Свобода... Что это такое?

alek-sasna001 пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет
Другого - не дано. Иначе ... должен будет измениться сам вид. Человек как вид.

Так Шаман его изменил. И я исходил из того, что человек будет….. (я описал чуть выше.

?! - наверное, я что-то пропустил.

Владимир Петрович Филонов пишет:

alek-sasna001 пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет
Другого - не дано. Иначе ... должен будет измениться сам вид. Человек как вид.

Так Шаман его изменил. И я исходил из того, что человек будет….. (я описал чуть выше.

?! - наверное, я что-то пропустил.

Ребята беру тайм-аут.
Я не справляюсь с ответами вам всем. Вас много, а я один.
Поморин в сторону отскочил.
Дайте отдохнуть.

Да, Владимир Петрович.
Человек свободный это другой вид человека.
Вплоть до генетики.
Объясню потом.

Владимир Петрович Филонов пишет:Доброе утро, Ади.
Что? Союз перестал быть площадкой обсуждения? - Я правильно понял, что там началась борьба за кнопку управления "процессом"?
...
Когда-то года полтора назад, Игорь и мне предлагал попробовать ... прикоснуться к "власти".

Здравствуйте, Владимир Петрович...А Я УВЕРЕНА что если бы Вы согласились и Шарапов ВСЁ БЫ БЫЛО ПО ДРУГОМУ. Потому что когда у руля те кто умеет не переходить границы ЛИЧНОСТИ
...вообщем ценно это...и редко видеть ситуацию отстранённым непредвзятым глазом...
Рыба гниёт с головы (с) Какой путь голова нарисует...какую позицию выберет так и поплывёт хвост. Кстати это к теме свобода имеет непосредственное отношение. Свобода это - курс который способна осуществить Голова...(человек..личность...Власть...народ...как хотите назовите)

Владимир Петрович Филонов пишет:Свобода? - Это свои обода воли.

Хороший слоган и мне нравится, но к свободе он отношение имеет во вторую очередь. Как описание свойств свободного.

Свободный по этимологии (приводил выше) это Свой, собственный, лицо, личность.
Самость. Самостоятельность. И вот тут как раз уже и свои обода воли включаются.

Владимир Петрович Филонов пишет:Если у человека нет своих границ; своих тормозов, то это своеволие уже.

Своеволие это СВОЯ ВОЛЯ. Какие границы ей ни поставь она всегда будет СВОЯ. Всегда будет СВОЕВОЛьНОЕ поведение, что у буддиста боящегося задавить насекомое, что у отмороженного безпредельщика.
У них у всех воля СВОЯ.

А вот раб получивший приказ всегда будет проявлять СВОЕВОЛИЕ не подчиняясь.
У такого человека НЕТ своих границ. Границы у него стоят ЧУЖИЕ, НАВЯЗАННЫЕ. Потому что он РАБ.

Ваша фраза внешне вроде бы правильная, правильна для менталитета рабского.
Это не укор, не обзывалка (а то опять Филонова от обиды шо рабом назвали понесет закусив удила).
Это Владимир Петрович всего лишь констатация факта, что ВСЁ человечество находится в тотальном рабстве много тысяч лет.
И это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, если рассматривать не каждого человека по отдельности как раба. а рассматривать ВСЕ поколения живших ДО и ПОСЛЕ нас как единый всегда ЖИВОЙ организм.
При этом этот организм не возник в тот момент, когда появился новый вид - Homo Sapiens, а был таким же цельным и до Хомы Сапиентовонного.
Начиная с приматов. Приматы это зачатие человечества.
Хомы разные это стадии младенчества, те из приматов что выпали из организма - это молочные зубы, в Homo sapiens это младенчик начал угукать и учится говорить.
Договрился на свою голову - настроил сеебе вокруг реальности иллюзий.
Но это нормально. Какой ребенок не растет в мире сказочных иллюзий.
Ну только тот кто очень рано хлебнул горюшка.
Похлебало его и человечество в разных концах шарика.
Все похлебали. Кто больше, кто меньше.
Поэтому и иллюзии у всех народов разные, и по окрасу и по силе.
Хотя сила тут тоже только один из факторов закрепощения.

Всё что я описывал до сих пор это состояние ребёнка - РАБА.
Состояние временное всего человечества отображается на каждого его члена.
И наоборот.
Это Закон Творца.
Творец в каждой части Творения весь без остатка и Он есть само Творение в целом.

Андрей, так есть таки Творец или ты под Ним подразумевал какую-то иллюзорную хуиту?

А почему я поклоняюсь и восхваляю Творца?
Дык, ёклмн... я же САМОГО СЕБЯ восхваляю тем самым и САМОМУ себе поклоняюсь
И это не вера основанная на ПРИКАЗЕ любить боженьку.

Это чистейшей воды в абсолютной степени ЭГОИЗМ.
Идите все на свой йух - тута север ваще.
Я ЛЮБЛЮ СЕБЯ.
И мне абсолютно неважно что малые детки наслушавшись о Творце сказок данных им в доступной для их понимания форме кричит что всё не так
Кто мне может запретить любить себя, даже связав, да даже выколов глаза, убрав слух, язык, руки и ноги?
Это че - мой мозг разрушит?

Я шаман. А для меня ВЕСЬ мир неделим. Осознавая это каждой клеточкой своего тела оставшегося, я легко и непринужденно буду получать от жизни всё и гораздо больше пользуясь органами чуств ЛЮБОГО из тех у кого рабский ментаитет.

У меня появится такая туева хуча времени без компьютера, что никому и не снилась.

И да - я часть Творца, ага опять же.

Не видишь где тут абсолютная свобода подкралась при абсолютном ограничении?

Владимир Петрович - разговоры о Творце адресованы только Поморину
У вас другое представление - вам еще предстоит сладостное избавление от иллюзий.
Но в конце вы все равно станете шаманом.
Ну или ваши пра-пра-правнуки.
это неизбежно.
Это просто взросление.

Владимир Петрович Филонов пишет:У каждого она своя, эта свобода.

Конечно своя Владимир Петрович!!!
Ведь свобода это и есть СВОЙ. СОБСТВЕННЫЙ.
И это значение во всех языках присутствует.
И потому гений Маркс в том числе связывал свободу с собственностью.
Промахнулся малость с объектом собственности... ну дык елы-палы - в его возрасте иллюзий было больше - они мешают прицелится.

Владимир Петрович Филонов пишет:Хотелось бы желающих абсолютной свободы освободить от присутствия в обществе. В человеческом обществе. Отправив в космос. Можно - даже в далёкий.

Ну я УЖЕ рассказал вам КАК освободить желающих абсолютной свободы.
А вы почему то выбрали вариант с возвратом.
Боитесь кардинальных решений приводящих точке невозврата?
Успокойтесь - точки невозврата это абсолютно ЕСТЕСТВЕННАЯ вещь.
Еще немного повзрослев вы это поймете, когда захотите стать обратно младенцем - ниче не делаешь и тебя еще и кормят и жопу вытирают и ниче не требуют.
Это кстати описание формулы счастья и абсолютной свободы у другого гения - Жан-Жака Руссо. Но ведь и жил то он в период когда младенчество было еще рядом. Еще были о нем воспоминания.
Сказки о Золотом веке и атлантах поддерживающих порядок помните?

Руссо абсолютную свободу описывал так - лежишь под деревом и ниче не делаешь, а бананы сами в рот падают.

Не видите в этой свободе младенца?

А мы взрослеем. Следующая стадия после подросткового гормонального взрыва - это наше время, будет юность.
Вот тут то только и появляется у человечества выбор - стать и в отношения со вселенной рабом - уже по серьезному - взрослым рабом, или же человечество станет СВОБОДНО.
А значит никем иным как шаманами.


Андрей, привет твоему - "не хочу знать что я шаман".
Ты сам себя в трех соснах хороводишь.
Свободу ты при этом желаешь до последней клеточки

Кстати Поморин, чем больше играюсь с игрушкой, тем больше становится сил и энергии.
Я сплю уже по 2-3 часа в сутки - мне хватает за глаза.

Этот приток энергии ни в какое сравнение ни идет с теми потоками которыми я управлял как шаман.

Всё что мне для этого потребовалось это только играясь с игрушкой, очищать свою голову от иллюзий...
Ну или эта.... думать как ты и предлагал.
Думал то и раньше, только вот думы были тяжкие - иллюзий множество - продираться сквозь них было так энергозатратно.
И этот прилив сил это просто неизрасходованная энергия.
потому что мне её теперь не нужно расходовать.
Я вчера вообще башенный кран уронил, ЗАХОХОТАВ.
Не буду говорить причину ХОХОТА, хоть кран упал и адресно - это личное. СВОЕ. Никого другого - ни раба ни свободного не касается.
Да и ни к чему эта информация свободным - пожмут плечами и всё. А вот рабы из этого могут цельный эпос сделать.... н-да.
Дети, что с них взять.

Я уже прошел точку невозврата. Мне уже таким не стать.

pomorin пишет:Свобода - это эмоция. Замените свободу на счастье. Что изменится?

Иногда свобода не сопряжена с ощущением счастья.
Судя по коментам у большинства - разные определения свободы.
В таком случае спор беспредметен.
Полет. Его параметры разные у бабочки, сверхзвукового истребителя и человеческой мысли...

Русский а я не спорю.
Зачем спорить с тем кто рассматривает вещи в другой логике.

Ребенок - раб никогда не поймёт то, что лежит вне его подростковой логики. Он всегда будет к реальности примеривать свою.

И если маленькому ребенку достаточно ограничений в виде "патамушта"на вопрос "почему", то подросток всегда будет спорить.
Это естественно. и не страшно - повзрослеет.
Деваться то некуда

Русский пишет:Полет. Его параметры разные у бабочки, сверхзвукового истребителя и человеческой мысли...

Конечно РАЗНЫЕ параметры.

Я рад, что вы заметили наличие в мире РАЗНЫХ объектов с РАЗНЫМИ параметрами, но передвигающимися в ОДНОЙ среде.

Главное то что полётом называют ТОЛЬКО перемещение в воздушной среде вне зависимости от способа.

А иллюзия у вас тут в том, что мысль не умеет летать
У неё другая среда перемещения.
И это уже не полёт.

Shamen пишет:

Русский пишет:Полет. Его параметры разные у бабочки, сверхзвукового истребителя и человеческой мысли...

Конечно РАЗНЫЕ параметры.

Я рад, что вы заметили наличие в мире РАЗНЫХ объектов с РАЗНЫМИ параметрами, но передвигающимися в ОДНОЙ среде.

Главное то что полётом называют ТОЛЬКО перемещение в воздушной среде вне зависимости от способа.

А иллюзия у вас тут в том, что мысль не умеет летать
У неё другая среда перемещения.
И это уже не полёт.

Ага.

Shamen пишет:Ребята беру тайм-аут.
Я не справляюсь с ответами вам всем. Вас много, а я один.
Поморин в сторону отскочил.
Дайте отдохнуть.

Да, Владимир Петрович.
Человек свободный это другой вид человека.
Вплоть до генетики.
Объясню потом.

Я готов подождать. Если дело касается генетики, то как не подождать.
... У меня самого врачи нашли серьёзные генетические изменения... Такие, что скоро стану свободным даже от тела.

Shamen пишет:Главное то что полётом называют ТОЛЬКО перемещение в воздушной среде вне зависимости от способа.
А иллюзия у вас тут в том, что мысль не умеет летать
У неё другая среда перемещения.
И это уже не полёт.

Вы, написав это, забыли, что есть ещё полёт фантазии. Это она, бестыжая, не обращает внимания на "среды".... и остальные дни недели, но приводит сознание человека к Идее.
А так, в целом - всё в духе свободного "шамана".

Владимир Петрович Филонов пишет:

Shamen пишет:Главное то что полётом называют ТОЛЬКО перемещение в воздушной среде вне зависимости от способа.
А иллюзия у вас тут в том, что мысль не умеет летать
У неё другая среда перемещения.
И это уже не полёт.

Вы, написав это, забыли, что есть ещё полёт фантазии. Это она, бестыжая, не обращает внимания на "среды".... и остальные дни недели, но приводит сознание человека к Идее.
А так, в целом - всё в духе свободного "шамана".

Фантазии сами по себе это просто мысль. Передвигается там же где среда мыслей.
Смысла атомизировать понятие "мысль" я не вижу.

Но я рад что со всем остальным вы согласны.

Я не отскакивал, я вообще не врубаюсь, о чем тут речь идет.

О свободе :)

У меня другое представление.

Интересно, а где может существовать такое общество? Не задаваясь таким вопросом, вы делаете те же ошибки как и Ваши предшественники.

Shamen пишет: Фантазии сами по себе это просто мысль. Передвигается там же где среда мыслей.Смысла атомизировать понятие "мысль" я не вижу.
Но я рад что со всем остальным вы согласны.

Да нет. Фантазия это не мысль как таковая; это уже творческое воображение. Сродни объемному воспроизведению замысла. Первое проявление мысли в действительности.
Потому и полёт, что преодолевается барьер видимого и невидимого вооплощения реальности.
Кажется так полёт фантазии как определение понятия воспроизведён в философии.
А, не соглашаться с остальным? - Так в данном случае вы воспроизводите свой "удел". Каким он есть - вам должно быть виднее. Я в "шаманы" не записывался - рассуждать об этом как-то не с руки.

alek-sasna001 пишет:Интересно, а где может существовать такое общество? Не задаваясь таким вопросом, вы делаете те же ошибки как и Ваши предшественники.

Это к кому обращение?

К Шаману.

Интересно, а где может существовать такое общество? Не задаваясь таким вопросом, вы делаете те же ошибки как и Ваши предшественники.

Такое общество УЖЕ живёт. СЕЙЧАС.
На территоррии, которую ошибочно принимают за государство.

Давайте разберём - что такое государство? Зачем оно нужно? Любое государство. Они ВСЕ одинаковы в сути.

Государство нужно для защиты своих граждан и заботы о них.

Скажите рабовладелец защищает и заботится о своих рабах?

Чем отличается государство от банды рэкетиров? Ничем.
Государство под угрозой наказания собирает налоги - дань. И рэкитиры при помощи угрозы наказания собирают дань - процент с бизнеса.

Государство защищает от другого государства.
И рэкетиры защищают ОТ ДРУГОГО рэкетира.

И защищают то ведь не мифически, а реально.
Наглядно. На самом деле это всё попытки отбить часть бизнеса у такого же бандита.
Какой рабовладелец добровольно отдаст своих рабов?

И нет никакой разницы, что при демократии во главе стада баранов стоит самый-самый лучший.
Он всё равно баран.
Рабы все бараны. Потому что логика у них рабская. А логика определяет стиль поведения.

В целом для того что бы стать свободным нужно только одно - добровольно в одностороннем порядке отказаться от социального договора с государством.

Можно с уведомлением, можно без. Когда таких наберется достаточно много то государство само сдохнет. Тихо и беззвучно.



И ЗАЧЕМ вообще ИСКАТЬ такое?
Ищет раб. Чтобы СБЕЖАТЬ.
Бежит всегда раб.
Точнее раб всегда бежит.

А свободный просто живет
Там где родился

Все реально.
Надо только сделать шаг - отказаться платить рэкетирам.
И пусть они орут что это незаконно.
Если ты не гражданин, то все законы рабов тебе не писаны кроме тех, что совпадают с законом свободного - не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего.
Все.
Остальные ВСЕ законы исходят из рабской логики.

Так что такоеобщество ДЕЛАЮТ, а не ищут.
Делают там где живут.

И не путем "либерализации" - это хуита которая только ПРИБЛИЖАЕТ к якобы свободе, путем вложения большей доли навроде бы социалку...

Но реальная то свобода бывает или ВСЯ или если не вся то уже РАБСТВО.
Либерализация это только ослабление удавки.

Если не платить налоги, то не надо их ЗАРАБАТЫВАТЬ и отдавать.
Высвободившееся время каждый свободный волен тратить как ему угодно. Если он свободный то он будет делать на огромные высвободившиеся ресурсы времени и сил и дорогу вокруг себя и все остальное прочее.
Хватит и времени и сил. Если не из под палки. А ДЛЯ СЕБЯ.

pomorin пишет:У меня другое представление.

Изложи. Интересно какое же представление о свободе у того, кто зависим. Т.е. раб.

Особенно интересен твой эмпирический опыт свободы. Ну когда ты был независим от государства.

Shamen пишет:

pomorin пишет:У меня другое представление.

Изложи. Интересно какое же представление о свободе у того, кто зависим. Т.е. раб.

Особенно интересен твой эмпирический опыт свободы. Ну когда ты был независим от государства.

"Зина, где эта зеленая книжка? Немедленно ее в камин, немедленно!"

pomorin пишет:

Shamen пишет:

pomorin пишет:У меня другое представление.

Изложи. Интересно какое же представление о свободе у того, кто зависим. Т.е. раб.

Особенно интересен твой эмпирический опыт свободы. Ну когда ты был независим от государства.

"Зина, где эта зеленая книжка? Немедленно ее в камин, немедленно!"

Таки шо ты привязался к бабе Зине?
Он в техничка в 6-й палате, а не истопник.

Давай так - сам брошу в камин "Зелёную книгу", если расскажешь свое понимание того, что есть свобода и при этом я мгновенно и сразу пойму, что это совсем не то, что говорит "Зелёная книга".
А "Зелёная книга говорит всего одно слово о свободе.

Свобода это НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Shamen пишет:

Свобода это НЕЗАВИСИМОСТЬ.

и ТРЕЗВОСТЬ

Волков Виктор пишет:

Shamen пишет:

Свобода это НЕЗАВИСИМОСТЬ.

и ТРЕЗВОСТЬ

Масло маслянное Волков

Трезвость это НЕЗАВИСИМОСТЬ от алкоголя.