, которая объединена православием, державностью и народностью. Других принципов объединения в нацию я в последнее время на нашем ЦТВ не слышу. И стыд за это чужое образование естественно не испытываю, как и гордость.

Вот это уже серьезно. Действительно, когда в США спросишь бывшего россиянина, кто он. Он ответит- американец, тоже самое касается китайца, итиальянца и т.д. Когда в России спросишь, кто он. Он ответит, - русскиЙ, татарин, удмурд, чуваш, дагестанец, чеченец и т.д., но не скажет, что гражданин России. Поэтому в США есть нация, а в России есть народы, но нет нации.

Лина пишет:А как насчет гордости к принадлежности своей нации-это тоже идиотизм? А как же боль за отечество, критика недостатков своего народа.?

У меня возник вопрос. Если бы сделка с Опелем не сорвалась, "национальной гордостью" россиян стала "национальная гордость" Германии?

Малчиш-Плохиш пишет:Действительно, когда в США спросишь бывшего россиянина, кто он. Он ответит- американец, тоже самое касается китайца, итиальянца и т.д. Когда в России спросишь, кто он. Он ответит, - русскиЙ, татарин, удмурд, чуваш, дагестанец, чеченец и т.д., но не скажет, что гражданин России. Поэтому в США есть нация, а в России есть народы, но нет нации.

Абсолютно неверно. Американец в первую очередь ответит, откуда он - с России, Франции, Британии... Американцы гордятся страной, а не нацией.

Ирина1 пишет:Я почему-то не могла в течение часа отправить не одного сообщения.
Это сбой программы?

Это проблемы хостера - места, где физически располагается сайт.

pomorin пишет:А у народа нет недостатков.

Ни один народ в мире не одарен какой-либо способностью преимущественно перед другими.
Лессинг
Нет народа, вошедшего в историю, который можно было бы считать стадом животных, как нет народа, заслуживающего именоваться сонмом избранных.
Герцен А. И.
Народ, порабощающий другой народ, кует свои собственные цепи.
Маркс К.
Столкнуть вниз слабого человека, пытающегося встать на ноги, — это очень легко, для этого требуется не так уж много ума, щедрости и организаторских способностей. Это может сделать любой. А настоящее величие, щедрость и государственный ум проявляются в постоянном поощрении каждого человека к тому, чтобы тот превратился в самого полезного, интеллигентного и патриотичного гражданина.
Вашингтон Б.
Думаете ли вы, что такая страна, которая в ту самую минуту, когда она призвана взять в свои руки принадлежащее ей по праву будущее, сбивается с истинного пути настолько, что выпускает это будущее из своих неумелых рук, действительно достойна этого будущего?
Чаадаев П. Я
Туповатое благополучие, блаженное самодовольство, вот наиболее выдающаяся черта эпохи у нас; и что особенно замечательно, это то, что как раз в то время, когда все эти слепые и страстные национальные самоутверждения, враждебные друг другу, унаследованные христианскими народами от времен язычества, сглаживаются и все цивилизованные нации начинают отрекаться от презрительного самодовольства в своих взаимных отношениях, нам взбрело в голову стать в позу бессмысленного созерцания наших воображаемых совершенств.
Чаадаев П. Я
Не дай бог, если это у нас навечно! И неужели Вы этого хотите?

От любви до ненависти
Внешнеполитические симпатии и антипатии россиян

Риторика, это внешний атрибут: методика, цель, которого уйти от сути, смысла. Недаром, софисты, платные учителя красноречия, учили убивать смысл, вытаскивая ложные точки отсчета,мелочной логикой; "держа такие камни за пазухой" и имея цель - победить, даже если это будет в ущерб истине (истинному положению дел). Антиподом - риторики является дар, который был дан любому
настоящему мессии, проповеднику, с рождения - умение убеждать, умение логически рассуждать по смыслу происходящего. Это лирическое отступление ассоциируется у меня всегда, когда люди уходят от сути, красиво и якобы убедительно, аппелируя такими понятиями, как любовь и ненависть, пользуясь такими методами, как опросы.
Опросы: сначала, какая-нибудь администрация города или района, за деньги продает места, дома, прописки, да так хитро,чтобы с них получать эти деньги постоянно. Люди, естественно устают, срывают зло, есть еще и факторы объективные, по телевизору показывают всю
"правду", а потом идут делать опрос: скажите Вы любите грузин?
Это равносильно спросить: Вы мочились на Луне? Ответ будет: О, мэм, да!!!!! К тому же нормальный Человек откажется от таких опросов, останутся, только определенная категория людей.
Люблю ли я грузин? О, я люблю Нино и Бэйсика Пипия, армянина Тото, чиченку Гулу и ее мужа, латыша Сергея, еврея Изю, всех любимых актеров и актрис разных национальностей.

Но сегодня установка гордиться и подлостью, и славой...

Кому-то на все нужна установка: что считать подлость и у кого, что считать славой и кого, и инструкция поведения как гордиться.
Не все же такие.

Chudotvorets пишет:Кремлёвской камарилье, просто, не с руки житие будет, если вдруг грузины (или недайбох украинцы) в проамериканском или евросоюзовским прогибом заживут хотяб, как прибалты, или поляки (какие). И к примеру - с дорог воровать перестанут, и в порядок их приведут. Чем тогда промышлять российское ворьё будет? ... только на одних дорогах (вместо пибылей откатных) разорятся. А тут ищё и электорат кумекать начнёт - чё за муйня? на нефти-газе сидим - а живём хуже сраного грузина...

Ой! Е.....!

Ирина1 пишет:

Лина пишет:А что включает в себя понятие национальной гордости, как мы это понимаем?

Это "гордость за какие-то заслуги народа", присущая представителю этого народа, является некой абстрактной гордостью на принадлежность к положительно отличившейся генетической породе, (расе, национальности). Типа вот я из такой семьи, где все мужики хваты и смельчаки, а женщины красавицы и умницы. Типа того.
У меня как-то подсознательно смыкаются два понятия национальная гордость и расовая ненависть.
И почему бы в таком случае, не начать гордиться тем, что родился в четверг или в понедельник? Или тем, что у ты родилась женщиной или мужчиной? Или тем, что родился блондином, рыжим или брюнетом? (Хотя и таких идиотов наверное много).
Гордиться допустимо только тем, что заслужил лично ты (ну ладно там, твои члены семьи).
К заслугам народа относиться как к личному поводу для гордости, по-моему, невозможно. Хотя сейчас это с прихода Путина во власть стало модно.
Но я согласна с Шопенгауэром:
"Самая дешевая гордость – это гордость национальная.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
(«Шопенгауэр Артур»)

Один из великих сказал: если тебе говорят за что тебя любит, это уже не любовь.
Гордость = эта такая же интимная часть личности, как умение подмываться, она тысячная описательная категория ( ), формальная, такого понятия, как Любовь.
Никому не придет в голову давать советы, как правильно подмываться и где, кроме современных врачей.
Шопенгауэр - жил в 18 веке, он, наверное и не думал, что наука риторики зайдет так далеко, что придется искать истинный смысл, чуть ли не в каждой букве.
Это как девушки в деревни в старые времена пели: если жалеет, значит любит. По этому поводу ведутся целые баталии.
Гордость часто путают с гордыней, а если она еще облита восхищением.
У каждого человека есть все от рождения, чему можно радоваться, как дару рождения, но не все страдают таким заболеванием, как гордыня. Инвалид заслуженно может радоваться своими успехами в хотьбе на костылях. Отстающий в развитии - прочитав слово или книгу. Грузинская национальность - своими талантами, как и любая другая. А почему бы и нет? Весь вопрос, который путают обычно - это та самая "дыня", когда говорят: " у меня есть это, то, а следовательно, я тот самый Гор, а вы все убогие". Или: "если не будешь иметь того или другого, то тобой мы не будем гордиться.
Слово "гордость" - это атрибут значимости. Для инвалида его успех - значим и он может считать это своим достоинством, и своей гордостью, но если эта гордость превращается в годыню, и он начинает говорить: "Вы все должны пройти то, что я прошел. Или как Уж в известном произведении Горького: "Я видел небо.Его измерил.", то простите.... .
Национальная гордость, как радость за кого-то не так уж и плоха, если из нее не делают инструмент манипуляции, или в нее вкладывают ложные ориентиры ценностей и значимостей, которые рано или поздно приведут к войне. Как-то так.

Лина пишет:А как насчет гордости к принадлежности своей нации-это тоже идиотизм? А как же боль за отечество, критика недостатков своего народа.?

Да гордитесь ради бога!!!!! Болейте!!!!! А народ- то зачем критиковать? Он то в чем виноват?
Как-то абстрактно.