Генерал Власов - предатель или патриот?

BIKTOP пишет:Ничего не изменилось... Количество дэбылов РФ неизменно...

В 2005 году писатель Михаил Веллер опубликовал книгу, мало похожую на предыдущие его сочинения, - «Последний великий шанс». Главная мысль книги - России нужен диктатор, он и есть её «последний великий шанс». Иначе – деградация и развал.
В рамках обсуждения этой книги 22 декабря того же года на канале НТВ в передаче «К барьеру» состоялась «интеллектуальная дуэль» Михаила Веллера с Валерией Новодворской, которая горячо спорила с идеей новой диктатуры для России.
Итог этой дуэли: телефонными звонками в пользу Веллера высказались 77 176 телезрителей. В пользу Новодворской – немногим более 22 000 человек.
Сторонников Диктатора оказалось в три раза больше.

Кто такой ШВеллер? Да я сам лучше его выберу, чем бабу Леру...

Та какойто масковский пейсака...
Тока ж блин предлагать такое "стране невыученных уроков"?
Опять "на грабли"?

BIKTOP пишет:Та какойто масковский пейсака...
Тока ж блин предлагать такое "стране невыученных уроков"?
Опять "на грабли"?

Прибалтийский писатель, а не московский. То ли Латвия, то ли Литва..
Понимаю, что вам нравится Новодворская, потому что у нее изжога по России...

У неё (у Новодворской), скорей, не изжога, а, типа, диареи какой, и не от России, а от псевдокоммуняк (особенно, с гэбэшным запашком которые). Во...медвежья болезнь, по-моему, если не ошибаюсь.
Понять, в принципе, можно. Хлебнула от них в своё время...

Тоже результат коммунистического воспитания. Поверила книжкам про Ленина...

pomorin пишет:

BIKTOP пишет:Ничего не изменилось... Количество дэбылов РФ неизменно...

В 2005 году писатель Михаил Веллер опубликовал книгу, мало похожую на предыдущие его сочинения, - «Последний великий шанс». Главная мысль книги - России нужен диктатор, он и есть её «последний великий шанс». Иначе – деградация и развал.
В рамках обсуждения этой книги 22 декабря того же года на канале НТВ в передаче «К барьеру» состоялась «интеллектуальная дуэль» Михаила Веллера с Валерией Новодворской, которая горячо спорила с идеей новой диктатуры для России.
Итог этой дуэли: телефонными звонками в пользу Веллера высказались 77 176 телезрителей. В пользу Новодворской – немногим более 22 000 человек.
Сторонников Диктатора оказалось в три раза больше.

Кто такой ШВеллер? Да я сам лучше его выберу, чем бабу Леру...

Привет Тезка. Дык ему похоже бесполезно объяснять. Что либералам, самый большой вред в России нанесли сами же либералы. И в данной ситуации голосуют не "ЗА" а "Против".

pomorin пишет:

BIKTOP пишет:Та какойто масковский пейсака...
Тока ж блин предлагать такое "стране невыученных уроков"?
Опять "на грабли"?

Прибалтийский писатель, а не московский. То ли Латвия, то ли Литва..
Понимаю, что вам нравится Новодворская, потому что у нее изжога по России...

Не, он вообще получается засланный казачок - из Каменец-Подольска.

Сусанин пишет:Дык ему похоже бесполезно объяснять. Что либералам, самый большой вред в России нанесли сами же либералы. И в данной ситуации голосуют не "ЗА" а "Против".

Привет. А объяснять не стоит. Нет смысла...

Серафим Саровский :

"Освободит немец Россию, но не всю и не надолго."

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:О!
Какого хр..?
Только из одной "пивнухи" слинял...

Может, открыть отдельный радел? "Полит - пивнуха"? Все равно будет спрос... "Если не можешь побороть бардак - надо его возглавить!"

Можно!
Будет желание "поплеваться" - шолом! Нет - пошел вон!

Не... В "пивбаре" за такое могду бьют...

Приехал украинский депутат на охоту на медведЯ. Джип - хамер, камуфляж, супер навороченый автомат с оптическим прицелом ночного виденья...
Заходит в лес, навстречу мужичок в лаптях, в ушанке, в телогрейке - типичный деревенский мужик.
Мужик: - О, мил человек, куда путь держишь?
Депутат: - На медведЯ!
Мужик: - Да неблагодарное это занятие... Медведь - ХОЗЯИН! На него мой дед с рогатиной ходил, отец с рогатиной ходил...
Депутат: - Да ты смотри! Автомат - хоть слона вали... Оптика, пули со стальным сердечником...
И уходит в лес.
Мужик:- Да, (затягивается махоркой) теперь в лес вобще не стоит ходить... У медведЯ теперь не только две рогатины, а и автомат еще будет...

BIKTOP пишет:Не... В "пивбаре" за такое могду бьют...

Да нах кто кому нужен - то.. С такой могдой - то?

Генерала Власова реанимируют, чтобы выставить счет России
Героизация советских предателей стала частью информационной войны против РФ
Никита КРАСНИКОВ — 17.11.2009

Обвинить Россию как правопреемницу СССР во всех грехах и под этим предлогом выставить нам солидные счета некоторые страны пытаются уже не первый год. Иногда они находят сторонников и у нас. Именно для борьбы с этим была создана Комиссия при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Первым знаковым мероприятием этой Комиссии стал «круглый стол» «Предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина», состоявшийся на прошлой неделе в Москве в Российском институте стратегических исследований (РИСИ).

Кому нужно оправдание пособников нацистов - в этом разбирались ведущие ученые-историки, политологи и представители РПЦ.

- Отмечать 65-летие Победы в 2010 году будут по всему миру. Однако появляются попытки навязать нам иную точку зрения, - заметил Игорь Сирош, зампред Комиссии при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории. - Мол, с гитлеровцами боролись не только союзники, но и некая «третья сила»...

Этой «третьей силой» нам пытаются представить теперь не только бандеровцев, балтийских пособников немцев, но и наших, доморощенных - власовцев.

- Недавно бывший мэр столицы, а ныне президент Международного института в Москве Гавриил Попов в эфире «Радио «Свобода» прямо заявил: «Я жалею, что в 1991 году мне не пришло в голову сделать идеологической платформой манифест генерала Власова 1944 года», - рассказал сотрудник РИСИ Владимир Кузьмичевский. - А ведь если бы так было, то 7 ноября мы могли бы увидеть на Красной площади не реконструкцию знаменитого парада 1941 года, с которого участники шли на защиту Москвы, а марш эсэсовцев, разбитых Красной Армией.

Но так, к счастью, не произошло. Однако нас все же пытаются убедить, что герои - это те, кого народ называл предателями.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Гимн можно оставить. А, вот, штандарты - лучше бы сменить...

Как скажете, мэмсахиб!

"Итак, одно из заключительных замечаний, которое я сделал в апреле прошлого года, звучало примерно так. На фоне наших соседей (напомню, там мы говорили о России, Польше и Украине) Россия выглядит, в общем, довольно пристойно. У нас все эти проявления исторической политики еще достаточно ограничены. Правда, я высказал тогда опасение, что это потому, что мы медленно запрягаем. К сожалению, я накаркал – запрягли и погнали. Поэтому сегодня мы будем говорить только о России.
Надо заметить, что уже тогда, в 2008 г., некоторые механизмы были запущены. Прежде всего, это история с учебниками. Знаменитое пособие Филиппова для учителей появилось в 2007-ом году, а коллектив авторов, который работал над этим пособием, к сегодняшнему дню издал уже целую линейку учебников по истории России для 10 и 11-ого классов. Сейчас не хватает только одного учебника по истории России первой половины ХХ века, но он на подходе и вот-вот выйдет.
…
Буквально на первых страницах этих книжек говорится о том, что концепция тоталитаризма – это орудие холодной войны, и как инструмент познания она использоваться не может. Авторы говорят, что они будут работать в парадигме модернизации. Ну, и дальше этого придерживаются.
…
Еще последнее маленькое замечание о содержании. Там используется очень интересный прием. Когда авторы обсуждают оценки тех или иных событий, и им по тем или иным причинам не хватает аргументов, они всегда говорят: «Ну, вот, народ так помнит». И это очень любопытно, потому что я же не думаю, что Филиппов и Данилов (именно Данилов – главная фигура в написании этих учебников) такие идиоты, что не понимают: народ помнит именно так в результате той идеологической обработки, которая производилась в течение десятилетий советской власти.
…
Последняя глава и в пособии Филиппова, и в учебнике Данилова о суверенной демократии, у Филиппова она так и называется «Суверенная демократия». И это очень любопытно, потому что там это понятие стоит без кавычек, и они им оперируют как научным термином. В учебнике целая страница подробного объяснения, что это такое, в чем суть этой научной концепции: восемь пунктов, очень узнаваемо всё. Концепция «тоталитаризма» у них не может быть инструментом познания, а концепция суверенной демократии – очень даже может.
…К чему это все? По закону нашей страны, который, как обычно, у нас не очень хорошо исполняется, школа должна быть свободна от идеологии. То есть в школе пропаганда взглядов той или иной политической партии у нас просто запрещена. Что мы видим в учебнике? Прямое нарушение именно этого правила. То есть происходит идеологическая индоктринация, и какой-то достаточно спорной концепции придается облик объективной истины. Но это, конечно, не самое главное. Самое интересное заключается не в том, что написано, потому что историческая политика это по большей части не о том, что написано. Историческая политика – это о том, как что делается.
Если вы зайдете в любой книжный магазин, который торгует учебниками, то у вас может сложиться превратное впечатление, что у нас с учебниками все хорошо. Потому что на полках вы найдете и учебник Чубарьяна, и учебник Загладина, и учебник Левандовского, и еще какие-то учебники. И очень часто вы не найдете учебника Данилова-Филиппова.
Но школы не покупают учебников в магазинах, они ими снабжаются из распределителей. Они заказывают учебники и бесплатно их получают. Если мы посмотрим на тираж учебника Данилова, то увидим, что в первый год тираж составил 250 тысяч экземпляров. Для сравнения могу сказать, что остальные учебники издаются тиражом, примерно, в 10-15 тысяч в год. Что это значит?
Первый вопрос, который при этом возникает, такой. Издательство «Просвещение» – коммерческая структура – решила учебник, который не понятно как пойдет на рынке, издать тиражом 250 тысяч. Прикиньте, это учебник, для изготовления этой книги есть достаточно жесткие гигиенические нормы, то есть она не может быть очень дешевой в изготовлении. Ну, положим самый минимум два доллара за штуку, это уже полмиллиона. Никакая коммерческая структура по доброй воле не вбухает полмиллиона долларов в продукт, который неизвестно, как пойдет, никогда на это не решилась бы. Это значит, что им заплатили аванс, и примерно можно догадаться, кто это сделал. Они учебник напечатали, им пообещали, что со сбытом проблем не будет («ребята, не беспокойтесь!»). То есть он был закуплен именно в количестве 250 тысяч экземпляров и пошел в этот школьный распределитель.
Дальше – школа заказывает учебник, и совершенно не гарантировано, что она получит именно тот учебник, который заказала. Пришлют тот, что есть. Догадайтесь с первого раза, какой учебник есть всегда и каких учебников постоянно не хватает. Чтобы ситуация стала совсем безвыходной, надо добавить еще один элемент в картину. Это единый государственный экзамен (ЕГЭ). Понятно, что если вопросы по истории будут «заточены» под учебник Данилова-Филиппова, то все, деваться уже некуда. А то, что так будет, в этом нет никаких сомнений.
Ну, представьте себе вопрос ЕГЭ, примерно, такого содержания: «Что такое тоталитаризм?» Ответ первый: «Это такая научная концепция, которая описывает политический режим сталинской России». Ответ второй: «Это ложная теория, использовавшаяся врагами России во время холодной войны». Выберите правильный вариант.
…
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А в Грузии с этим все в порядке?

Лина пишет:А в Грузии с этим все в порядке?

Вообще-то, меня, как российского гражданина, должно интересовать, как у нас, а как у них, что в Украине, что в Грузии историей пусть украинцы и грузины заморачиваются.
Мне как-то важнее, по каким учебникам будут учиться мои внуки, и как их планируют зомбировать власть и церковь.
Вы могли бы заметить на моем прежнем форуме, что на нем топчатся украинцы, грузины, белорусы. Остальные забегают только тогда, когда Россия предпринимает те или иные кратковременные атаки на их внешнюю политику. А в этих трех внешних политиках мы сидим крепко, поэтому такой негатив.
Действия президентов других стран-наших соседей, кроме Прибалтики, критике России не подлежит, чтобы они не творили.
Или Вы на самом деле думаете, что остальные Президенты ведут выгодную для русскоязычных политику, их история не реформировалась с СССР, они лелеют русский язык? Может они более демократичны, обожают свою оппозицию?
Почему же у нас о них, как о мертвых?
Почему вся грязь сливается на Грузию, Украину, Прибалтику?
Потому, что они заикнулись о НАТО или уже в НАТО.
Они наше средство борьбы с Западом.

Ирина1 пишет:Вообще-то, меня, как российского гражданина, должно интересовать, как у нас, а как у них, что в Украине, что в Грузии историей пусть украинцы и грузины заморачиваются.

Вы не всегда так правильно рассуждаете, но похвально...

И меня волнует, - как у нас?
Долго будут атеисты бесноваться? -
Может взять их всех, один лишь только раз...
....
Сколько можно мертвецам за Жизнь цепляться?

Приговор Истории власовцам и бандеровцам
Информационно-пропагандистская кампания по пересмотру истории Второй мировой войны, в основу которой положен тезис о равной ответственности СССР и Германии за развязывание мировой бойни, не снижает обороты. Один из ее элементов - очередная попытка оправдания изменников Родины, с оружием в руках сражавшихся против Советской армии (власовцы, бандеровцы, прибалтийские эсэсовцы и т. п.). Хорошо спланированными пиар-акциями вокруг книг Гавриила Попова и Георгия Митрофанова в общественное сознание внедряется мысль, что коллаборационисты были вовсе не предателями, а некоей «третьей силой» в войне. Более того, их уже преподносят как истинных героев, которые сначала «боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Лина пишет:[b]Приговор Истории власовцам и бандеровцам

В противовес хвале власовцам... припомнил я тут такую малоизвестную историю.
В 30-е годы в Маньчжурии существовала Русская Фашистская Партия. Причем не просто существовала, а довольно активно вела экспроприации, вела агитацию среди населения Дальнего Востока, вместе с японцами воевала против Красной Армии при Халхин-Голе, персонал КВЖД почти на 100% - партийцы, в русскоязычных школах преподавался фашизм, русские женщины были объединены в Российское Женское Фашистское Движение. И даже дети состояли в Союзе Фашистских Крошек.
Но, как только дошли известия о зверствах нацистов в 1941-м глава РФП Родзаевский пишет письмо Сталину - "Сталинизм — вот что мы ошибочно имели в виду под русским фашизмом! Сталинизм — это и есть наш, очищенный от крайностей и заблуждений, российский фашизм!"
Остальные русские фашисты массово вступают в Красную Армию.

Вот ЭТО действительно ВЫБОР, сделанный не ради спасения шкуры, а ради своего народа.

Shamen пишет:

Лина пишет:[b]Приговор Истории власовцам и бандеровцам

В противовес хвале власовцам... припомнил я тут такую малоизвестную историю.
В 30-е годы в Маньчжурии существовала Русская Фашистская Партия. Причем не просто существовала, а довольно активно вела экспроприации, вела агитацию среди населения Дальнего Востока, вместе с японцами воевала против Красной Армии при Халхин-Голе, персонал КВЖД почти на 100% - партийцы, в русскоязычных школах преподавался фашизм, русские женщины были объединены в Российское Женское Фашистское Движение. И даже дети состояли в Союзе Фашистских Крошек.
Но, как только дошли известия о зверствах нацистов в 1941-м глава РФП Родзаевский пишет письмо Сталину - "Сталинизм — вот что мы ошибочно имели в виду под русским фашизмом! Сталинизм — это и есть наш, очищенный от крайностей и заблуждений, российский фашизм!"
Остальные русские фашисты массово вступают в Красную Армию.

Вот ЭТО действительно ВЫБОР, сделанный не ради спасения шкуры, а ради своего народа.

Что это было?

Владимир Петрович Филонов пишет:
Что это было?

Это было подтверждение фройдовского "человек всегда говорит больше, чем хотел бы сказать"...