Re: Генерал Власов - предатель или патриот?

автор Shamen Пт Дек 18, 2009 12:24 pm

Владимир Петрович Филонов пишет: Что это было?

Для тех кто танке объясняю. Это был пример того как идейные враги Сталина - русские фашисты Китая и Маньчжурии - белогвардейцы и прочие бежавшие от коммунистического режима при известиях об истинном отношении немцев к ИХ народу плюнули на идеологию и стали воевать с НЕМЦАМИ.
В отличии от Власова, который спасение своей жопы объявил классовой ненавистью к коммунизму.

В первом случае был выбор, во втором банальное предательство ради себя любомого.

Но вам, Филонов это не понятно, если вы искренне "уважали" предателя в Афгане, как вы красочно описывали.
Расскажите за это "уважение" моим ребятам, которые друзей хоронили и ненавидели сук ушедших к муджахедам.
Но хера ли вам - сидящего высоко и нажимающего кнопочки - хуле - крови не видал - можно в *нецензурная брань* поиграть.

автор pomorin Пт Дек 18, 2009 2:49 pm

Ничего, этим русским фашистам показали, как надо Родину любить:
"В 1945 году, после того, как Советская Армия вошла в Харбин, все, кто были идентифицированы как участники Белого движения, и все, кто сотрудничал с оккупационными японскими войсками, были отправлены в лагеря."
И не сомневался. При всем благородстве русских харбинцев. Которые разделились примерно наполовину - одни поддерживали японские войска, другие - СССР.

автор Shamen Пт Дек 18, 2009 3:19 pm

pomorin пишет:Ничего, этим русским фашистам показали, как надо Родину любить:
"В 1945 году, после того, как Советская Армия вошла в Харбин, все, кто были идентифицированы как участники Белого движения, и все, кто сотрудничал с оккупационными японскими войсками, были отправлены в лагеря."
И не сомневался. При всем благородстве русских харбинцев. Которые разделились примерно наполовину - одни поддерживали японские войска, другие - СССР.

Это другой вопрос Андрей. Совсем. Я говорил только о разнице между теми кто свою жопу берег прикрываясь "благом народа" и теми кто ринулся свою голову под пули подставлять презрев идеологию.

автор pomorin Пт Дек 18, 2009 3:24 pm

Shamen пишет: Я говорил только о разнице между теми кто свою жопу берег прикрываясь "благом народа" и теми кто ринулся свою голову под пули подставлять презрев идеологию.

А я бы вообще, всех кто про "благо народа", и близко к народу не подпускал бы... С любой стороны.

автор Shamen Пт Дек 18, 2009 3:32 pm

pomorin пишет:
Shamen пишет: Я говорил только о разнице между теми кто свою жопу берег прикрываясь "благом народа" и теми кто ринулся свою голову под пули подставлять презрев идеологию.
А я бы вообще, всех кто про "благо народа", и близко к народу не подпускал бы... С любой стороны.

Это тоже другой вопрос. Еще раз - я строго в рамках топика показывал предатель Власов или патриот. На примере. Абсолютно противоположном.

автор alek-sasna001 Пн Дек 21, 2009 9:56 am

Во время второй мировой войны, (она же для Нас, Отечественная), любое придательство расценивается как измена родине, своему народу, и политический строй, в этом смысле, на задворках. Уголовники сражались, и сражались за Родину, за дом в котором пусть их даже и не жалуют, они отражали вторжение. А полит идеалы, и свои сугубо личные мнения в это время надо держать в стороне. Думаю, что люди должны помнить, что существуют и такие люди как власовцы, которые могут предать. Предупрежден, значит вооружен, пусть его домик стоит, но оправдывать, мол у него такие политические взгляды или еще что там, не нужно. Предатель он в любое время и строй, предатель.

автор Лина Чт Янв 07, 2010 3:34 pm

АНДРЕЙ ВЛАСОВ
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
7 июня 1942 года начальник одной из секций Отдела военной пропаганды при ОКВ майор Николос фон Гроте направил докладную записку начальнику Отдела Иностранные армии Востока (Fremde Heere Ost) ОКХ полковнику фон Рёне. В этом документе, доказывающем необходимость создания Русской Освободительной Армии, среди всего прочего содержалось следующее: «Когда мы обсуждали с русскими военнопленными вопрос о создании новой антисталинской России, в качестве возможных лидеров движения сопротивления были названы генералы Рокоссовкий, Малиновский и Власов ». Пять недель спустя в штаб 38-го армейского корпуса вермахта был доставлен плененный командующий 2-й ударной армией РККА генерал-лейтенант Андрей Власов.

автор Ирина1 Ср Янв 13, 2010 11:13 am

Поляков Александр пишет:
Ирина1 пишет:Подтверждаю заявление Виктора,
Ирина, слов "добровольно" выделено,подтвердите факт добровольности.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Поляков Александр Ср Янв 13, 2010 2:05 pm

Ирина,
это подтверждение факта "добровольности" ?

автор Ирина1 Ср Янв 13, 2010 2:50 pm

Поляков Александр пишет:Ирина,
это подтверждение факта "добровольности" ?

Да, и очень документальное.

автор Поляков Александр Ср Янв 13, 2010 3:40 pm

Ирина1 пишет:Да, и очень документальное.

очень документальное это на Вашей совести. Это пересказ документоы.
Разговор с Виктором шёл о лётчиках.

автор Ирина1 Ср Янв 13, 2010 4:42 pm

Поляков Александр пишет:
Ирина1 пишет:Да, и очень документальное.
очень документальное это на Вашей совести. Это пересказ документоы.
Разговор с Виктором шёл о лётчиках.

Книжку про РОА, похоже, читать не стали, как и интервью с ЭХА?

автор Поляков Александр Пт Янв 15, 2010 12:05 pm

Там оравдывают "власовцев" ?.

автор Ирина1 Пт Янв 15, 2010 12:13 pm

Поляков Александр пишет:Там оравдывают "власовцев" ?.

Нет, книга написана не политисториком, там излагаются цифры, факты.

автор Поляков Александр Пт Янв 15, 2010 12:27 pm

Ирина1 пишет:
Поляков Александр пишет:Там оравдывают "власовцев" ?.
Нет, книга написана не политисториком, там излагаются цифры, факты.

А чего их излагать они давно известны. Переход на сторону врага - раз. Сотрудничество с внешним агрессором - два. Второго в военное время за глаза хватает для расстрела

автор Ирина1 Пт Янв 15, 2010 2:32 pm

Поляков Александр пишет:
Ирина1 пишет:
Поляков Александр пишет:Там оравдывают "власовцев" ?.
Нет, книга написана не политисториком, там излагаются цифры, факты.
А чего их излагать они давно известны. Переход на сторону врага - раз. Сотрудничество с внешним агрессором - два. Второго в военное время за глаза хватает для расстрела

Интересно, а как Вы относитесь к Белому движению, которое сотрудничало по сути тоже с оккупантами или к Дмитрию Донскому?
У меня двоякое отношение к Власову, причем двоякость возникла уже на этом форуме. Правда, до форумов я про Власова только у Солженицына читала и из нашего зомбоящика слышала.

автор Поляков Александр Пт Янв 15, 2010 3:24 pm

Ирина1 пишет:[Интересно, а как Вы относитесь к Белому движению,

Cкорее отрицательно чем положительно, им не хватило идеи и не смогли организоваться.

которое сотрудничало по сути тоже с оккупантами

Ой а это для меня новость. Проясните в чём сотрудничество выажалось. Японцы захватили Приморье, Антанта кроме присылки эскадр ничем себя не проявила.
Белое движение пользовалось кредитовалось у Антанты не спорю было, но назвать это сотрудничеством я бы поостерёгся.

Дмитрию Донскому

А он чего натворил ?

У меня двоякое отношение к Власову,

Не изложите пообширней ?

я про Власова только у Солженицына читала и из нашего зомбоящика слышала.

За Александра Исаевича ничего не скажу, да и писал скорее о власовцах а не об Власове, а зомбоящик вроде не увлекался личностью Власова

автор Ирина1 Пт Янв 15, 2010 4:22 pm

Белое движение, как и Власов, было прозападным и склонялось к «интервенционизму». Собственно говоря, в 1918-1920 годах именно белые пустили в страну интервентов. Они, конечно, искренне считали их союзниками, но сути это не меняет. Это вообще-то вещи одного порядка. Т.е. отношение к Белому движению и к Власову у меня одинаково двоякое.
Вот как-раз смотрела «Генерал Власов: история предательства», который рецензирует на одной моей ссылке Александров К. Фильм тогда чем-то не понравился, а в прошлом году начала более глубоко вникать в историю РОА. Стало интересно, почему герои, а их было очень много (1-й МВ, финской войны...) массово переходили на сторону врага...
А Донской? Чем не коллаборационист? Коллаборационист и есть..
Кто-то защищался, а он перешел на сторону врага.
Не знаю, почему Вы не хотите признать, что действия всех мной перечисленных лежат в одной логике.

автор Поляков Александр Пт Янв 15, 2010 4:34 pm

Да потому что логики не вижу.
Донской - коллаборационист ? Соэдатель с Вами, матушка. Где в 14 веке единое государство, хоть в Европе , хоть в России ?

Собственно говоря, в 1918-1920 годах именно белые пустили в страну интервентов

Срочно за словарь. Как можно пустить интервентов ?

Стало интересно, почему герои, а их было очень много (1-й МВ, финской войны...) массово переходили на сторону врага...

Они массово попадали в плен.
А что касается самого Власова. Сравните с Лукиным. Именно после встречи с Лукиным Власов перестал личо общаться с пленными.

автор Ирина1 Пт Янв 15, 2010 5:20 pm

Поляков Александр пишет:Да потому что логики не вижу.
Донской - коллаборационист ? Соэдатель с Вами, матушка. Где в 14 веке единое государство, хоть в Европе , хоть в России ?
Собственно говоря, в 1918-1920 годах именно белые пустили в страну интервентов
Срочно за словарь. Как можно пустить интервентов ?
Стало интересно, почему герои, а их было очень много (1-й МВ, финской войны...) массово переходили на сторону врага...
Они массово попадали в плен.
А что касается самого Власова. Сравните с Лукиным. Именно после встречи с Лукиным Власов перестал личо общаться с пленными.

Всего-то навсего объединившись с интервентами, не сопротивляясь их интервенции...Внимательно смотрите словарь.
Даже в 1943-1943гг. сравнительно массово переходили в РОА. Я выкладывала кроме Александрова ссылку.
Протокол допроса Власова немцами сохранился, он минимален, по сравнению с протоколами допросов таких выдающихся советских генералов как Лукин, Понеделин, Мазанов и др.
Генерал Лукин сообщил немцам на основе своих бесед с одним из генштабистов Красной Армии:
А) Суточное производство танков в СССР;
Б) Количество формируемых стрелковых соединений в тылу (на основании секретного постановления Совнаркома СССР). И кто из них дал «исчерпывающие показания»?
С Власовым Лукин встречался пару раз, прохладно, но довольно откровенно они разговаривали. Ближайший единомышленник Власова – генерал Трухин – попросил перевести Лукина в свой лагерь, где он был внутренним старшим русским офицером. Там Лукину дали отдельную комнату с чистым бельем.
Последний раз с Лукиным встречался эмиссар Власова – полковник М.А. Меандров в январе 1945 г. Лукин сказал: «Если я пойду с вами – меня ждет петля, а так меня ждет пенсия и домик на Волге». Власов и получил петлю, а Лукин – домик.
В 1941–1945 гг. на стороне противника несли военную службу более 1,1 млн. граждан СССР. У Власова служили более 100 майоров, подполковников, полковников, генералов Красной армии
Тема РОА и Власов хорошо рассмотрена нашими историками: д.и.н. А.В. Окороков, к.и.н. С.И. Дробязко, к.и.н. П.И. Крикунов, к.и.н. Ю.С. Цурганов.
Интересно, кого из них Вы читали?
Почему авторы не задались вопросом: почему Власов, заявивший немцам еще в июле 1942, что Германия не сможет победить СССР и Сталин не прекратит сопротивление, даже, отступив к Уралу, не стал просто спокойно сидеть в лагере военнопленных, как большинство советских генералов? Ведь большинство генералов в плену выжили, и домой вернулись.
Кстати, наверняка, Вы не обратили внимание на следующий факты:
Власов отказался улететь из Волховского «котла» на самолёте в июне 1942;
Власов отказался улететь в апреле 1945 из Германии в Испанию;
Власов отказался бежать вглубь американской оккупационной зоны в ночь с 11 на 12 мая 1945, хотя капитан армии США Ричард Донахью предлагал ему одежду, документы и продукты? Вместо этого, Власов поехал в штаб 3-й армии США добиваться политического убежища и не только для 1-й дивизии, а для всей власовской армии.

автор pomorin Пт Янв 15, 2010 5:58 pm

Ну вот, полку власовцев прибыло...

автор Поляков Александр Сб Янв 16, 2010 2:49 am

Ирина1 пишет:Власов и получил петлю, а Лукин – домик.
...........Ведь большинство генералов в плену выжили, и домой вернулись.
.

Что лишний раз доказывает, что Вы Ирина не правы, и что никакие свременные исторические изыски не смогут отменить истину. Власов - предатель.

Shamen пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет: Что это было?

Для тех кто танке объясняю. Это был пример того как идейные враги Сталина - русские фашисты Китая и Маньчжурии - белогвардейцы и прочие бежавшие от коммунистического режима при известиях об истинном отношении немцев к ИХ народу плюнули на идеологию и стали воевать с НЕМЦАМИ.
В отличии от Власова, который спасение своей жопы объявил классовой ненавистью к коммунизму.

В первом случае был выбор, во втором банальное предательство ради себя любомого.

Но вам, Филонов это не понятно, если вы искренне "уважали" предателя в Афгане, как вы красочно описывали.
Расскажите за это "уважение" моим ребятам, которые друзей хоронили и ненавидели сук ушедших к муджахедам.
Но хера ли вам - сидящего высоко и нажимающего кнопочки - хуле - крови не видал - можно в *нецензурная брань* поиграть.

Нашел старый пост относящийся ко мне.

Ни в первом, ни во втором случае вы не привели конкретного примера личного выбора человека. И в том и в другом случае это были противники (яростные противники) режима. И если хотите - предатели своего нварода.
Однако, - да! Я привык уважать своих противников; даже тех, кто ушел к мОджахедам (не коверкайте слов, - ума не добавится).
Не будешь уважать своих врагов - будешь мертвым болтуном. Никакой пользы от твоей смерти не будет твоему народу.
...
Все это понимание пришло после того, как я "сверху" понажимав кнопочки, получил массу времени для размышлений валяясь по госпиталям.
До чего за.бали эти "герои", - некого стало на йух послать.

автор Поляков Александр Сб Янв 16, 2010 10:23 am

Владимир Петрович Филонов пишет: Однако, - да! Я привык уважать своих противников; даже тех, кто ушел к мОджахедам (не коверкайте слов, - ума не добавится).
.

Ой, какое интересное мнение. Володь, ты знаешь я солидарен с тобой: противника надо уважать. Тоько пардон ПРОТИВНИКА, а вот те кто перешёл, на сторону противника называются по другому - ссученные. Вот таких уважать не надо.

автор Shamen Сб Янв 16, 2010 3:00 pm

Владимир Петрович Филонов пишет:
Shamen пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет: Что это было?

Для тех кто танке объясняю. Это был пример того как идейные враги Сталина - русские фашисты Китая и Маньчжурии - белогвардейцы и прочие бежавшие от коммунистического режима при известиях об истинном отношении немцев к ИХ народу плюнули на идеологию и стали воевать с НЕМЦАМИ.
В отличии от Власова, который спасение своей жопы объявил классовой ненавистью к коммунизму.

В первом случае был выбор, во втором банальное предательство ради себя любомого.

Но вам, Филонов это не понятно, если вы искренне "уважали" предателя в Афгане, как вы красочно описывали.
Расскажите за это "уважение" моим ребятам, которые друзей хоронили и ненавидели сук ушедших к муджахедам.
Но хера ли вам - сидящего высоко и нажимающего кнопочки - хуле - крови не видал - можно в *нецензурная брань* поиграть.

Нашел старый пост относящийся ко мне.

Ни в первом, ни во втором случае вы не привели конкретного примера личного выбора человека. И в том и в другом случае это были противники (яростные противники) режима. И если хотите - предатели своего нварода.
Однако, - да! Я привык уважать своих противников; даже тех, кто ушел к мОджахедам (не коверкайте слов, - ума не добавится).
Не будешь уважать своих врагов - будешь мертвым болтуном. Никакой пользы от твоей смерти не будет твоему народу.
...
Все это понимание пришло после того, как я "сверху" понажимав кнопочки, получил массу времени для размышлений валяясь по госпиталям.
До чего за.бали эти "герои", - некого стало на йух послать.

В "героев" тут играешь ты один - вот себя на...й и посылай. Я за себя и свои "подвиги" ни тут ни где еще ни слова не говорил.

А противника уважать можно только персонально в ответ на его ПОСТУПКИ. В остальных случаях к нему нужно относится как к потенциальной опасности и устранять её незамедлительно при первой возможности..
Уважать же сук и предателей только "герои-лыцари" и будут.
Если ты всего этого не понимаешь, то херовый ты боец. И будешь в таком случае на госпитальной койке валятся, а потом Богу лоб расшибать вымаливая хрен знает что.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31