Свобода... Что это такое?

Shamen пишет:

Лина пишет:

Shamen пишет:

Лина пишет:Как говорили классики марксизма-ленинизма: "Жить в обществе и быть свободным от него, невозможно".

Как сказал шаман послушав классиков - ваши теории это теории ТОТАЛЬНОГО рабства.
А что еще, кроме рабства может придумать раб?

Только то, что не рабам жить в обществе нельзя, т.к они будут зависеть от общества, а общество от них...

Ошибка. Это вывод из логики раба

Хорошо:тогда приведи мне пример не раба, а человека полностью независимого, чтобы это были не просто слова, но и пример...

Будда, Христос

Shamen пишет:Будда, Христос

Понятно...Поэтому они и не живут в обществе, во всяком случае в нашем человечьем...

Лина пишет:

Shamen пишет:Будда, Христос

Понятно...Поэтому они и не живут в обществе, во всяком случае в нашем человечьем...

Нет.
Они не живут с нами, потому что умерли.

Shamen пишет:

Лина пишет:

Shamen пишет:Будда, Христос

Понятно...Поэтому они и не живут в обществе, во всяком случае в нашем человечьем...

Нет.
Они не живут с нами, потому что умерли.

Ты че, Шаманчик, они бессмертны...

Значит, не рабы-это те кто умер? Только они из людей независимы...Но они и не живут в нашем обществе, это то о чем я и писала, что не раб не может жить в обществе.

Рабство - личное эмоциональное восприятие реальности. Как и Свобода. Если человек хочет быт свободным - он им будет всё равно и всегда! Безразлично от состояния материального противостояния.
Духовная свобода от материального проявления мира есть приобретение ВЕРЫ. Веры - как религиозного чувства в более широком смысле, чем материальный мир.

Владимир Петрович Филонов пишет:Рабство - личное эмоциональное восприятие реальности. Как и Свобода. Если человек хочет быт свободным - он им будет всё равно и всегда! Безразлично от состояния материального противостояния.
Духовная свобода от материального проявления мира есть приобретение ВЕРЫ. Веры - как религиозного чувства в более широком смысле, чем материальный мир.

Не может человек (духовный он или нет) быть совершенно свободен, он все равно зависим:не от себя так от кого-то или чего-то, т.к он живет в обществе и все равно в духовном или нет.Сама жизнь человека -уже предназначена для зависимости:от еды, сна и т.д.

Владимир Петрович Филонов пишет:Рабство - личное эмоциональное восприятие реальности. Как и Свобода. Если человек хочет быт свободным - он им будет всё равно и всегда! Безразлично от состояния материального противостояния.
Духовная свобода от материального проявления мира есть приобретение ВЕРЫ. Веры - как религиозного чувства в более широком смысле, чем материальный мир.

Вера - разновидность рабства.

Увлекательнейшая беседа. Не могу удержаться от комментария!!!
Если кому-то будет интересно, то я считаю, что все точки зрения верны.
Каждый участник пытается трактовать понятия "свобода" и "рабство". Каждый пытается отстоять свою точку зрения. И каждый прав. И лишь Максим Владимирович говорит о том, что он открыл для себя АБСОЛЮТНОЕ понятие и понимание свободы и рабства (на мой взгляд).
Их можно определить словами, объеденив все существующие точки зрения.
И дело вовсе не в том, кто и как видит для себя, и воспринимает эти понятия, а в том, что есть абсолютные их определения. Прийдя к ним, можно познать что такое истинная свобода.
И я считаю, что существование подобных абсолютных определений отрицать не имеет смысла. А вот как ими воспользоваться - каждый решает сам, в меру своей свободы, рабства, веры и т.д.

Максим Владимирович?

SS1 пишет:Увлекательнейшая беседа. Не могу удержаться от комментария!!!

Зачем же сдерживаться....

Максим Владимирович говорит, что открыл для себя абсолютное значение - да за ради бога. Но, это не повод начать бросаться какашками. Это было в истории и не раз. Наиболее ярко описано в романе Достоевского "Преступление и наказание". Там, кроме старухи процентщицы есть еще пара сюжетных линий и рассуждений.

А культ африканских вождей устанавливать не надо. Мы тут не в Африке.

Андрей... чета не въеду... где я какашки то кидал?
Покажи точно и цитируемо - уберу за собой...

Культ какой-то... ты вообще о чем?

Shamen пишет:Андрей... чета не въеду... где я какашки то кидал?
Покажи точно и цитируемо - уберу за собой...

Культ какой-то... ты вообще о чем?

Да нормально все, в пределах нормы... Культ Каддафи, если ты не понял.

Опять ничего не понял...
Может для тебя и в пределах нормы, а я, про себя у тебя читаю, что открыл чтото абсолютное и стал кидаться какашками.

Для меня это как то НЕНОРМАЛЬНО.
Полунамёки на меня и мои действия тоже НЕНОРМАЛЬНЫ.

Я и прошу - скажи конкретно.

Shamen пишет:Опять ничего не понял...
Может для тебя и в пределах нормы, а я, про себя у тебя читаю, что открыл чтото абсолютное и стал кидаться какашками.

Для меня это как то НЕНОРМАЛЬНО.
Полунамёки на меня и мои действия тоже НЕНОРМАЛЬНЫ.

Я и прошу - скажи конкретно.

Что конкректно "конкректно" ты хочешь услышать?

pomorin пишет:Максим Владимирович говорит, что открыл для себя абсолютное значение - да за ради бога. Но, это не повод начать бросаться какашками.

Вот конкретно - где я кидался какашками по поводу открытого "абсолютного"?

pomorin пишет:Да нормально все, в пределах нормы... Культ Каддафи, если ты не понял.

А мне кажется, что все эти колкости есть какое-то затянувшееся противостояние.
Я не понимаю для чего все пытаются переубедить Шамана в истинности его ощущений? Здесь все, собственно говоря, не отрицают существования абсолютного понятия и понимания свободы, но ни коим образом не допускают того, что Шаман смог их познать. Всё, о чём он говорит - вещи уже неоднократно озвученные разными людьми и в разное время, но он делится своей историей. Откуда такой протест? Вот что не укладывается у меня в голове...

Любой нормальный человек живёт постоянно совершенствуя и оттачивая свои способности и навыки, преумножая свой опыт. Почему подобное происходит? Потому что, на мой взгляд, он (человек) понимает, что есть некий предел развития - совершенство, оно же абсолют. В чём смысл отрицания возможности познать абсолют? Пусть даже в определении свободы и рабства.

Shamen пишет:Андрей... чета не въеду... где я какашки то кидал?
Покажи точно и цитируемо - уберу за собой...

Культ какой-то... ты вообще о чем?

Вот и со мной так, Shamen.
Лежишь на солнышке, к миру начинаешь любовью проникаться...
И тут тебя по ребрам - Ха!
Друзья пришли.
Попроведать.

Shamen пишет:

pomorin пишет:Максим Владимирович говорит, что открыл для себя абсолютное значение - да за ради бога. Но, это не повод начать бросаться какашками.

Вот конкретно - где я кидался какашками по поводу открытого "абсолютного"?

на предыдущей странице, далеко ходить не надо:

Сразу чуствуешь, что просто писать в тетрадке "Мы не рабы, рабы не мы" ничего не дает для понимания кто же, бля, такие рабы.

Ну вон - в подписи у меня написано кто такие рабы.
Рабы бывают разные. Сытые, как американцы и европейцы, воспитанные как японцы и китайцы, бедные как индийцы, нищие как туркмены. Все зависит только от доброты ХОЗЯИНА, от его личных тараканов - ктото либераст, ктото педераст - Англии с этим сильно не повезло....еще в средневековье с королями-пидарасами маялись.

Не самое крутое высказывание, более - менее нейтральное. Но, для начала срача хватит.
Это ли не кидание какшками? Типа, все кругом говно (рабы),только я один весь в белом возвышаюсь? Достаточно? У тебя это практически в каждом посте сквозит.
И желание посраться, в первую очередь. Злобу выплеснуть. Да повода погромче не находишь никак. Да?
Я объяснился?

Поэтому я и не хотел в этой теме высказываться, знал к чему это приведет. Да пусть будет как будет. Мне лень как - то стало что - то тут менять.

SS1 пишет:Любой нормальный человек живёт постоянно совершенствуя и оттачивая свои способности и навыки, преумножая свой опыт. Почему подобное происходит? Потому что, на мой взгляд, он (человек) понимает, что есть некий предел развития - совершенство, оно же абсолют. В чём смысл отрицания возможности познать абсолют? Пусть даже в определении свободы и рабства.

Конечно.
Но, абсолюта, как и абсолютной истины, как частного случая абсолюта, - нет.

SS1 пишет:

pomorin пишет:Да нормально все, в пределах нормы... Культ Каддафи, если ты не понял.

А мне кажется, что все эти колкости есть какое-то затянувшееся противостояние.

Правильно кажется. По поводу оценки роли Каддафи в современом мире и мировоззрении. Только вы в него не вступайте, пожалуйста.
И не читайте зеленую книгу!