Генерал Власов - предатель или патриот?

BIKTOP пишет:Русский... он может на лбу свастику нарисовать... Он может себе попку на фашистский крест порвать... Но чтоб предать план Путена, гешефт Медведа... не не верю!

BIKTOP пишет:Русский... он может на лбу свастику нарисовать... Он может себе попку на фашистский крест порвать... Но чтоб предать план Путена, гешефт Медведа... не не верю!

BIKTOP пишет:Я о том, что непредставляю нормального психически потомка деды чьи воевали с фашистами подымающего руку в гитлеровском приветствии!
Я непонимаю, почему Россия одна из двух стран мира, где празнуют официально день рождения Адика, притом перед мэрией... Нездоровые какие-то.

Насчёт "Галичины" и полицаев. Во первых формально конечно СС - преступная организация, но были разные СС! Чёрные и "солдаты".
Ниодин украинский СС на Западе не осуждён за военные преступления. Солдатов не судят! Полицаи тоже разные бывают. Полиция - это синоним милиции. Их функция поддержание порядка.
Тоесть можно только говорить индивидуально и в каждом конкретном случае. А если полицай подпольно помогал украинскому народу и повстанческой армии?

Вот я считаю что НКВД - такая же преступная организация как СС, а то и хуже! Но как можно объявить преступниками милиционеров сражающихся с бандитами или пограничников?
Прямые аналогии!

BIKTOP пишет: А если полицай подпольно помогал украинскому народу и повстанческой армии?

Гагарин пишет:

BIKTOP пишет: А если полицай подпольно помогал украинскому народу и повстанческой армии?

Во как!!! Оказывается полицаи сродни Штилицу

Chudotvorets пишет:

На самом деле правда такова, что я, к примеру, могу просто сказать-мой дед воевал (начал с финской и закончил войну в Праге).При этом я испытываю и буду испытываь всю жизнь офигенную гордость и мне ни к чему уточнять КАК ИМЕННО он воевал.

"Нас построили в коридоре и повели в огромную, человек на 200, столовую. Столы на четверых. Белоснежные скатерти. Вазы с цветами. Официанты расставили перед нами приборы в определенном размещении ножей и вилок. В корзинах принесли белый, нарезанный тонкими ломтиками, хлеб - в изобилии. Борщ был подан в суповых мисках, наливал себе каждый, сколько хотел. Свиная отбивная с гречневой кашей была подана тоже в особых тарелках для жаркого. На третье - фруктовый кисель и мороженое. Надо полагать, что у всех у нас были одни мысли - и у тех, что из армии, и у тех, что с производства: таких обедов мы не видывали, про такие обеды рассказывали нам старики, и мы к таким рассказам относились недоверчиво".

А вот курсант идет в чекистский буфет купить папиросы: "Буфетчица подала мне пачку, я вручил ей три рубля. Так как эти папиросы стоили тогда 2 руб. 75 коп., я был удивлен, получив сдачу в 1 руб. 65 копеек.
- Вы ошиблись, - сказал я.
- Нет, - улыбнулась буфетчица, - у нас такая цена: один рубль 35 копеек.
Все цены в буфете были значительно ниже цен советского рынка, и каждый из нас что-нибудь купил"

Вот примерный дневной рацион. Первый завтрак - пол-литра какао или сладкого кипяченого молока с куском торта. Второй завтрак - тарелка поджаренной гречневой каши или залитой сливочным маслом лапши, отбивная или рубленая котлета, кружка сладкого чая. Хлеб всегда свежий, только белый и в неограниченном количестве. Обед из трех-четырех блюд: суп, щи или борщ, с большим количеством мяса, можно было есть сколько хочешь; жаркое с гарниром, кисель, компот, мороженое. Первый ужин: гречневая каша, картошка с мясом, вареные фрукты. Второй ужин: сладкий чай, 50 граммов сливочного масла. Торт или печенье, свежие фрукты. Чувствовалось, что наше питание продумано и научно обосновано. Буфет при столовой имел все, что можно найти в лучшем гастрономическом магазине, но - по половинной цене"

Когда СССР вместе с Гитлером нанес удар по Польше, то настроения масс Бражнев описывает так:
"Удар в спину разгромленной немцами польской армии население иначе не восприняло, как чудовищНУЮ подлость. Агитация и пропаганда не убедили никого в справедливости подлого поступка, как не убедила и правительственная декларация, сообщавшая о приказе перейти границу. Беспокоила всех мысль о возможном столкновении с германской армией, но 23 сентября был подписан договор о границах, иначе говоря, о разделе Польши. Тогда-то и появился анекдот:
"Протянем угнетенным народам руку братской помощи, а ноги они сами после этого протянут".
В этом положении оказались западные белорусы и украинцы" (с.77).
"... На территорию, отошедшую к СССР, хлынули спекулянты высокого ранга: пропагандисты, писатели, спортсмены и т.п. Пробывшего графа Алексея Толстого рассказывали, что он спешно закупил во Львове все лучшие "уники" в антикварных магазинах. Жены красных командиров бросились по магазинам занятых городов и вырядились в пеньюары. Смешное и позорное сопутствовало насилию: сразу вскрылась советская нищета, постоянная скудость и непреоборимая жажда все забрать, всем воспользоваться"

BIKTOP пишет:Ну кому попался дед вашего друга ещё непонятно, если он конечно не служил в НКВД и было за что... Была ж куча отрядов НКВД ряженных...

За что бендеровцы казнили "великага чиста русскага разветчега Кузнецова" (А на самом деле еврея из германских колонистов).
Его отряд (состоящий сплош из евреев (только одна с еврейской фамилией по мужу не еврейка)) уничтожал немцев, но подбрасывал листовки типа "вот вам от бендеровцев!"
Потом немцы устраивали казни украинского населения...
Как вы думаете, что было делать с таким "разветчегом"?


П.С. На Украине голод делался исскуственно! В города невиданных урожаев и голод!

В итоге, автор приводит результаты официальных судебных расследований, начиная с Нюрнбергского процесса: «Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится.

В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас».

В статье приводятся и другие факты, Например, «в Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны». Но это уже отдельная история.

Chudotvorets пишет:А другая мама знает, что папа двадцатку мотает (как предатель (хорошо что не расстреляли)), за то что сбежал из плена и нарвался (типа, на воюющего тоже) особиста в плохом настроении после раздолбона (с перспективой командировки в окопы) за слабые показатели. Тоже как-то не таво.
........
.........Вобщето, хорошо уточнить бы это - КАК ИМЕННО. На всякий случай. Чтоб возможных неловкостей избежать. Вдруг, заградотрядчиком, пулемётом спины прикрывал с тылу. Вобщем, мысль такова, что обобщать, без уточнений и подробностей - не есть хорошо. Чуток ложная полуправда может получиться...

Еврейская община Украины признала Митрополита Андрея Шептицкого Праведником мира.

Об этом заявил на пресс-конференции в «Обозревателе» главный раввин Украины. Праведники мира – люди, которые рискуя жизнью, спасали евреев в годы Второй мировой войны. Раввин Асман рассказал, что 20 мая напротив центральной киевской синагоги имени Бродского было посажено дерево в память Митрополита УГКЦ Андрея Шептицкого.