Михаил Ходорковский и Платон Лебедев – жертвы политический репрессий, считает международный юрист-правозащитник

Поляков Александр
В отношении Юкоса и Ходора Власть провела показательную экзекуцию, полностью на основе и в соответствии действующего законодательства.
В том-то и фигня, что показательную. Показуха и бессистемность до добра не доводили. Да и суть показа, этого, прикольна. Типа, воруй, но не выёпуйся (помни у кого строгач, у кого - поводок). Кому адресован этот прет-апарте? кто-кому- и чёго сказать хотел-то?

Chudotvorets пишет: Кому адресован этот прет-апарте? кто-кому- и чёго сказать хотел-то?

Если вы не поняли что хотели сказать и кто кому, то явно что это было адресовано не вам. Я вот тоже не пойму и не волнуюсь стараясь узнать.
Видимо любопытством не страдаю.

Поляков Александр пишет: Специально для не умеющих читать, (для удобства выделено)Гагарин пишет В отношении Юкоса и Ходора Власть провела показательную экзекуцию, полностью на основе и в соответствии действующего законодательства. В чём проблема ? Власть родила Ходорковского, она же его и посадила. Классик российской литературы описал этот случай подробно "Я тебя породил я тебя и убью" Само же поведение Ходорковского описано другим классиком "Не желаю быть царицей ............. что бы золотая рыбка была в услужении" Так что всё по понятиям. Чего верещать то ?Слезайте со своего мифического конька. Диктатура (тирания) Закона возможно лишь при правлении диктатора (тирана) Многие знания - многие печали. Аналогично и с жильём о ветеранахУгу. Откинулся Никита свет Сергеевич, незаконно осужденный тираном, и как начал келейно осуждать тирана, только пух полетел по закаулкам

Так и я говорю: Власть решила показать свои "зубы"... А, получилось, что зубы эти - гнилые, да ко всему ещё и в жопе выросли. Экзекуцию, - она провела, - показательную. А, кто-нибудь понимает в обществе моих оппонентов, что выставлять на показ своё уродство не достойное занятие? А, кичится им, так и вовсе признак сумасшедствия.
Ходорковский не был прямым порождением власти; потому его судьба такова. Это была фигурка глиняной свинки-копилки; которую в удобное время разбили. За одно решили показать всему обществу, как они лихо могут расправиться. Только дурь всё это. Человек боится, а хлеб свой - есть не перестанет. Более того; в какой-то момент придёт час возмездия. И я не завидую тем; кто не сможет спрятаться.
Вы призываете это время? Дети революции? Ну, так первыми ляжите во гробы. Понеся на себе бремя того факта, что через вас в эту жизнь опять пришла Смерть. Мне в моей жизни хватит того времени, когда я эту смерть разносил и сеял вокруг себя.

Гагарин пишет... Чего описывать то, что тебя окружает повседневно? Таких писателей - От Владивостока до Москвы раком не переставишь. Что делать то должно, чтобы этой хрени было меньше в нашей жизни? Ходорковского осуждать? Огромную Кремлёвскую жопу лобызать? Так от этого проявления любви - лучше жить не станете. Пока они для себя не учуют "запах жаренного" - ничего делать не станут - для лучшей жизни.
Так вот я, занимаюсь описанием этого "жаренного" блюда уже сейчас. Чтобы не больно тешились: .... только времени ждём.

Что касаемо тирании Закона. Ты плохо знаешь историю. В особенности историю Французской революции. Там было - короткое время тирании Закона. Потом появился Тиран.

Chudotvorets пишет:Поляков Александр
В отношении Юкоса и Ходора Власть провела показательную экзекуцию, полностью на основе и в соответствии действующего законодательства.
В том-то и фигня, что показательную. Показуха и бессистемность до добра не доводили. Да и суть показа, этого, прикольна. Типа, воруй, но не выёпуйся (помни у кого строгач, у кого - поводок). Кому адресован этот прет-апарте? кто-кому- и чёго сказать хотел-то?

Видимо тем кто забыл у кого в руках поводок и возрмнил себя вершителем судеб. Ничего варежки пошьёт и "его пример другим наука" По моему так

Shamen пишет:Ну спасибо, что разъяснил... Значит, если преступления совершены ДО деноминации валюты, то после таковой преступление перестает быть преступлением... Так надо понимать ваше возражение?*(1)
Ой-вэй!! Да шо ви гаваритце!!! И этот суд гоимов таки признал Мойше виноватым??? Даже когда у него на руках квиток об уплате имелся???
Что такое "всё остальное"?(3)
Про какие то ваши мифические согласования известно видимо только вам.
Суд просто осудил Ходора за ряд экономических преступлений. Выкиньте из списка налоговую составляющую - никуда не денется воровство и мошенничество. Поэтому мне глубоко поxyй попытки адвокатов и либерастов обелить Ходора на основании выдуманных ими неувязок по налогам. Сколько получено от распродажи имущества Ходора мне тоже глубоко поxyй. Это проблема менеджмента государства. И к правильности осуждения вора Ходора не имеет никакого отношения.(4)

Значит это только то, что в стране существовала такая система изымания налогов, по которой можно было "миминизировать свои расходы". Знаменитое понятие " период накопления капила". Суть: За повышение добычи; за нефте и газо разведку; за покупку нового оборудования давались офигенные преференции по налогам. Нужно было только указывать расходы по этим позициям и тут же самим оформлять всевозможные "скидки". Таким путём и шли все фиры в 90-х. В том числе и ЮКОС. Закон действовавший в тот момент это позволял. ЮКОСу все эти "миминизации" выкатили как уклонение от налогов.
ЮКОС, получив решение Суда, согласился с ними и выплатил. Все 15,5 млрд рублей недоплат. Дело стояло о наложенных штрафах и пенях по этим недоимкам в сумме свыше 76 млрд. рублей. По ним шли согласования до тех пор, пока и эти расходы ЮКОС не согласился выплатить и даже начал погашать. Если мне память не изменяет в декабре 2002 года. Ещё тогда. Но, в конце декабря, по необъяснимым причинам кажется 28 декабря было вынесено решение о увеличении штрафных санкций. Как раз в такое время, чтобы не было возможности опротестовать в положенный календарный срок. Потому как было принято решение (специально по этому случаю) о календарном сроке опротестования. В течении двух недель.(!) Только в отношении материнской компании в сумме свыше 150 млрд рублей, а всех дочерних предприятий -ещё свыше 700 млрд. В общей сложности на 867 млрд рублей! Это, получилась сумма, которая превышала годовой оборот всей компании ЮКОС. Всех оборотных средств.
Весь бюджет 2003 года; всей страны был в размере 2триллионов 372 млрд рублей расходов.

Как возможно устанавливать такие штрафы? Какова цель таких экономических действий? Что и кому хотели показать? Нельзя быть таким богатым и успешным как Ходорковский не будучи в "обойме"? Что можно любого насадить на кукан? Так что же тут весёлого? Мы это знаем. Будем ждать теперь, пока насадят на него же тех, кто насаживал Ходорковского.
Что касается "недеменированных" рублей. А, вы попробуйте снять с млрд положенные рубли и поймёте о чем идёт речь. Это первое. А теперь второе. ЮКОСу выдвинули предъяву за то, что он приобрёл акции "Апатита" не по рыночным ценам. Помните? Так в день покупки у них и не было рыночных цен. Это был мусор. Когда ЮКОС пришел; взял на себя долги предприятия (и, кстати - выплатил их до копейки); уже на следующий день у акций получилась реальная рыночная цена. Чему тут можно удивляться? Это - тоже преступление?
... Ужас!
Походу, вы - бизнесмен...

Поляков Александр пишет:

Chudotvorets пишет:Поляков Александр
В отношении Юкоса и Ходора Власть провела показательную экзекуцию, полностью на основе и в соответствии действующего законодательства.
В том-то и фигня, что показательную. Показуха и бессистемность до добра не доводили. Да и суть показа, этого, прикольна. Типа, воруй, но не выёпуйся (помни у кого строгач, у кого - поводок). Кому адресован этот прет-апарте? кто-кому- и чёго сказать хотел-то?

Видимо тем кто забыл у кого в руках поводок и возрмнил себя вершителем судеб. Ничего варежки пошьёт и "его пример другим наука" По моему так

Что? Будут, как куры, пыль разгребать? Кушать сами не будут - будут в "клювик" Медведопутам совать?
...
Ну-ну! Пусть пошире рот открывают.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Так и я говорю: Власть решила показать свои "зубы"... А, получилось, что зубы эти - гнилые, да ко всему ещё и в жопе выросли. Экзекуцию, - она провела, - показательную.

Мне думается у Михал Борисыча мнение теперь другое. В 2013 поглядим.

А, кто-нибудь понимает в обществе моих оппонентов, что выставлять на показ своё уродство не достойное занятие? А, кичится им, так и вовсе признак сумасшедствия.

Смею Вас уверить что понимают, правда кроме этого в отличии от Вас понимают и другое Не сверни вязы Ходорковскому в стране могла наступить анархия.

Что касаемо тирании Закона. Ты плохо знаешь историю. В особенности историю Французской революции. Там было - короткое время тирании Закона. Потом появился Тиран.

Угу. Ладно, ликбез закончен

Поляков Александр пишет: Мне думается у Михал Борисыча мнение теперь другое. В 2013 поглядим.
Смею Вас уверить что понимают, правда кроме этого в отличии от Вас понимают и другое Не сверни вязы Ходорковскому в стране могла наступить анархия. Угу. Ладно, ликбез закончен

Думы твои на чём основаны? - Ходорковский наверное подписал "публичное раскаяние"? Поглядишь. Выйдет - поглядишь.
Вязы они Ходорковскому свернули...
А к какой "анархии" МБ призывал? К установлению понятных для всех правил экономической деятельности? Нельзя ли подробне о "анархии" к которой бы привел Ходоковский?
...
В случае с тобой, Саша, ... ликвидация безграмотности - невозможна.
Ты закончил цикл обучения вместе с последним учебным заведением.

Поляков Александр пишет:Не сверни вязы Ходорковскому в стране могла наступить анархия.

Анархия в плане того, что уже давно на Западах существует? Когда власть царя - не абсолютна? Тогда - конечно. Как в свое время Сталин свернул вязы всем своим противникам в борьбе за власть.

Бугага. Не совсем про Ходорковкого, конечно, просто первое, что подвернулось. Про "торжество закона".

МОСКВА, 28 мая. Сегодня Пушкинский городской суд Московской области вынес приговор по уголовному делу в отношении индивидуального предпринимателя Дениса Лаврова, обвиняемого в хищение государственных активов, рыночная стоимость, которых составляет $1 млрд. Бизнесмен заключил сделку с правосудием и получил срок, который уже провел в СИЗО.

Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

О как надо работать!

pomorin пишет:Бугага. Не совсем про Ходорковкого, конечно, просто первое, что подвернулось. Про "торжество закона".

МОСКВА, 28 мая. Сегодня Пушкинский городской суд Московской области вынес приговор по уголовному делу в отношении индивидуального предпринимателя Дениса Лаврова, обвиняемого в хищение государственных активов, рыночная стоимость, которых составляет $1 млрд. Бизнесмен заключил сделку с правосудием и получил срок, который уже провел в СИЗО.

Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

О как надо работать!

Сейчас закон такой. В чем "бугага" и к кому или чему относится "О как надо работать"? Органы и суд пресекли преступление, преступник все вернул и всех сдал. Ему за это снисхождение, предусмотренное в рамках закона. В чем проблема?

Гагарин пишет:

pomorin пишет:Бугага. Не совсем про Ходорковкого, конечно, просто первое, что подвернулось. Про "торжество закона".

МОСКВА, 28 мая. Сегодня Пушкинский городской суд Московской области вынес приговор по уголовному делу в отношении индивидуального предпринимателя Дениса Лаврова, обвиняемого в хищение государственных активов, рыночная стоимость, которых составляет $1 млрд. Бизнесмен заключил сделку с правосудием и получил срок, который уже провел в СИЗО.

Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

О как надо работать!

Сейчас закон такой. В чем "бугага" и к кому или чему относится "О как надо работать"? Органы и суд пресекли преступление, преступник все вернул и всех сдал. Ему за это снисхождение, предусмотренное в рамках закона. В чем проблема?

У кого проблема?

pomorin пишет:У кого проблема?

У Бугаги.
Поздняя весна в этом году... у нас второй день тепло после последних минусов.

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Не сверни вязы Ходорковскому в стране могла наступить анархия.

Анархия в плане того, что уже давно на Западах существует? Когда власть царя - не абсолютна? Тогда - конечно. Как в свое время Сталин свернул вязы всем своим противникам в борьбе за власть.

"И ты, Брутт" , Адрюх, ну что там на западах существует ? Я про что толкую Ходорковский не более чем смотрящий поставленный на ЮКОС и должОн по идее делать две вещи отнимать и делится. Он решил выделаться, за что и получил.
Это если по понятиям.
Если по Закону (с большой буквы), то за "агрессивный" стиль ведения бизнеса, правда не доказано (Невзлин вовремя сдёрнул)

Как в свое время Сталин свернул вязы всем своим противникам в борьбе за власть

Не в этой ветке. У Сталина не былО противников в борьбе завласть. Просто коль Сталин получил власть он устранил всех оппозиционеров

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Не сверни вязы Ходорковскому в стране могла наступить анархия.

Анархия в плане того, что уже давно на Западах существует? Когда власть царя - не абсолютна? Тогда - конечно. Как в свое время Сталин свернул вязы всем своим противникам в борьбе за власть.

"И ты, Брутт" , Адрюх, ну что там на западах существует ? Я про что толкую Ходорковский не более чем смотрящий поставленный на ЮКОС и должОн по идее делать две вещи отнимать и делится. Он решил выделаться, за что и получил.
Это если по понятиям.
Если по Закону (с большой буквы), то за "агрессивный" стиль ведения бизнеса, правда не доказано (Невзлин вовремя сдёрнул)

Так по понятиям или по закону его "наказали"? Тем более, что конфликт у него с другим смотрящим. Не менее выделывающимся и вообще - темной лошадкой, взявшейся неизвестно откуда.

Об институте (НИИУИФ) да и об "Апатите" даже говорить смешно - суд подтвердил, что продавцу (гос-ву) все заплачено, а инвестиции направлялись частному предприятию ("Апатит", НИИУИФ) соответственно.
Более того, в суде директора подтвердили и что предприятия работают, и работают успешно (а ведь прошло 10 лет), и программы выполнены по мере готовности проектов (реальных, а не придуманных впопыхах). Недаром по этим эпизодам нет пострадавшей стороны! Нет иска!
Что касается хищения у собственного предприятия "Апатит" (по версии следствия), то они так и не смогли не только доказать факт самого хищения, т. к. предприятие было прибыльным, но и не смогли найти мотива!
Зачем мне похищать то, что мне и так принадлежит (ведь по их схеме я становился владельцем 50% похищенной выручки, а доля акций, которая, по их версии, принадлежала мне на "Апатите", ~ 70%). В общем, бред.
Про налоги еще хуже, обвинение не смогло предъявить ни единого! неоплаченного векселя! Векселя-то были векселями "ЮКОСа", а не какой-то подставной компании. И осудили меня (по версии кассации) за предоставление ложных сведений о наличии льгот, при этом суд сам установил, что льготы были предоставлены. Смешно и горько, и вдвойне горько, что в России пока люди, даже грамотные, в этот бред верят, сочувствуют мне, что адвокаты не справились, говорят, что "все нарушали, а осудили одного"...
Меня это категорически не устраивает!
Если бы я нарушал закон, то не стал бы прятаться за политику, а очень быстро договорился бы "по-хорошему".
А так - не согласен. Я никому никогда не обещал, что не буду участвовать в общественной жизни, в политике. Это моя страна и мое право, так же как и право каждого гражданина. А что происходит с качеством решений власти в отсутствие реальных, влиятельных оппонентов, легко увидеть в последние 2 - 3 года, когда на фоне экстремальных цен на нефть экономика топчется на месте.
...
archive.khodorkovsky.ru/.../5983.html
“Мещанским районным судом города Москвы 16 мая 2005 года уголовное дело по обвинению Ходорковского и Ледбедева по делу с акциями ОАО Апатит” прекращено в связи с истечением сроков давности привлечения к уголовной ответственности”, — отметил в суде защитник.
...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Кроме того, Лебедеву и Ходорковскому вовсе не вменялось мошенническое завладение продукцией “Апатита”.

pomorin пишет: Так по понятиям или по закону его "наказали"? Тем более, что конфликт у него с другим смотрящим. Не менее выделывающимся и вообще - темной лошадкой, взявшейся неизвестно откуда.

Андрей, что бы ответить на этот вопрос, для начала нужен ответ на вопрос по понятиям или по закону он стал Ходорковским.

вообще - темной лошадкой, взявшейся неизвестно откуда.

Можно подумать что клерк из РК ВЛКСМ блистал известностью

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Не сверни вязы Ходорковскому в стране могла наступить анархия.

Анархия в плане того, что уже давно на Западах существует? Когда власть царя - не абсолютна? Тогда - конечно. Как в свое время Сталин свернул вязы всем своим противникам в борьбе за власть.

Да ерунда! Власть современная не менее мерзкая чем во времена абсолютизма не тем, что борется дурными методами за её сохранение. В этом она - не хуже и не лучше. Ровно такая же как и все предыдущие в России.
Она более низменной стала по причине ей самой понятной: К власти пришли временщики. Вот они и наживают себе "капиталов". Как только "нацарюют" по энному млрд. зелени - так и покатятся как перекати-поле. Надеются скрыться от гнева народного в скорости передвижения по "дипломатическим каналам".
А, Поляков надеется на то, что в современном обществе ещё возможна фигура и вовсе одиозная - садиста у власти. И что хлопать ему будут; как в 30-е и оды петь.
...
Не то нынче время; не тот народ.

Shamen пишет: ...
Если хотите разобратся то надо читать первоисточники, а не на форуме спрашивать.
...

Я ведь не в другой стране живу, а в России. Поэтому реалии жизни знаю не по написанному. Я и не сомневался, что нажиты деньги Ходорковским были не праведно. Как, впрочем, и остальными олигархами. Мне интересно было почему именно он? Гагарин ответил честно: порка была показательной. Это констатация факта, но не объяснение мотивов. А интересны, по большому счету, именно они. Потому что создали прецедент.

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет: Так по понятиям или по закону его "наказали"? Тем более, что конфликт у него с другим смотрящим. Не менее выделывающимся и вообще - темной лошадкой, взявшейся неизвестно откуда.

Андрей, что бы ответить на этот вопрос, для начала нужен ответ на вопрос по понятиям или по закону он стал Ходорковским.

Как и прочие "олигархи", впрочем. Не хуже и не лучше.

вообще - темной лошадкой, взявшейся неизвестно откуда.

Можно подумать что клерк из РК ВЛКСМ блистал известностью

Ну, каждый блистал в своих кругах.

pomorin пишет:Как и прочие "олигархи", впрочем. Не хуже и не лучше.

Тогда об што речь ведём ? Как поставили так и сняли

Ну, каждый блистал в своих кругах.

Таки правильно, все они "тёмные лошадки"
Или в тебе игрет чувство справедливости почему ео одного ?

Георгий пишет: Мне интересно было почему именно он? Гагарин ответил честно: порка была показательной. Это констатация факта, но не объяснение мотивов. А интересны, по большому счету, именно они. Потому что создали прецедент.

Георгий, боюсь мы (наше поколение) этого не узнают. Я про мотивы и тех и других

Поляков Александр пишет:
Или в тебе игрет чувство справедливости почему ео одного ?

Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости. Только и всего.

pomorin пишет:Как и прочие "олигархи", впрочем. Не хуже и не лучше.

Олигархов мало. Всех пороть , чтоб не зарывались - не разумно. Выбрали одного и выпороли законными методами, чтобы другим была наглядная наука. Ну, выпороли бы Аликберова или Потанина - что меняет? Чем так Поморину полюбилась именно эта гнида ходор?

pomorin пишет: Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости. Только и всего.

На самом деле видно, что РАЗДРАЖАЕТ просто все российское и русское от "народа-быдла" до властей. Типа истерика, как у женщин в определенные дни.