Михаил Ходорковский и Платон Лебедев – жертвы политический репрессий, считает международный юрист-правозащитник

А я вижу торжество закона.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Убийца тем более.

Шаман, тогда почему скамейка подсудимых, где сидел Ходорковский, оказалась такая короткая? Если по уму - километровая нужна...

Сами знаете почему.
Но длина скамейки не является оправдательным основанием для ходора.

Shamen пишет:А я вижу торжество закона.

Торжество закона пахана. Сначала докажи, что вор и убийца. А не сажай в турму, а потом начинай не спеша доказательства собирать. По понятиям.
Сначала посадить за якобы неуплату налогов, а потом объявить то, за что не уплачено - сворованным. Где логика?

А откуда известно что сворованное это именно то, за что неуплачены налоги?
Я этого из СМИ не смог понять.
А материалов дела ни ты, ни я не читали.
Но суду с ТАКИМ пристальным вниманием к процессу со стороны всяких там еврокомиссий я доверяю.
Еще больше доверя тому, что ни один из ОФИЦИАЛЬНЫХ наблюдателей даже не взвизгнул ни разу о нарушении процессуальных норм.

pomorin пишет:Я тоже вижу измывательство. И демонстрацию вседозволенности. Тут я стобой практически полностью согласен. Разве что не так эмоционально.

Ты думаешь, что мои жесткие слова - это эмоции? Ты плохо меня знаешь, Андрей? Даже если мои слова не очень хорошо будут характеризовать меня самого, я не стану их коверкать. Все мы способны совершать недостойные поступки - не все готовы их признавать за собой.
Ещё хуже дело обстоит, когда начинаются оправдания откровенной мерзости.

Shamen пишет:А я вижу торжество закона.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Убийца тем более.

Ну, ваша позиция нам известна. Она не менее мерзкая, чем официальная.
Ещё раз повторяю: Даже вор должен быть осуждён по НОРМЕ ЗАКОНА. И убийца - тоже.
А, когда Законом начинают манипулировать; превращая его в дубину для противников власти; рано или поздно и такая власть и её "защитники" оказываются нос к носу с огромной ...
... нет не толпой недовольных, а с жопой.
Не видели ещё у своего носа огромный нос жопы? Какие ваши годы?!

Владимир Петрович Филонов пишет:

Shamen пишет:А я вижу торжество закона.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Убийца тем более.

Ну, ваша позиция нам известна. Она не менее мерзкая, чем официальная.
Ещё раз повторяю: Даже вор должен быть осуждён по НОРМЕ ЗАКОНА. И убийца - тоже.

Вы видели материалы дела?
Нет.
На каком основании вы говорите о нарушении норм?
Потому что так сказали ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЕ адвокаты ходора?
Не надейтесь - случись что у вас (не дай Бог) ЭТИ адвокаты будут смотреть на вас как на говно.

А ГОВОРИТЬ они могут что угодно. Работа у них такая - брать деньги, чтобы оправдать.
Вне зависимости - виновен или нет. Они ДОЛЖНЫ оправдать.
Потому что взяли за это деньги.
Ахуенная такая позиция. Ничуть не мерзкая. Лгать за бабло.

Shamen пишет:А откуда известно что сворованное это именно то, за что неуплачены налоги?
Я этого из СМИ не смог понять.
А материалов дела ни ты, ни я не читали.
Но суду с ТАКИМ пристальным вниманием к процессу со стороны всяких там еврокомиссий я доверяю.
Еще больше доверя тому, что ни один из ОФИЦИАЛЬНЫХ наблюдателей даже не взвизгнул ни разу о нарушении процессуальных норм.

Ему вменяется воровство всей добычи ЮКОСа за 3 с лишним года. А перед этим - что он не заплатил с этого налогов.
И откуда ты знаешь, кто про что визжал? И почему наблюдатели должны визжать? Они что - свиньи?
Макс, если ты про справедливость, то рядом с Ходором должна сидеть вся олигархическая верхушка России во главе с премьером. Воры и убийцы - в тюрьму. Или вообще не трожь этот лозунг Жеглова. В противном случае он тут ни к месту. Так, громкие слова, от частого употребления истаскиваются и линяют. Тем более, про воровство Ходора ты твердил еще до приговора. Прям как премьер.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:Я тоже вижу измывательство. И демонстрацию вседозволенности. Тут я стобой практически полностью согласен. Разве что не так эмоционально.

Ты думаешь, что мои жесткие слова - это эмоции? Ты плохо меня знаешь, Андрей? Даже если мои слова не очень хорошо будут характеризовать меня самого, я не стану их коверкать. Все мы способны совершать недостойные поступки - не все готовы их признавать за собой.
Ещё хуже дело обстоит, когда начинаются оправдания откровенной мерзости.

Я - согласен не так эмоционально. Я не сказал, что это эмоции.

Shamen пишет: Вы видели материалы дела? Нет. На каком основании вы говорите о нарушении норм?Потому что так сказали ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЕ адвокаты ходора? Не надейтесь - случись что у вас (не дай Бог) ЭТИ адвокаты будут смотреть на вас как на говно. А ГОВОРИТЬ они могут что угодно. Работа у них такая - брать деньги, чтобы оправдать. Вне зависимости - виновен или нет. Они ДОЛЖНЫ оправдать.Потому что взяли за это деньги. Ахуенная такая позиция. Ничуть не мерзкая. Лгать за бабло.

Основанием моих утверждений, господин "Шаман" есть Закон. Конкретное его прочтение: "Римское право". А оно гласит: Вердикт (переводится как истинно сказанное) выносится против осужденного единственный раз и разделению (повторному вынесению) не подлежит! Осуждённый единожды, повторно осужденным быть не может. Повторный вердикт Суда может быть вынесен после совершения нового состава преступления; совершенного после отбытия осуждённым наказания.
Так что ... лгать ... это ваша прерогатива. Вам, крикнуть, что человек вор или убийца, кости в языке не мешают. А, объяснить по каким же критериям человека объявили вором - соизволить не желаете? Или убийцей. Объясните нам логику ваших размышлений. Каким образом Ходорковский мог украсть всё, в чем его обвинили. Неужели сам? Своими рученками шаловливыми?
Кто помогал воровать сотни миллионов тонн нефти?

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:Я тоже вижу измывательство. И демонстрацию вседозволенности. Тут я стобой практически полностью согласен. Разве что не так эмоционально.

Ты думаешь, что мои жесткие слова - это эмоции? Ты плохо меня знаешь, Андрей? Даже если мои слова не очень хорошо будут характеризовать меня самого, я не стану их коверкать. Все мы способны совершать недостойные поступки - не все готовы их признавать за собой.
Ещё хуже дело обстоит, когда начинаются оправдания откровенной мерзости.

Я - согласен не так эмоционально. Я не сказал, что это эмоции.

Нет... Ну вы видите как он меня...
И как ты предлагаешь мне отвечать? Я не знаю методов борьбы со схоластикой.

Владимир Петрович Филонов пишет:
И как ты предлагаешь мне отвечать? Я не знаю методов борьбы со схоластикой.

Тоже метод.
Да как ты должен отвечать на согласие с тобой - ты уж сам решай. Как на несогласие - мы уже знаем.

pomorin пишет:Макс, если ты про справедливость, то рядом с Ходором должна сидеть вся олигархическая верхушка России во главе с премьером.

Не спорю - должна.
Но их отсутствие НИКАК не оправдывает ходора.

pomorin пишет:Воры и убийцы - в тюрьму. Или вообще не трожь этот лозунг Жеглова.

Вор должен сидеть в тюрьме - такой лозунг Жеглова помню.
Про "ваще не трожь" не помню. Не было такого у Жеглова. Наоборот - посадил он Кирпича по беспределу правовому.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Shamen пишет: Вы видели материалы дела? Нет. На каком основании вы говорите о нарушении норм?Потому что так сказали ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЕ адвокаты ходора? Не надейтесь - случись что у вас (не дай Бог) ЭТИ адвокаты будут смотреть на вас как на говно. А ГОВОРИТЬ они могут что угодно. Работа у них такая - брать деньги, чтобы оправдать. Вне зависимости - виновен или нет. Они ДОЛЖНЫ оправдать.Потому что взяли за это деньги. Ахуенная такая позиция. Ничуть не мерзкая. Лгать за бабло.

Основанием моих утверждений, господин "Шаман" есть Закон. Конкретное его прочтение: "Римское право". А оно гласит: Вердикт (переводится как истинно сказанное) выносится против осужденного единственный раз и разделению (повторному вынесению) не подлежит! Осуждённый единожды, повторно осужденным быть не может. Повторный вердикт Суда может быть вынесен после совершения нового состава преступления; совершенного после отбытия осуждённым наказания.

Выделенное красным не является нормой римского права.
Нормой филоновского права может и является.

Владимир Петрович Филонов пишет:Так что ... лгать ... это ваша прерогатива.

Вашу ложь я заботливо выделил красным.

Владимир Петрович Филонов пишет:Вам, крикнуть, что человек вор или убийца, кости в языке не мешают. А, объяснить по каким же критериям человека объявили вором - соизволить не желаете?

Я руководствуюсь решением суда. Той самой последней инстанции.
Вот у вас язык без костей, если вы бездоказательно кричите о продажности судей.

Владимир Петрович Филонов пишет:Объясните нам логику ваших размышлений. Каким образом Ходорковский мог украсть всё, в чем его обвинили. Неужели сам? Своими рученками шаловливыми?
Кто помогал воровать сотни миллионов тонн нефти?

Неужели вы в соучастниках были? Откуда вам то известно что не крал?
А в технологиях воровства я ничего не понимаю, извините.
Как то суду верю. Они несколько лет разбирались.
Имея на руках ВСЕ материалы дела.
Вы не читали дела.
Вам я не верю.

Shamen пишет:

pomorin пишет:Макс, если ты про справедливость, то рядом с Ходором должна сидеть вся олигархическая верхушка России во главе с премьером.

Не спорю - должна.
Но их отсутствие НИКАК не оправдывает ходора.

pomorin пишет:Воры и убийцы - в тюрьму. Или вообще не трожь этот лозунг Жеглова.

Вор должен сидеть в тюрьме - такой лозунг Жеглова помню.
Про "ваще не трожь" не помню. Не было такого у Жеглова. Наоборот - посадил он Кирпича по беспределу правовому.

Суть была про вора в тюрьме. Где ему место. Если брать одного, а остальных просто распускать - то это уже не принцип. Так, громкие слова для отвлечения внимания.

pomorin пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:Макс, если ты про справедливость, то рядом с Ходором должна сидеть вся олигархическая верхушка России во главе с премьером.

Не спорю - должна.
Но их отсутствие НИКАК не оправдывает ходора.

pomorin пишет:Воры и убийцы - в тюрьму. Или вообще не трожь этот лозунг Жеглова.

Вор должен сидеть в тюрьме - такой лозунг Жеглова помню.
Про "ваще не трожь" не помню. Не было такого у Жеглова. Наоборот - посадил он Кирпича по беспределу правовому.

Суть была про вора в тюрьме. Где ему место. Если брать одного, а остальных просто распускать - то это уже не принцип. Так, громкие слова для отвлечения внимания.

Угу.
Но ходор все равно ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме.

Shamen пишет:
Но ходор все равно ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме.

Разница в том, что ты говоришь, что Ходоро должен сидеть в тьрьме, но как - то уходишь от обсуждение того что другие - там должны сидеть не меньше. А некоторые и больше.
Иначе получается несправедливо.

pomorin пишет:

Shamen пишет:
Но ходор все равно ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме.

Разница в том, что ты говоришь, что Ходоро должен сидеть в тьрьме, но как - то уходишь от обсуждение того что другие - там должны сидеть не меньше. А некоторые и больше.
Иначе получается несправедливо.

Как ты заметил я говорю про ходора тогда, когда начинается волна оправданий его на основании того. что другие олигархи не сидят, что суд продажный.
И таким образом рисуется невиновность ходора.

Он ВИНОВЕН. И ДОЛЖЕН сидеть.
Если оправдывают его на ТАКИХ основаниях, то почему не говорят о нескольких миллионах таких же "невинных" остальных сидельцах?

Почему такое внимание только к ходору?
Потому что он ЗАПЛАТИЛ.
Это и доказывать не надо. Неужели вся эта свора ДОРОГИХ адвокатов суетится за просто так? За справедливость?
Хрен там. Они ВСЕ лгут. И лгут сознательно. ЗА БАБЛО.

Вообще - то суд и построен на соревновательности сторон. Прокурор не за бесплатно тоже работает. А такое внимание к Ходору не только потому что у него адвокаты деньги получают, (а где они завбесплатно хоть ручки поднимут?) а именно потому что по этим понятиям должны сидеть и другие олигархи и высшие чиновники.

ТАКОЕ внимание к ходору только потому, что он ввалил миллионы баксов в этот процесс - проплачены все. Не только адвокаты, но и правозащитники и СМИ и прочая либерасто-дерьмократическая тусовка.

Shamen пишет:ТАКОЕ внимание к ходору только потому, что он ввалил миллионы баксов в этот процесс - проплачены все. Не только адвокаты, но и правозащитники и СМИ и прочая либерасто-дерьмократическая тусовка.

Ну, можешь считать, что все дело в деньгах, если тебе хочется. Нет денег - заткнись и делай что тебе любой чиновник скажет. Тоже жизненный принцип.

pomorin пишет:

Shamen пишет:ТАКОЕ внимание к ходору только потому, что он ввалил миллионы баксов в этот процесс - проплачены все. Не только адвокаты, но и правозащитники и СМИ и прочая либерасто-дерьмократическая тусовка.

Ну, можешь считать, что все дело в деньгах, если тебе хочется. Нет денег - заткнись и делай что тебе любой чиновник скажет. Тоже жизненный принцип.

Вы правы. Закачал заведомый ворюга деньжат в СМИ, правозащитничков и адвокатов - будет визг нужной длительности и децибельности.
Кончатся деньги - и тишина. Чего с ним, ворюгой забесплатно якшаться?
Бери шинель, пошли домой... Вымоют руки, пересчитают деньги и уйдут.

Русский пишет:

pomorin пишет:

Shamen пишет:ТАКОЕ внимание к ходору только потому, что он ввалил миллионы баксов в этот процесс - проплачены все. Не только адвокаты, но и правозащитники и СМИ и прочая либерасто-дерьмократическая тусовка.

Ну, можешь считать, что все дело в деньгах, если тебе хочется. Нет денег - заткнись и делай что тебе любой чиновник скажет. Тоже жизненный принцип.

Вы правы. Закачал заведомый ворюга деньжат в СМИ, правозащитничков и адвокатов - будет визг нужной длительности и децибельности.
Кончатся деньги - и тишина. Чего с ним, ворюгой забесплатно якшаться?
Бери шинель, пошли домой... Вымоют руки, пересчитают деньги и уйдут.

Оно так и есть. Свиснул миллиард - стал депутатом. А статистку раскрываемости бомжами доберут за мешок картошки - лет 6 дадут. В среднем одно на другое так и получится.

pomorin пишет:

Русский пишет:

pomorin пишет:

Shamen пишет:ТАКОЕ внимание к ходору только потому, что он ввалил миллионы баксов в этот процесс - проплачены все. Не только адвокаты, но и правозащитники и СМИ и прочая либерасто-дерьмократическая тусовка.

Ну, можешь считать, что все дело в деньгах, если тебе хочется. Нет денег - заткнись и делай что тебе любой чиновник скажет. Тоже жизненный принцип.

Вы правы. Закачал заведомый ворюга деньжат в СМИ, правозащитничков и адвокатов - будет визг нужной длительности и децибельности.
Кончатся деньги - и тишина. Чего с ним, ворюгой забесплатно якшаться?
Бери шинель, пошли домой... Вымоют руки, пересчитают деньги и уйдут.

Оно так и есть. Свиснул миллиард - стал депутатом. А статистку раскрываемости бомжами доберут за мешок картошки - лет 6 дадут. В среднем одно на другое так и получится.

Наводите на мрачные мысли. Картошку-то Ходор точно употреблял. И на окрестных полях она точно пропадала... То-то я смотрю, какие-то они с Платошей упитанные за решетку угодили... Ну, народ! Ничем не брезговали...
Но это мои личные впечатления. Никто им этого не инкриминировал.
Посадили их за вполне серьезные преступления. Я суду верю. Все ведь на виду.