Михаил Ходорковский и Платон Лебедев – жертвы политический репрессий, считает международный юрист-правозащитник

pomorin пишет:Что "это"? Расправу таки? Ну так фигли про закон говорить?а

Да расправу, да сведение счётов, да .......(можешь ещё что нибудь вписать). Андрей, ну чего кипятишься. Давай расмотрим другой "закон". Воровской. По их понятиям и сходняк и прАвило тоже обставлены всякими условностями. Так какая разница ? Повторяю был бы Ходорковский хотя бы как Чичваркин т.е. начинал с нуля ещё можно было вести разговор, о "несправедливости" Но КАК поставили Ходорковского, ТАК его и сняли. Чего здесь конспирологией заниматься ? В конце концов Ходорковский сам подписался на игру по ЭТИМ правилам, никто не тянул

Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости.

А меня раздражает, то что ты невольно защищаешь человека который действовал по понятиям, а хочет чтобы к нему относились по закону. Дал Пичугин показу что его на мокруху через Невзлина подписал Ходоркрвский так вот по закону получи как организатор заказухи и тот же восьмерик и шей варежки.

Ирина1 пишет:
Так следующие уже были...Чичваркин и Гуцириев...

Ирина, если мне не изменят память Женя киданул своих компаньонов при продаже Евросети, да и к "пропаже"конфискованных телефонов отнёся слишком легко, благо они вроде и не уничтожились

Самое интересное, что их связывает - внезапная смерть близких родственников, у Гуцириева это сын 22 лет

Лихая связка. У одного 22 летний сын, у другого 60 летняя мать.

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Что "это"? Расправу таки? Ну так фигли про закон говорить?а

Да расправу, да сведение счётов, да .......(можешь ещё что нибудь вписать). Андрей, ну чего кипятишься. Давай расмотрим другой "закон". Воровской. По их понятиям и сходняк и прАвило тоже обставлены всякими условностями. Так какая разница ? Повторяю был бы Ходорковский хотя бы как Чичваркин т.е. начинал с нуля ещё можно было вести разговор, о "несправедливости" Но КАК поставили Ходорковского, ТАК его и сняли. Чего здесь конспирологией заниматься ? В конце концов Ходорковский сам подписался на игру по ЭТИМ правилам, никто не тянул

Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости.

А меня раздражает, то что ты невольно защищаешь человека который действовал по понятиям, а хочет чтобы к нему относились по закону. Дал Пичугин показу что его на мокруху через Невзлина подписал Ходоркрвский так вот по закону получи как организатор заказухи и тот же восьмерик и шей варежки.

Похоже, Вас сильно задело, что ВАши "собратья по оружию" не смогли вырвать обличающие показания...
Да и доводы обвинения в значительной своей части строятся на показаниях рецидивиста Коровникова, в 2000 году приговоренного к пожизненному заключению за серию изнасилований и убийств с особой жестокостью, а также членов его банды. Когда Коровникову устроили очную ставку с Алексеем Пичугиным, и бандит заявил, что тот обратился к нему с просьбой убить супругов Гориных. Кстати, Гориных убили в 2002 году, а Коровников сел пожизненно еще в 2000-м.
От бывшего сотрудника службы безопасности ЮКОСа явно добивались вполне определенных показаний. И, к чести осужденного, безуспешно – о руководителях опальной нефтяной компании Алексей Пичугин не сказал ничего предосудительного даже под воздействием психотропных средств.
Алексей Пичугин направил официальное заявление в Генпрокуратуру, где уведомляет, что «в случае появления у следствия любых его признательных показаний, данных в отсутствии представителей защиты, все эти показания являются самооговором». Алексей Пичугин вынужден был сделать подобное заявление после того, как Генпрокуратура заявила, что факты применения к нему 14 июля 2003г. психотропных средств не нашли подтверждения.
Так что - не надейтесь. У ВАШИХ ничего не получится не с Пичугиным, ни с Алексаняном, ни с Бахминой.

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:
Так следующие уже были...Чичваркин и Гуцириев...

Ирина, если мне не изменят память Женя киданул своих компаньонов при продаже Евросети, да и к "пропаже"конфискованных телефонов отнёся слишком легко, благо они вроде и не уничтожились

Самое интересное, что их связывает - внезапная смерть близких родственников, у Гуцириева это сын 22 лет

Лихая связка. У одного 22 летний сын, у другого 60 летняя мать.

Вы на глазах все блондинестей и блондинестей...Расскажите, кого из компаньонов он кинул. Неужели, Тимура Артемьева? Или Вы еще какого компаньона накопали, например, крыша МВД?
И Чичваркина, и Гуцериева ждали на похороны внезапно почивших родственников.
29 марта 2006 года сотрудники МВД и ФСБ изъяли у "Евросети" 167,5 тыс. телефонов Motorola на $19 млн. По данным следствия, аппараты не были сертифицированы, но позже это опровергла Motorola. "Евросети" вернули только 117,5 тыс. телефонов, остальные были проданы как конфискат.
"Напомним, что в недавнем интервью The New Times Чичваркин заявил, что его преследуют коррумпированные представители МВД и их покровители. "Ведомостям" он подтвердил эту информацию. Чичваркин рассказал, что сотрудники управления "К" по заданию руководства отбирали телефоны Motorola и вымогали 300 000 евро. Эпизоды повторялись в 2005, 2006 и 2009 годах....
Евгений Чичваркин уверен, что за силовиками из управления "К" стоят еще более влиятельные покровители, однако отказывается говорить, кто это может быть. "Не хочу получить еще обвинение в клевете", - поясняет он".

Лицо современной российской элиты.
28 мая 2010
Российский предприниматель узбекского происхождения Алишер Усманов может разделить судьбу американского режиссера Романа Полански. Как стало известно из источников в Верховном суде Узбекистана, в связи с появлением новых подробностей может быть отменено решение о реабилитации олигарха.
Напомним, в 1980 году Усманов и его подельник были осуждены по трем статьям УК Узбекской ССР, в том числе по обвинению в изнасиловании и вымогательстве. В колонии будущий олигарх отсидел 6 лет вместо 8 и был выпущен досрочно за «чистосердечное раскаяние». В 2000-м году узбекский Верховный суд реабилитировал Усманова, к тому времени ставшего одной из влиятельных фигур в системе «Газпрома» и российской власти.
Между тем есть информация, что жертва изнасилования в 80-м году, проживающая ныне в США (её имя не раскрывается), требует отменить решение о реабилитации Усманова. Она, по словам источника в ВС, возмущена тем, что произошло вопиющее давление «кремлевского олигарха и российской верхушки» на правосудие ее родины. В начале 2000-х требования жертвы отменить решение о реабилитации Усманова вообще были проигнорированы.
Сейчас же, учитывая независимую от России политику Узбекистана, есть шанс, что делу будет дан новый толчок. Кроме того, как дали понять в Верховном суде, жертва Усманова не исключает обращения в международные полицейские органы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Подозреваю, что в этом случае Россия всеми средствами будет отстаивать своего "выдающегося приемного сына"

«Дело ЮКОСа», без преувеличения, является одним из самых знаковых явлений в современной России. Именно в нем, будто в зеркале, мы видим реальное, неискаженное ложью официальной пропаганды отражение тех общественно-политических процессов, которые происходят в стране. В 2003 году процесс против Михаила Ходорковского поставил точку в краткой истории российской демократии и ознаменовал начало «эпохи стабильности», платой за которую стало фактическое уничтожение оппозиции, инакомыслия, духа протеста.
Точно таким же зеркалом «дело ЮКОСа» остается и сейчас. Сегодня, следя за судебным разбирательством в Хамовническом суде, мы можем получить представление о состоянии отечественной системы правосудия — причем, в самых ярких красках, демонстрирующих все разнообразие палитры пороков нашей Фемиды. Кроме того, процесс Ходорковского—Лебедева в настоящее время позволяет оценить искренность намерений российских властей, объявивших курс на всестороннюю либерализацию общественной жизни и реальное противодействие коррупции. Ведь по большому счету, только в рамках этого знакового дела высшее руководство страны может доказать, что в своей деятельности оно теперь руководствуется не конъюнктурными политическими мотивами, а исключительно принципом законности и правовой справедливости.
К сожалению, приходится признать, что за более чем год судебного разбирательства власти проверку Хамовническим судом еще ни разу не прошли. Более того, на прошлой неделе мы увидели пример истинного отношения государства к его же собственным либеральным реформам.
Надежды общества на долгожданную «оттепель» были перечеркнуты 14 мая одним единственным решением председателя Хамовнического суда Виктора Данилкина, продлившего срок содержания под стражей Михаила Ходорковского и Платона Лебедева в нарушение только что принятых поправок к закону, прямо запрещающих арест лиц, подозреваемых или обвиняемых в тех экономических преступлениях, в которых обвиняются Михаил Ходорковский и Платон Лебедев. Самое удивительное, судью совершенно не смутило, что вопрос о необходимости изменения 108 статьи Уголовно-процессуального кодекса был поставлен лично Дмитрием Медведевым, который призвал прекратить необоснованное, приобретшее массовый характер преследование бизнесменов. Он просто «не заметил» существования этого закона, даже не упомянув о нем в своем постановлении.
Реакцией Ходорковского на откровенный саботаж президентского закона стало объявление голодовки. Свой взгляд на сложившуюся ситуацию он изложил в открытом письме главе Верховного суда Вячеславу Лебедеву. Экс-руководитель ЮКОСа заявил, что не преследует никаких личных целей, но не прекратит голодовку до тех пор, пока информация о неприменении, игнорировании судами вступившего в силу закона не будет доведена до сведения президента России.
И надо сказать, что ответ высшего руководства страны не заставил себя долго ждать. Однако он оказался не тем, на какой рассчитывали не только Ходорковский, но и все общество в целом. Напрямую Дмитрий Медведев не стал выражать своего отношения к данной ситуации, ограничившись лишь заявлением через пресс-секретаря, который заверил, что главе государства известно содержание письма экс-руководителя ЮКОСа председателю Верховного Суда. Вячеслав Лебедев, со своей стороны, подтвердил, что обращение Михаила Ходорковского получил и лично займется этой проблемой, а свою позицию публично сообщит. Но еще раньше ответ на возмущение неисполнением нового закона пришел из Мосгорсуда, в который Михаил Ходорковский и защита обратились с кассационной жалобой. Он признал решение Виктора Данилкина о продлении срока содержания под стражей подсудимым «законным и обоснованным». Коллегия судей постановила, что инкриминируемые Ходорковскому и Лебедеву преступления «не относятся к сфере предпринимательской деятельности в том смысле, который законодатель предусмотрел в 108 статье УПК».
Значение выводов, к которым пришел Московский городской суд, трудно переоценить. Прежде всего, он сформулировал основание, опираясь на которое сотрудники правоохранительных и судебных органов по всей России продолжат беспрепятственно арестовывать представителей бизнеса. Теперь прокурорам всего лишь достаточно назвать их деятельность «не имеющей отношение к предпринимательской» — и все. Проблем с реализацией этой негласной установки не возникнет. Если уж столь абсурдную формулировку удалось применить к Ходорковскому — пожалуй, самому авторитетному представителю российского бизнес сообщества, заслужившему уважение по всему миру, — то что уж говорить о рядовых предпринимателях.
Все будет так, как предсказывал Михаил Ходорковский в своем письме Вячеславу Лебедеву: создание такого прецедента в столь «громком» процессе будет немедленно тиражироваться коррумпированными бюрократами в сотнях других менее «громких» дел. «Тем самым, — предостерегал экс-глава ЮКОСа, — будет подрываться доверие к власти, поощряться коррупция, будут ломаться сотни судеб».
Действительно, поправки к закону, которые по задумке Медведева, должны были стать антикоррупционными, после слабовольного решения Мосгорсуда, явно принятого в угоду чьим-то политическим (если не коррупционным) интересам, открывают для бесчестных чиновников новые источники заработка. Думаю, что теперь за исполнение инициированной президентом нормы предпринимателям придется платить.
Но даже не это самое главное. Доведя до сведения Дмитрия Медведева показательный случай «правового нигилизма» и в качестве ответа услышав постановление Московского городского суда, признавшего его справедливым и обоснованным, Ходорковский продемонстрировал нам, что обещания положить конец творящемуся в судебных и правоохранительных органах беспределу не стоят ровным счетом ничего. Они остаются красивыми, услаждающими слух народа словами.
В этой связи напрашиваются два вывода: либо высшее политическое руководство России не может обуздать своих бюрократов, оставляющих за собой право делать все, что взбредет им в голову — в том числе и цинично игнорировать либеральные начинания главы государства. Либо власть никаких демократических, направленных на гуманизацию общественной жизни преобразований на самом деле и не хочет.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ирина1 пишет:Похоже, Вас сильно задело, что ВАши "собратья по оружию" не смогли вырвать обличающие показания...

Ирина, меня это уже давно не задевает, потому что я знаю МОИ собратья возьмут показания.

И, к чести осужденного, безуспешно – о руководителях опальной нефтяной компании Алексей Пичугин не сказал ничего предосудительного даже под воздействием психотропных средств.

Ну с честью Пичугина ни мне не Вам не разбираться, только что это за психотропные вещества которые не дают нужного эффекта

Алексей Пичугин направил официальное заявление в Генпрокуратуру, где уведомляет, что «в случае появления у следствия любых его признательных показаний, данных в отсутствии представителей защиты, все эти показания являются самооговором».

Естественно, потому как он жив пока молчит, посмотрим что запоёт когда откинется

И Чичваркина, и Гуцериева ждали на похороны внезапно почивших родственников.

В год на дорогах России хоронят около 30 тыс внезапно почивших. Связать вместе не хотите ?

Вы на глазах все блондинестей и блондинестей...

С Вас беру пример, потому что коментировать эту белиберду заказушную (при чём я Усманова совершенно не знаю) сил уже больше нет

Российский предприниматель узбекского происхождения Алишер Усманов может разделить судьбу американского режиссера Романа Полански. Как стало известно из источников в Верховном суде Узбекистана, в связи с появлением новых подробностей может быть отменено решение о реабилитации олигарха.
Напомним, в 1980 году Усманов и его подельник были осуждены по трем статьям УК Узбекской ССР, в том числе по обвинению в изнасиловании и вымогательстве. В колонии будущий олигарх отсидел 6 лет вместо 8 и был выпущен досрочно за «чистосердечное раскаяние». В 2000-м году узбекский Верховный суд реабилитировал Усманова, к тому времени ставшего одной из влиятельных фигур в системе «Газпрома» и российской власти.
Между тем есть информация, что жертва изнасилования в 80-м году, проживающая ныне в США (её имя не раскрывается), требует отменить решение о реабилитации Усманова. Она, по словам источника в ВС, возмущена тем, что произошло вопиющее давление «кремлевского олигарха и российской верхушки» на правосудие ее родины. В начале 2000-х требования жертвы отменить решение о реабилитации Усманова вообще были проигнорированы.

Можно приводить статьи УК и УПК, но Вы же всё равно будете верить "утке"

Гагарин
Имхо, подобные "уроки" власть должна проводить плюс-минус раз в десятилетие.
Моё имхо, чуток, другое. Плюс-минус раз в пятилетку-десятилетку - это как раз и плохо. Потому как, это - не решение проблемы воровского олигархизма, а только указка ему (ворью) кто в хате пахан и хранитель общаков и оружейки. И всё. Подход, должен быть системный и комплексный. Системный, это хотяб как в Польше. Как начали зондеркомандами налоговыми ходить по своим (пшековким) новостроенным рублёвкам-барвихам и, с хозяевами, сверку проводить по крупнотоннажным (земелька-дом-бассейн-яхта-майбах) приобретениям. Кто мялся с декларациями-доходами-налогами-чеками, на приобретения, того - на подписку (а то и в сизу). Ну, до выяснения... или извинений в виде пяти-десятикратных недоимок, всяких плюс штрафец. Особо борзым + сроки разные. Небольшие (3-5). Но, не одному (в виде "урока"), а многим. Причём, с чиновничков спрос был с пристрастием. Потому как была воля верхушки (Валенсы, кажись). Чтоб порвать порочный круг. А не культивировать, это дерьмо, показушными точечными ударами по выгодным (с точки зрения собственного воровства) объектам.
Причём, всё это делалось в комплексе. Кодекс налоговый пересмотрели. Дерегуляцию конкретную провели. Отлюстрировали старую номенклотуру, в начале, в виде артподготовки. Вобщем, сдвинули с места, а дальше само покатилось...
Вобщем, резюма: - то что вор сидит на нарах - это плюс. Но, то что подобная посадка, вора - вором, не решает проблему воровства. А лишь, его (воровство) упорядочивает. В нужную конфигурацию, для доминирующей воровской компашки - это минус. Причём, не один. Причём, такие минусища, что, ну его нахрен, такие плюсы...Рано или поздно, доводят, просто, по итогу, такие интригалы, к умножению на нуль. Всего и для всех. По разному обнуляет, но для всех... но, обнуляет...

А еще у Поморина сейчас в ходу инструмент по вышвыриванию с форума тех участников, которые начинают качественно его побеждать в дискуссиях и показывать несостоятельность его аргументов.
.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Для Александра Полякова
"Генеральный директор ЗАО "Газпроминвестхолдинг" Алишер Усманов - близкий друг и советчик бывшего главы "Газпрома", а ныне председателя совета директоров Рема Вяхирева. Усманов также побывал в “местах не столь отдаленных”. Алишер Бурханович в 1976 году окончил МГИМО МИД СССР по специальности "международное право". А уже в августе 1980 года военный трибунал Туркестанского военного округа приговорил его по совокупности сразу трех статей Уголовного кодекса Узбекской ССР (одна из которых изнасилование) к 8 годам лишения свободы. 26 марта 1986 года Усманов был условно досрочно освобожден ввиду "искреннего раскаяния" и "за примерное поведение"
...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
/GZT, 08.02.2002/
Не кажется, что утка очень живучая....
А главное...ни одной попытки привлечь клеветников к суду за 8 лет.
Если учесть, что у него половины СМИ куплено, то не так уж накладно судиться со второй? Вы не находите?
И чтой-то не вижу обиженного Чичваркиным компаньона

Поляков Александр пишет:Андрей, ну чего кипятишься.

Да не кипячусь я. Это Гагарину очень охота. Когда возразить нечего, начать пытаться вывести из себя. Всю жизнь у бандюков было - или с ментами разбирайся, или по понятиям решай, а не смешивай все в одну кучу. Мне к тому, что Чудотворец написал, добавить пока нечего. А то что некоторые шавки считают, что по понятиям и знают законы - так их так привествуемая такая система размажет подошвой и не заметит, если они сами в нее не врастут. Или, уже не вросли. Если сами часть этой системы - то тогда понятны приветствования и рукоплескания "показательной порке".
Насчет Невзлина и кого там еще - на суде про них и не заикнулся никто. Так что - не было ничего такого.

pomorin пишет:Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости. Только и всего.

И что ты думаешь, они поймут твоё раздражение?

Shamen пишет:

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:
Или в тебе игрет чувство справедливости почему ео одного ?

Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости. Только и всего.

Не ну ты как вчера с Марса явился...
Любые законы и справедливость на государственном уровне всегда и везде это "понятия". Вне зависимости оформлены они юридически или нет.
В данном случае всё совпало - и юридическое оформление и невыполнение "понятий" терпилой. За что и терпит теперь в роли мошенника.
Впрочем и мошенником он таки тоже является.
И то, что наказали его такие же по менталитету никоим образом не оправдывает Ходора.

Что за чушь? Ну откуда этот вывод? Разница государственного закона и понятие справедливости с преступными понятиями в том, что в первом случае неизбежно присутствует хотя бы компромисс между интересами разных общественных сил.
Если его не удаётся достичь, что в дело вступает социальная составляющая (бунт, револиция, смутное время, в конце - развал государства)
Жизнь по понятиям возможна в обществах закрытого типа; короткий промежуток времени. В основном - в тюремных и лагерных условиях. Потому в СССР 30-х годов и приходилось создавать целую систему подавления личной свободы граждан; строить массированную систему лагерного типа. Посмотрите на КНДР. Это - развитие системы "понятийных" отношений в обществе. Голод и абсолютное безправие гражданина. Подавление личной инициативы неизбежно приведёт эту страну к краху. При всём её "ядерном" потенциале.

Что касается Ходорковского, так сами же говорите; "...Терпила в роли мошенника". Как можно создавать такую картинку действия Закона, что преступник (как вы тут "доказываете) выставляется в виде "терпилы"? Это ли не подрыв роли Закона в жизни государства? Кто будет уважать и исполнять такие законы без принуждения?
Что за бред?
Такое ощущение, что я веду диспут с откровенными уголовниками-рецедивистами. За душой ничего - лишь пальцы гнут.

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Что "это"? Расправу таки? Ну так фигли про закон говорить?а

Да расправу, да сведение счётов, да .......(можешь ещё что нибудь вписать). Андрей, ну чего кипятишься. Давай расмотрим другой "закон". Воровской. По их понятиям и сходняк и прАвило тоже обставлены всякими условностями. Так какая разница ? Повторяю был бы Ходорковский хотя бы как Чичваркин т.е. начинал с нуля ещё можно было вести разговор, о "несправедливости" Но КАК поставили Ходорковского, ТАК его и сняли. Чего здесь конспирологией заниматься ? В конце концов Ходорковский сам подписался на игру по ЭТИМ правилам, никто не тянул

Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости.

А меня раздражает, то что ты невольно защищаешь человека который действовал по понятиям, а хочет чтобы к нему относились по закону. Дал Пичугин показу что его на мокруху через Невзлина подписал Ходоркрвский так вот по закону получи как организатор заказухи и тот же восьмерик и шей варежки.

А вот это ты, Саша, соврал: На счёт показаний Пичугина. Он свой срок получил - так и оставшись в "отказе". Трупы его жертв; даже через того перца, который подписался на убийство Гориных - так и не предоставили. Не нашли. Убийца не смог указать место захоронения... зато смог указать на "заказчика".
...Интересный получается фактический материал. Трупы своих жертв - он не знает куда подевались, а кто заказал - знает точно. Хоть сам и не получал заказа из уст обвинённого.

Chudotvorets пишет:Гагарин
Имхо, подобные "уроки" власть должна проводить плюс-минус раз в десятилетие.
Моё имхо, чуток, другое. Плюс-минус раз в пятилетку-десятилетку - это как раз и плохо. Потому как, это - не решение проблемы воровского олигархизма, а только указка ему (ворью) кто в хате пахан и хранитель общаков и оружейки. И всё. Подход, должен быть системный и комплексный. Системный, это хотяб как в Польше. Как начали зондеркомандами налоговыми ходить по своим (пшековким) новостроенным рублёвкам-барвихам и, с хозяевами, сверку проводить по крупнотоннажным (земелька-дом-бассейн-яхта-майбах) приобретениям. Кто мялся с декларациями-доходами-налогами-чеками, на приобретения, того - на подписку (а то и в сизу). Ну, до выяснения... или извинений в виде пяти-десятикратных недоимок, всяких плюс штрафец. Особо борзым + сроки разные. Небольшие (3-5). Но, не одному (в виде "урока"), а многим. Причём, с чиновничков спрос был с пристрастием. Потому как была воля верхушки (Валенсы, кажись). Чтоб порвать порочный круг. А не культивировать, это дерьмо, показушными точечными ударами по выгодным (с точки зрения собственного воровства) объектам.
Причём, всё это делалось в комплексе. Кодекс налоговый пересмотрели. Дерегуляцию конкретную провели. Отлюстрировали старую номенклотуру, в начале, в виде артподготовки. Вобщем, сдвинули с места, а дальше само покатилось...
Вобщем, резюма: - то что вор сидит на нарах - это плюс. Но, то что подобная посадка, вора - вором, не решает проблему воровства. А лишь, его (воровство) упорядочивает. В нужную конфигурацию, для доминирующей воровской компашки - это минус. Причём, не один. Причём, такие минусища, что, ну его нахрен, такие плюсы...Рано или поздно, доводят, просто, по итогу, такие интригалы, к умножению на нуль. Всего и для всех. По разному обнуляет, но для всех... но, обнуляет...

А еще у Поморина сейчас в ходу инструмент по вышвыриванию с форума тех участников, которые начинают качественно его побеждать в дискуссиях и показывать несостоятельность его аргументов.
.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И было бы это так, как в Польше - в России; ... Да кто бы был против таких действий власти. Ведь так утверждается в жизни общества верховенство Закона... а не "понятий".

Владимир Петрович Филонов пишет:Что за чушь? Ну откуда этот вывод? Разница государственного закона и понятие справедливости с преступными понятиями в том, что в первом случае неизбежно присутствует хотя бы компромисс между интересами разных общественных сил.

При чем тут компромиссы, Филонов?
Нет НИКАКОЙ разницы между "понятиями" уголовными и юридическим законом.
И то, и другое ПРАВИЛА которые выполняет определенный социум.

Что касается бунтов, революций и прочего, то всегда во главе такого стоит ПАХАН со СВОИМИ понятиями. Удастся захватить власть ЕГО понятия станут ЗАКОНОМ.
Это всегда так было в ЛЮБОЙ системе иерархии.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Жизнь по понятиям возможна в обществах закрытого типа; короткий промежуток времени. В основном - в тюремных и лагерных условиях. Потому в СССР 30-х годов и приходилось создавать целую систему подавления личной свободы граждан; строить массированную систему лагерного типа.

Филонов, ВЕСЬ мир живет ПО ПОНЯТИЯМ. У всех стран эти понятия разные. Называются официально - законы страны.
Что касается СССР, то я прожив достаточно много в сознательном возрасте при СССР не упомню никакой СИСТЕМЫ подавления личной свободы построенной на государственном уровне.
Сейчас такая система существует. Пидарско-либерастные СМИ промывают мозги - подавление на уровне мыслей.

Да в принципе любое государство ВЫНУЖДЕННО подавлять в той или иной мере личную свободу.
На то он и СОЦИУМ, что личные свободы кончаются там где начинаются свободы другого.
И сверхинициативных сам социум задавит.

Владимир Петрович Филонов пишет:Посмотрите на КНДР. Это - развитие системы "понятийных" отношений в обществе. Голод и абсолютное безправие гражданина. Подавление личной инициативы неизбежно приведёт эту страну к краху. При всём её "ядерном" потенциале.

Владимир Петрович Филонов пишет: Посмотрите на КНДР. Это - развитие системы "понятийных" отношений в обществе. Голод и абсолютное безправие гражданина. Подавление личной инициативы неизбежно приведёт эту страну к краху. При всём её "ядерном" потенциале.

Смотрю. Голод был, да. Тогда, когда во время неурожайных лет весь мир отвернулся. Южной (правильной) Корее помогали, Северной (неправильной) разрешили сдохнуть от голода.
Северная выжила. Наладила сельское хозяйство. Наладила промышленность. Строит современные дома и предприятия.
И всё это делают не на подачки мировой буржуазии, а САМИ.
Меня более всего поразило в Северной Корее, что командир полка спокойно вечером сидя посреди бойцов поет песни. УЛЫБАЯСЬ, РАДУЯСЬ ЖИЗНИ.
Все остальные на улицах тоже улыбаются.
По приказу Кима хз какого наверное.

Понимаешь Филонов... тебе может не нравится стиль жизни Северной Кореи, так никто тебя туда не отправляет жить.
Но уж позвольте людям жить так как они сами хотят? Или что так и хочется всех на планете сделать такими же как сам?

Владимир Петрович Филонов пишет:
Что касается Ходорковского, так сами же говорите; "...Терпила в роли мошенника". Как можно создавать такую картинку действия Закона, что преступник (как вы тут "доказываете) выставляется в виде "терпилы"? Это ли не подрыв роли Закона в жизни государства? Кто будет уважать и исполнять такие законы без принуждения?
Что за бред?

Филонов так "терпилой" то его ВЫ ЛИБЕРАСТЫ выставляете. Вот весь ваш бред я и показал. Ты согласился, что это бред. Браво.

Владимир Петрович Филонов пишет:Такое ощущение, что я веду диспут с откровенными уголовниками-рецедивистами. За душой ничего - лишь пальцы гнут.

Ты ведешь диспут с людьми, которые ЗНАЮТ и законы и "понятия". Сам при этом ты не знаешь ни того, ни другого.
И пытаешся свое личное понимание - личные ПОНЯТИЯ всучить мне.

Что касается багажа "за душой", то я тебя предупреждаю Филонов - не надо переходить на личности. В следующий раз отхуесосю тебя по самое не могу.

pomorin пишет:Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости. Только и всего.

А меня раздражает когда вора и мошенника обеливают потому, что видите-ли "бирочка" не та.

Вот мне абсолютно пофик как угандошат ворюгу - "по понятиям" или "по закону".
И кто его угандошит тоже пофик.
Главное результат - вор должен сидеть в тюрьме. Только и всего.

Shamen пишет:

pomorin пишет:Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости. Только и всего.

А меня раздражает когда вора и мошенника обеливают потому, что видите-ли "бирочка" не та.

Вот мне абсолютно пофик как угандошат ворюгу - "по понятиям" или "по закону".
И кто его угандошит тоже пофик.
Главное результат - вор должен сидеть в тюрьме. Только и всего.

Желательно бы и вам найти "укромный уголок". Чтобы не было "без разницы" на счёт "бирочек".
...
Пусть вора сажают по Закону, а не притягивают обвинение "за уши"! Пусть не выдумывают вымышленных событий преступления, а занимаются доказательством реальных. Пусть не создают "законы" по которым экономическая деятельность в обществе становится двухсмысленной. Иначе - становится невыгодно заниматься реальным производством. Легче сдавать недвижимость в аренду. С неё берут только 13% налогов.
...
Вот где преступление. Узаконенное властью и государством.
...
И что теперь прикажите делать? Всех владельцев привлечь к уголовной ответственности? А, как же Конституция страны, которая гарантирует человеку неподсудность по новым нормам Закона? Человек доверяется нормам действия Закона. Почему он действует в отношении разных общественных групп и социальных прослоек по разному? В экономической сфере - это недопустимые вещи. Происходит криминализация экономики. И что? Винить за эту ситуацию людей? Так я вам уже говорил: Будут кушать. Не отучите. И дышать - не отучите.
Кстати. Вас, по крайней мере на год - можно посадить на вполне законных условиях. По норме: Размывание прав собственности (распространение ложных сведений). Добиться рассмотрения: вплодь до Верховного и Конституционного Суда. Поставить ваши заумствования на счёт "бирочек" на обозрение Судей.
...
И (По Закону!) пойдёте топтать зону.

Ирина1 пишет:Для Александра Полякова
"Генеральный директор ЗАО "Газпроминвестхолдинг" Алишер Усманов - близкий друг и советчик бывшего главы "Газпрома", а ныне председателя совета директоров Рема Вяхирева. Усманов также побывал в “местах не столь отдаленных”. Алишер Бурханович в 1976 году окончил МГИМО МИД СССР по специальности "международное право". А уже в августе 1980 года военный трибунал Туркестанского военного округа приговорил его по совокупности сразу трех статей Уголовного кодекса Узбекской ССР (одна из которых изнасилование) к 8 годам лишения свободы. 26 марта 1986 года Усманов был условно досрочно освобожден ввиду "искреннего раскаяния" и "за примерное поведение"
...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
/GZT, 08.02.2002/
Не кажется, что утка очень живучая....
А главное...ни одной попытки привлечь клеветников к суду за 8 лет.
Если учесть, что у него половины СМИ куплено, то не так уж накладно судиться со второй? Вы не находите?
И чтой-то не вижу обиженного Чичваркиным компаньона

Ирина, да не собираюсь я Вам оппонировать и не потому что вопрос неудобный или я в мировой помойке ссылку о кидалове Чичваркина не смогу найти. Я прошу Вас только об одном ну думайте хоть немножко прежде чем обличать.
В Вашей первой ссылке Усманов сравнивается с Полански. Но это же глупость. Поланский привлекается уже не за изнасилование, а за то что смылся из под залога. Дальше УДО Усманова - законно, во всяеом случае УПК предоставляет такую возможность по 2/3 срока за тяжкие,(как и "помИловка" по половинке) как и снятие судимости автоматом по истечении (по моему) 10 лет со дня отсидки. Если судимость снята о какой ревбилитации может идти речь ?
Потом Вы же со мной не боитесь общаться, а у меня в отличии от Усманова три приговора

Вот по этой причине ты и хочешь всех "упечь". Совсем как в знаменитом анекдоте: Вася ты сидел? - Сидел. И я сидел! Давай посадим Колю. Он ещё не сидел....
...
"Был бы человек хороший, а статью мы ему подберём!" (с)

Владимир Петрович Филонов пишет:

А вот это ты, Саша, соврал: На счёт показаний Пичугина. Он свой срок получил - так и оставшись в "отказе". Трупы его жертв; даже через того перца, который подписался на убийство Гориных - так и не предоставили. Не нашли. Убийца не смог указать место захоронения... зато смог указать на "заказчика".
...Интересный получается фактический материал. Трупы своих жертв - он не знает куда подевались, а кто заказал - знает точно. Хоть сам и не получал заказа из уст обвинённого.

Действительно интересный. Трупов нет, НО люди то исчезли. Трупов нет но "20-ку" получил, это при том что бывший КГБешник, а следовательно юрист, и при том что адвокаты ..........кстати а кто защищал интересы Пичугина. Не напомните ?
А специально для идиотов не разбирающихся в предмете спора. Приговоры бывают обвинительные, оправдательные, отменённые Дело ещё может быть отправлено на доследование. Наличие трёх приговоров, отюдь не означает трёх ходок в зону, даже при обвинительном приговоре

Поляков Александр пишет:Действительно интересный. Трупов нет, НО люди то исчезли. Трупов нет но "20-ку" получил, это при том что бывший КГБешник, а следовательно юрист, и при том что адвокаты ..........кстати а кто защищал интересы Пичугина. Не напомните ?
А специально для идиотов не разбирающихся в предмете спора. Приговоры бывают обвинительные, оправдательные, отменённые Дело ещё может быть отправлено на доследование. Наличие трёх приговоров, отюдь не означает трёх ходок в зону, даже при обвинительном приговоре

Ну и что? У нас каждый год в стране пропадает тысяч по десять. И все: без вести пропавшие. Убийцу нашли? Куда трупы дел? Откуда дровишки на счёт "заказа" если он не представил четких даннных по убийству. Тем более, что в отношении женщины - вовсе никаких следов не найдено. Это что получается? Сначала направил убийц, а за ними пришли те, кто прятал тела? А, кто эти люди?
В 1994 году я тоже получил срок. Второй уже. "За нанесение телесных повреждений средней тяжести". По схожим статьям - обе судимости. Тоже - в зоне не сидел. Хотя - было великое желание посадить.
...
Не оправдывай размывания Закона. Будь-то "черный" закон или "красный" - у каждого должна быть своя граница действия. Красный - отражает общественные отношения в свободных границах. Черный - в условиях ограничения свободы.
Попробуешь перемешать и получишь "темные времена"... Пока не восстанет новое государство. Попытки перенесения "понятий" на государственное законодательство не доведут ни до чего хорошего. Даже для носителей "черной идеи". Анархия и хаос - вот неизбежность разрушения государства в области права.

Владимир Петрович Филонов пишет:Не оправдывай размывания Закона. Будь-то "черный" закон или "красный" - у каждого должна быть своя граница действия. Красный - отражает общественные отношения в свободных границах. Черный - в условиях ограничения свободы.
Попробуешь перемешать и получишь "темные времена"...

Вам уже какую страницу толкуют. Не было размывания Закона. Как в "Кавказской пленице" : ""А воровал ты её по советским законам ?"" Как поставили так и сняли. По понятиям поставили а снятие облачили в судейскую мантию, только и всего.
И пускай Ходор спасибо скажет, что не избрали не радикальный метод решения проблемы

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Не оправдывай размывания Закона. Будь-то "черный" закон или "красный" - у каждого должна быть своя граница действия. Красный - отражает общественные отношения в свободных границах. Черный - в условиях ограничения свободы.
Попробуешь перемешать и получишь "темные времена"...

Вам уже какую страницу толкуют. Не было размывания Закона. Как в "Кавказской пленице" : ""А воровал ты её по советским законам ?"" Как поставили так и сняли. По понятиям поставили а снятие облачили в судейскую мантию, только и всего.
И пускай Ходор спасибо скажет, что не избрали не радикальный метод решения проблемы

Саша! В государственных делах "облачение Закона" - незаконно.
Спасибо будешь говорить ты, когда к тебе применят статью, по которой все остальные нормально себя чувствуют на свободе. ... А тебя по ней - упакуют.
Будешь рассыпаться в благодарностях.

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:Меня раздражает, мягко говоря, когда расправу по понятиям выдают за торжество законности и справедливости. Только и всего.

И что ты думаешь, они поймут твоё раздражение?

Смотря как объяснять.

Shamen пишет:
Главное результат - вор должен сидеть в тюрьме. Только и всего.

Один вор из шоблы, или вся шобла должна сидеть в тюрьме? А когда один вор сажает другого вора для того, чтобы распилить его собственность, то и называть это надо как разборку меж собой, а не торжество законности и справедливости. И гордиться совершенно нечем.