К какой части света сегодня отнести Грузию?

Поляков Александр пишет:

David пишет:

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:Нынешная ! - ничем.

Нынешняя - нынешней. Тогда что за счеты? "Жизнью обязаны".. Кому и кто обязан - того уж нет давно.

Не Андрей. Не знаю как России, а мне лично нынешние грузины - должны. Не поголовно конечно, но должны. Они своей абхазскй (первой) заварушкой отдых испортили.
А если серьёзно не вякали бы на Россию, что грузины (некоторые) что украинцы (некоторые), я бы и не замечал бы их

Вы вообще соображайте что говорите? Мне тоже русские прошлом году отдих испортили, что мне их подряд всех перебить?

Давид, если Вы невнимательно читаете сообщения есть ли смысл общаться. Или Вы не знаете значения слова "некоторые"

Удовольствие я подразумевал в кавычках.

А я ответил без кавычек

Тогда можно было и уточнить, что "некоторые" грузины, осетины, русские точно испортили Вам отдых. А не одни грузины. А подразумевать без кавичек не надо.

BIKTOP пишет:В чём прикол не понял....
И просьба разделять парашутистов от ДШБ...

Я служил в 11 ДШБр.

Так и до евреев дойдём!

Владимир Петрович Филонов пишет:

BIKTOP пишет:В чём прикол не понял....
И просьба разделять парашутистов от ДШБ...

Я служил в 11 ДШБр.

Улан-Удэ?

BIKTOP пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

BIKTOP пишет:В чём прикол не понял....
И просьба разделять парашутистов от ДШБ...

Я служил в 11 ДШБр.

Улан-Удэ?

Могоча.

Я был меньше месяца в Кутаиском ДШБ, горный батальён...
Представляю что у вас была специфика чуть иная....
Кутаисское ДШБ в то время (1985-87) был единственный способ попасть в Афган с КЗакВО, а тем более днепропетровцу... Была негласная инструкция днепропетровцев больше не брать (слишком много погибло)... А так шанс 3 к 4, ротация каждые пол года, а после учебки получается "3 шанса"...
Я шанс форсировал... Впринципе не жалею - это была турпоездка, не совсем удачная, но... компенсация моральная...

И все-таки компромисс нужен обоим...

Нужна ли России Кавказская стена?
Кавказские отношения и войны являются яркими, обагренные кровью, страницами в истории России, запутанными и малоизведанными, несмотря на огромное количество научных исследований.

С середины XVI века в Москву стали прибывать посольства от адыгеев, кабардинцев, аварцев, дагестанцев и осетин с челобитными, чтобы "их государь пожаловал, вступился за них, а их с землями взял к себе в холопи, а от крымского хана оборонил".

Первые русские крепости на Северном Кавказе, в том числе Терский городок, были построены во второй половине XVI века по просьбе влиятельных северокавказских владетелей, ведь дочь кабардинского князя Темрюка Идарова - княжна Кученей, во святом крещении Мария, в 1561 году стала русской царицей - женой Иоанна Грозного.

Терский городок был местом защиты «холопи» и к концу XVII века "под сенью дружеских штыков" к его стенам прилепились "слободы великие": "Черкасская", "Окоцкая", "Татарская" - с населением, в три раза превосходившим русское. Добровольные присягания на верность и подданство кавказских общин и владетелей есть исторический факт, как и нередко повторяющееся предложение "креститица". Течение этого процесса растянулось два столетия. Россия не искала в этих регионах материальных выгод или земли, а лишь укреплялась от давящих на нее, как и на всю Европу, Османской империи и Персии.

Осложняли процесс устойчивые междоусобицы между кавказскими князьями, которые стремились войти под эгиду Москвы, но резко возражали, когда это делали соседи-соперники. Россия уклонялась от их тяжб и попыток втягивания ее в борьбу с иранскими шахами и султаном, каждый раз поручая своим посольствам на месте проверить обстоятельства - "правды их видети". Несмотря на прошения дагестанских князей Россия, будучи в состоянии мира с шахом, признавала за дагестанскими правителями "обчее холопство" Ирану и Москве - то есть двоеданничество. Нежелание обострять отношения с Персией и Оттоманской империей, а, начиная с середины XVIII века, и с западными странами, побуждало к осторожности. Стоило русскому кавказскому командованию поддержать одну из группировок кавказских владетелей по их просьбе, как другая начинала искать поддержку у Порты или Крыма.

Три могучих империи: Россия, Турция и Персия - претендовали на владычество над Кавказом, бывшим издавна «воротами» из Азии в Европу. Отношение к этому соперничеству самих кавказских народов учитывалось, но явно недостаточно. Россия после двух войн с Персией (1804-1813 и 1826-1828 г.г.) и двух с Турцией (1806-1812 и 1828-1829 г.г.) отстояла права на Грузию, Армению, Азербайджан.

В результате народы Северо-Западного Кавказа «закрепились» за Россией. Однако горцы не были согласны с таким поворотом событий. Когда русский генерал объяснял черкесам, что турецкий султан уступил Кавказ русскому царю в дар, слушавший его старик горец показал на вспорхнувшую с дерева птичку и сказал: «Дарю тебе ее. Возьми, если сможешь».

На востоке Кавказских гор народы Дагестана признали власть царя (их правители получили даже генеральские чины и жалованья), но только потому, что в их горные районы русские не заглядывали.Как только начались попытки царской администрации навязать вольным обществам горцев российские законы и обычаи, на Северном Кавказе стало быстро расти недовольство. Особенно возмущали горцев запреты на набеги (род обычного промысла в горах), необходимость участвовать в строительстве крепостей, мостов и дорог, новые налоги, а также поддержка чиновниками местных феодалов. Так смешались противоречия, вызванные столкновением несхожих культур, традиций и законов, порожденные общественным неравенством горцев и действиями конкретных людей, обладавших властью.

Всю первую половину XIX века Кавказская война велась в основном в Чечне, Дагестане, на Северо-Западном Кавказе. Её продолжительность свидетельствует об упорстве сторон - монархического правительства России и кавказских горцев, объявивших священный газават против «неверных» пришельцев с севера. Силы и мощь сторон были неадекватными, как средства и цели той войны. Для России это была «война престижа», с различной степенью поражений и удач по усмирению горцев. Для кавказцев дело шло о защите национально-религиозной независимости, сохранении вековых исламских устоев.

Вновь вспыхнувшие на Кавказе в конце XX века локальные этнические конфликты и войны (Карабах) с началом перестройки и распадом СССР, длящиеся до наших дней, изрядно измотали экономику страны, деморализовали-подорвали дух и веру российских вооруженных сил, а также гражданского населения своей бессмыслицей и многочисленными напрасными людскими потерями. Затраты федерального бюджета на содержание своенравных российских кавказских республик измеряются ежегодно сотнями млрд. рублей, а отдачи никакой, кроме бесчисленных человеческих жертв и падения престижа России на мировой арене. Царская Россия, СССР, а потом Российская Федерация всегда была империей, и как всякая империя, чтобы существовать, вынуждена поддерживать целостность государства и свои границы.

Ныне, когда весь мир захлестнула волна демократизации и суверенности, силы воющих сторон на Кавказе качественно изменились. Теперь малочисленный, но хорошо обученный мобильный отряд горцев, вооруженный священной идеей газавата и самым совершенным в мире оружием, включая связь, может легко противостоять российским воинским частям, состоящим из молодых и неопытных бойцов, непонимающих во имя какой великой национальной идеи они здесь находятся. Засадная и партизанская тактика кавказцев вынудила российское командование вести оборонительную окопную войну, через блокпосты, редкие операции и практически безрезультатные зачистки с большим материальным уроном мирного населения.

Историческое геополитическое и покровительственное влияние России на малые кавказские народы и национальности безвозвратно утеряно. Имперские кавказские амбиции Ирана (Персии) и Турции также исчезли после итогов первой и второй Мировых войн, а также с приходом в эти страны демократии и объединением европейских государств. С этим фактом надо смириться и искать иные формы влияния на приграничных соседей, но только не экономические и военные.

Экономической пользы от Кавказа давно уже нет, а та, что есть, не окупает всех затрат России. Все кавказские правосубъекты являются дотационными. При этом вооруженные действия сторон с разрушающими последствиями вынуждают россиян из других регионов отдавать свои средства на восстановление разрушенного. Разрушать кавказские населенные пункты и потом их восстанавливать - очень дорогие мероприятия для федерального бюджета страны, в которой 2/3 поселков, городов и прочих населенных пунктов практически находятся в разрухе. При этом в России почти все рынки, супермаркеты, торговые точки, автозаправки, большие стройки, предприятия, добывающие нефть, газ и их перерабатывающие, принадлежат лицам кавказской национальности, т.е. практически все население страны работает на Кавказ.

Но самое главное, кавказцы расширили фокус священного газавата против «неверных», включив в него «российских федералов» - своих единоверцев, что, соответственно, только пуще разжигает пожар локальных этнических войн, которые не попадают под право, дипломатический ресурс и протокол. В России кавказские республики при их исторически правовом нигилизме давно стали реперными неиссякаемыми источниками и очагами геополитических, правовых, экономических, морально-нравственных, этических и духовных раковых метастаз, которые неумолимо пожирают здоровые органы государственной власти всех уровней, прогрессивной общественности и многонационального населения всей страны. России необходимо срочное хирургическое вмешательство, чтобы отсечь пораженные органы и очаги от заболевшего, но ещё вполне здорового духа и пока ещё крепкого тела страны.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408460/cat/10/

Лина пишет:Нужна ли России Кавказская стена?
Кавказские отношения и войны являются яркими, обагренные кровью, страницами в истории России, запутанными и малоизведанными, несмотря на огромное количество научных исследований.
...
Ныне, когда весь мир захлестнула волна демократизации и суверенности, силы воющих сторон на Кавказе качественно изменились. Теперь малочисленный, но хорошо обученный мобильный отряд горцев, вооруженный священной идеей газавата и самым совершенным в мире оружием, включая связь, может легко противостоять российским воинским частям, состоящим из молодых и неопытных бойцов, непонимающих во имя какой великой национальной идеи они здесь находятся. Засадная и партизанская тактика кавказцев вынудила российское командование вести оборонительную окопную войну, через блокпосты, редкие операции и практически безрезультатные зачистки с большим материальным уроном мирного населения.
...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408460/cat/10/

А если учесть, что наши народы Кавказа помнят совершенно другую историю, чем ту, которую нам преподавали, и не хотят ее забывать, то совместное существование останется большой проблемой
"Об истории русской экспансии в Чечню
"Военные действия России против чеченцев начались ещё в начале XVII столетия ("Энциклопедический словарь". Ф.А. Брокгауз, И.А. Эфрон, С-Пб, 1903, т. XXXVIIIА стр. 785). Эпизодические столкновения, происходившие с 1607 до начала XVIII века, носили в основном разведывательный характер и преследовали задачи прокладки через Кавказ торговых путей на Восток.
И только в конце своего царствования (1722 — 1723) Петр I предпринимает поход с целью уже давно намечавшейся аннексии западного побережья Каспийского моря.
Как сообщает хроника, грабительские набеги русских против горцев повторяются уже с большей регулярностью, непрерывно накапливая враждебный потенциал со стороны кавказцев.
Постепенно, с увеличением русско-кавказской напряженности, военное сопротивление на Кавказе начинает приобретать все более организованный и международный характер.
На политической арене Кавказа с 1785 г. появляется лидер — 25-летний чеченец Ушурма из Алды (ныне Грозный), более известный в истории как имам Шейх-Мансур. С 1785 по 1791 гг. Ушурме удалось организовать против российской агрессии всекавказское сопротивление. Им были предприняты и попытки объединения горцев в общекавказское государство. Но 22.06.1791 г. на Западном Кавказе, у крепости Анапа, в результате предательства Ушурма попадает в русский плен. На этом его славная биография всего в 30-летнем возрасте прерывается. Однако идеи, заложенные Шейх-Мансуром, впоследствии успешно воплотил в жизнь знаменитый имам Шамиль.
В начале XIX века военную кампанию с целью аннексии северо-восточной части Кавказа предпринимает генерал А. Ермолов. Надо отметить, что более подлой и жестокой войны против Кавказа за последние века не вел ни один завоеватель, если конечно, не считать Ельцина. Гнусность и коварство А. Ермолова опирались на физическое уничтожение мирного населения, вырубку лесов, уничтожение пастбищ, угон скота и т. д. Стоит вчитаться в письма — откровения царского злодея, чтобы понять, что в ментальности Кремля ничего не изменилось: "Чеченцы наивно считают, что они наши холопы, но я докажу им, что они наши холопы или уничтожу их, а потом возьмусь за кабардинцев," — пишет Ермолов в одном из них, но уже в следующем послании расписывается в собственном бессилии исполнить сокровенные желания: "Чеченцы — народ дерзкий и опасный. Многие из горских народов, смотря на их успех и ободряемые тем, что все усилия, доселе употребляемые нами на усмирение их, были не только недейственны, но и стоили нам великой потери в людях, утвердились во мнении, что они непреодолимы, и потому ищут дружбы с ними и согласия. Мнение сие производит большой для нас вред..."
...Ермолов "не собирался успокаиваться до тех пор, пока не останется в живых ни одного чеченца ".
Вот как хвастливо вспоминает русский генерал свои сатанинские злодеяния. Описывая грабительский налет на мирное чеченское селение Дади-юрт в 1819 г., он пишет: "В сем намерении приказал я окружить селение Дадан-юрт, предложить жителям оставить оное, и буде станут противиться, наказать оружием, никому не давая пощады.
Чеченцы не послушали предложения, защищались с ожесточением.
Двор почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать. Многие из жителей, когда врывались солдаты в дома, умерщвляли своих жен, дабы во власть их не доставались, многие из женщин бросались на солдат с кинжалами. Большую часть дня продолжалось сражение самое упорное, и ни в одном доселе случае не имели мы столько значительные потери, ибо, кроме офицеров, простиралась оное убитыми и ранеными до двухсот человек. Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены. Женщин и детей взято в плен до 140, но гораздо больше вырезано было или погибло от действия артиллерии и пожара. Солдатам досталась добыча довольно богатая. Селение состояло из 200 домов. 14 сентября разорено до основания". (Ермолов А.П. "Записки", Москва, 1991г., с. 338 - 339)

до Романовых кровоточащая Чечня с переменным успехом противостояла огромной мировой державе, и никому из часто сменявших друг друга наместников не удалось поставить её на колени. Не удалось осуществить свою вожделенную мечту — "превратить чеченцев в холопов" и Ермолову. Его дело также безуспешно пытался продолжить и известный палач польского парода — Паскевич. О том, как он понимал "интегрирование этнических субъектов Кавказа" в состав России, красноречиво свидетельствуют следующие его слова: "Я успокоюсь только тогда, когда чучело последнего армяна поставлю в Тифлисский музей" (М. Эдельбиев, статья "Третий Рим" или содружество. История и современность", газета "Кавказ", № 267, 1995 год).
В 1834 году под руководством имама Шамиля на Кавказе возникает новое государство, в которое вошли современные Чечня и Дагестан.
С тех пор война с Россией ведется все более и более организованно, и в 40-е и 50-е годы прошлого столетия противостояние Чечни и Дагестана, с одной стороны, и России, как агрессора, с другой стороны, достигает наивысшего уровня в общем контексте противостояния Кавказа и Российской империи.
Вот как характеризует первую Русско-Кавказскую войну и роль Чечни в ней Большая Советская Энциклопедия: "Исключительно упорную борьбу с наседавшим царизмом горцам пришлось выдержать с конца XVIII века (1785 — 1859). Наиболее активными и сильными противниками царского правительства при завоевании Северного Кавказа справедливо считались чеченцы. Натиск царских войск на горцев вызывал их объединение для борьбы за свою независимость, и в этой борьбе горцев чеченцы играли выдающуюся роль, поставляя главные боевые силы и продовольствие для газавата (священной войны). Чечня была житницей газавата". (БС, Москва, 1934г., с. 531)
Во время Первой Русско-Кавказской войны Россия теряла, только по официальным российским сведениям, до 25 тысяч солдат и офицеров из отборных частей российской армии ежегодно! А мирное население Чечни сокращалось буквально в геометрической прогрессии.
Война очень дорого обошлась самой России, но для Кавказа это была катастрофа. Жесточайшая из военных кампаний России перекроила карту Кавказа, стерла с лица земли леса и населенные пункты, уничтожила целые этносы. Сотни тысяч людей были изгнаны в Османскую империю, где частью вымерли, остальные рассеялись по свету.
На момент потери своей независимости (25.08.1859 г. ) чеченский народ был совершенно истощен в результате изнурительной и ожесточенной воины. Пятнадцатилетние юноши еще задолго до окончания войны, в соответствии с существовавшем тогда законодательством, признавались полноценными мужчинами, которым законами вменялось не только защищать свою Родину, но и заводить семью для хотя бы частичного восполнения больших военных потерь в живой силе. В самом конце войны борьбу уже вели многие женщины и 12-летние мальчики.
После 1859 г. борьба за свободу, тем не менее, продолжалась, хотя уже и в неорганизованном порядке. Вождем чеченского сопротивления еще на протяжении двух лет был тяжело покалеченный войной Бойсхар Бено, который передвигался и участвовал в боях, только будучи привязанным к лошади. Бывший одним из знаменитых полководцев Шамиля, Б. Бено представлял из себя своеобразный символ физического состояния и непокорности чеченского народа на тот период. На северо-западном Кавказе борьбу адыгейских народов за независимость возглавлял также чеченец Магомед-Эмин.
В результате этой, пожалуй, самой длительной и самой бесчеловечной истребительной войны северокавказские народы потеряли миллионы своих сыновей и дочерей...Непоправимый ущерб был нанесен экономике и экологии Северного Кавказа: были уничтожены развитые для своего времени производительные силы, разрушены тысячи селений, вырублены леса на огромной территории. Еще более страшная трагедия постигла народы после окончания войны: в течение 1864 — 1865 гг. "даже официальная русская правительственная статистика того времени говорит, что выселилось тогда горцев 1 млн. 800 тыс." (См. ж. "Революция и горец", № 6-7, Ростов-на-Дону, с. 95). "Освобожденные" таким путем огромные территории, составляющие ныне Краснодарский и Ставропольские края (см. АКАК, т. 11, с. 490 и Бутков, соч. т. 4, с. 111), были заселены казаками и другими колонистами.
Кроме того, "в конце XVIII века у горцев было отнято 623306 десятин земли" (Х.-М. Ибрагим-Бейли в статье "Чеченская война. Прошлое и настоящее", газета "Кавказ", №267, 1995 г. ). "С 1792 по 1992 годы народы этого региона пережили 12 полных и частичных депортаций" (см. там же)
От былого полуторамиллионного народа осталось едва 400 тыс. человек. Менее чем за 80 лет около миллиона чеченцев погибло в боях с царскими войсками, умерло от голода и повальных болезней, было выслано..." (см. "10 лет социалистической Чечни", Ростов-на-Дону, 1935, с. 75). Несмотря на голод, холод и огромное численное превосходство царских орд, малочисленный чеченский народ в течение десятков лет выдерживал натиск могущественной империи. "Худо одетый, под дождем, босой, по грязи, без теплой пищи — чеченец во имя веры переносил терпеливо и усталость, и болезни", — писал русский генерал и военный историк Н. Ф. Дубровин, ибо, как он считал, "чеченцы горды, тщеславились своей независимостью и верили в широкую будущность своего народа и своей родины". (Дубровин Н. Ф. "История войны и владычества русских на Кавказе", С-Пб, 1871 г., т. 1, с. 420).
В этих нечеловеческих условиях, лишенная большей части плодородных земель, но все еще свободная Чечня обеспечивала продовольствием не только себя, но и соседний Дагестан.
"По официальным данным, население Чечни с 1847 года по 1850 год уменьшилось в два с лишним раза, а с 1860 к моменту революции (т.е. 1917) — почти вчетверо", — утверждает Энциклопедический словарь "Гранат" ( т. 58, изд. 7, Москва, ОГИЗ, 1940, с. 183).
О том, что предвоенная численность чеченцев составляла полтора миллиона человек, говорит и А. Рогов (журнал "Революция и горец", № 6-7, с. 94). К окончанию войны в 1861 году оставалось всего 140 тыс. человек, а к 1867 — 116 тысяч. (Волкова Н. Г. "Этнический состав населения Северного Кавказа в XIX веке". Москва, 1973, с.120 - 121.)
О масштабах военных действий дает представление и численность царских войск, сосредоточенных на Кавказе: от 250 000 в середине 40-х годов до 300 000 к концу 50-х годов (Покровский М.Н. "Дипломатия и войны царской России в XIX столетии. М., 1923, с. 217 — 218). Эти войска, как отмечал в своем докладе Александру II фельдмаршал Барятинский, составляли "бесспорно лучшую половину русских сил" (отчет генерал-фельдмаршала А. И. Барятинского за 1857 — 1859 годы. Акты, собранные Кавказской археологической экспедицией, т. XII, Тифлис, 1904). "К тому же Чечня служила в течение нескольких десятков лет главным театром ожесточенной войны с кавказскими горцами" (Сб. сведений о кавказских горцах. Вып. II, Тифлис, 1869, с. 56), в ходе которой "началось методическое вытеснение чеченцев с плоскости путем уничтожения аулов, рубки лесов, устройства крепостей и заселения "освобожденных" земель "казачьими станицами" (ВС, т.61,с. 531, М.,1934).

Но чеченцы не покорились, несмотря на утрату своей государственности и физические страдания, и не присягнули на верность российскому императору.
То, что чеченцы не признали за Россией аннексию своей территории, подтвердилось в 1877 году. Под руководством Али Бек Хаджи вспыхнуло крупное восстание, которое не затухало на протяжении двух лет.
В чём же заключались основные причины поражений кавказцев в той войне? Ведь, несмотря на многократное численное превосходство русских, ощутимого успехи они не допились. Особенно после того, как с 1840 года когда в войну против агрессоров включалась вся потенциальная мощь Чечни. Вот как описал этот период известный русский историк Михаил Покровский: "Пять следующих за восстанием Чечни лет(1840 — 1845)были периодом самых блестящих военных успехов Шамиля. К 1843 году все русские укрепления в Дагестане и Чечне были разрушены и взяты, гарнизоны их частью истреблены, частью попали в плен... После этого вся чеченская плоскость перешла в руки имама, и места, где русские отряды беспрепятственно ходили еще во времена Ермолова, стали теперь для нас, по словам одного современника, "чем-то фантастическим..." (см. сборник "Россия и Кавказ", Санкт-Петербург, 1995 год, стр. 45).
Что же способствовало столь блестящим победам чеченцев? По признанию того же историка, "... горцы на поле битвы всегда имели перевес над нами как представители более прогрессивного способа борьбы" (там же, стр. 40). Но не только военная тактика, а даже и стрелковое оружие у кавказцев было более современным, чем у русских: "На полудиком Кавказе русский солдат, со своей кремнёвой гладкостволкой времён двенадцатого года, впервые познакомился с действием нарезного орудия — познакомился на самом себе" (там же, стр. 38). Только в самом конце войны, начиная с 1857 года, русские стали получать из Европы английские винтовки, ещё более современные, чем кавказские, что в немалой степени облегчило победу России.
Прогрессивная тактика ведения войны (впоследствии вошедшая в учебники по военному искусству); более развитая, демократическая система общества(которую русская пропаганда почему-то называла "патриархальной" — будто бы чеченцы развивались не на Кавказе, а в дебрях Амазонки или Центральной Африки); неукротимая воля к свободе — всё это опиралось на развитые для своего времени производительные силы (а вовсе не на военные трофеи, не на собирательство и даже не на скотоводство — как бы кто не желал представить "диких" чеченцев).
Ведущую роль в чеченской экономике того периода играло земледелие и строительство. Производство злаковых культур в Чечне было настолько развитым, что только "подати с хлеба собирались" в казну государства"ежегодно до 435 тысяч пудов (!) " (см. стр. 42), а зерно экспортировалось не только в другие кавказские страны, но даже на юг России и в Турцию (см. стр. 22).
Михаил Покровский передаёт, что эти экономические ресурсы и были тем фундаментом, на который опиралась военная мощь имамата: "И это даёт нам ответ на вопрос: кто в действительности содержал государство Шамиля и оплачивал расходы "священной войны ". Это не мог быть Дагестан, который никогда не в состоянии был прокормиться своим хлебом. Это могла быть только житница и самого Дагестана и всего восточного, а отчасти и западного Кавказа: Чечня" (см. стр. 42).
Что же произошло дальше? Давайте представим, как в то время должны были рассуждать чеченские политики, глядя из своей столицы Дарго. (Идеологи русского империализма всегда пытаются представить свои жертвы в виде каких-то "недоразвитых дикарей", "разбойников" или "фанатиков". Однако невежественно и примитивно само такое суждение о своих противниках.) Но прежде чем прочитать мысли политиков Чечни XIX века, обратимся ещё к одному моменту — военной тактике русских. Состояла она из четырёх элементов. Первый — воевать числом, а не умением. Этот приём вообще свойственен только деспотическим режимам, которые ни во что не ставят жизнь своих подданных. Он характерен для империалистических государств, цель которых — обогащение власти, а не народа. Второй — "тактика выжженной земли. "В 1818 году введена Ермоловым. Суть - в уничтожении жилищ и среды обитания противника. М. Покровский свидетельствует: "Военные действия" начинались лишь тогда, когда на дороге отряда попадался аул: тогда жгли сакли, топтали посевы, истребляли фруктовые деревья и виноградники(скот горцы обыкновенно успевали угнать), словом, уничтожали "жизненные средства "неприятеля... "В нынешней войне это настолько очевидно, что бессмысленно приводить какие — то примеры. Третий — целенаправленное истребление гражданского населения. Об этом свидетельствует статистика, которую мы приводили. Сегодня в качестве наглядных примеров можно привести факты истребления с помощью оружия массового поражения жителей Грозного, Аргуна, Гудермеса, Шали, Самашек (дважды), Серноводска, Новогрозного, Бамута, Янды, Рошни-Чу и т. д. Четвёртый - практика заложничества. Сегодня — это широкая сеть концентрационных лагерей. Их узники официально не называются заложниками, хотя там томятся исключительно гражданские лица. Но сам факт их незаконного задержания, содержания и незаконного использования не оставляет сомнений в истинном определении. Однако в XIX веке русские колонизаторы свои злодеяния не маскировали красивыми словечками. Ермолов, к примеру, строго наставлял своих генералов: "Остерегайтесь уходить без заложников, народы невежественные и испорченные нашей слабостью сочтут тогда возможным уклониться от исполнения наших требований" (см. стр.25).
Подытоживая описанное, можно утверждать, что тактика русских была направлена на то, чтобы ценой любых жертв и опустошения стран добиться установления политического господства России над Кавказом. К такому же выводу, видимо, пришли и чеченцы. Ведь им на себе пришлось испытать всё это варварство, и, тем более, они прекрасно осознавали, с какой суперимперией их свела роковая судьба.
В прошлом веке, в тот пятилетний период, когда удалось освободить весь Северный Кавказ, военно-политическая ситуация между противоборствующими сторонами выровнялась. Россия потеряла все свои прежние сорокалетние завоевания, указывает энциклопедический словарь "Гранат", иначе говоря, открылся широкий диапазон для выработки политического компромисса. Продолжать войну, с точки зрения чеченцев, не имело смысла, так как это в любом случае привело бы к уничтожению их цивилизации. Исходя из логики, они, видимо, полагали, что политика России, а вместе с ней и варварская тактика, сами по себе изменятся, если воюющие страны из врагов превратятся в союзников. К тому же, из памяти народа ещё не успели изгладиться разорительные походы русских в конце XVIII века.
И вот в этих условиях в 1847 году между Россией, которую представлял граф Воронцов, и Чечнёй в лице Мehk-Khel (Совет страны) заключается равноправный союзнический договор, согласно которому русские гарантировали суверенитет Чечни, а чеченцы признавали гегемонию России. Иначе говоря, Чечня превращалась в сателлит России. Стратегический расчёт чеченских политиков тогда был, несомненно, верен. Они хотели защитить, сберечь от разрушений будущее своей страны и своего народа.
Но чеченцы ошиблись и совершили в своей трагической истории, возможно, самую роковую ошибку. Они были уверены, что имеют дело с цивилизованными людьми, которых от имени императора представлял дворянин самых высоких кровей. И как можно было не поверить, если граф Воронцов торжественно произнёс:"Верьте мне, что всё обещанное вам — истина, основанная на воле моего государя-императора. Религия ваша, шариат, адат, земля ваша, а также всё имущество, приобретённое трудами, будет неприкосновенной вашей собственностью и останется без всякого изменения. Российские войска будут защищать вас от врагов, начальство будет заботиться о вашем благоденствии, и вы ни в чём не встретите нужды, и никогда вас не постигнет никакое бедствие"... (см. Саракаев Н.Б. "В трущобах Чечни". Владикавказ, 1913 год).
Но чеченцы наивно ошибались. Они не учли того, что предвидел более дальновидный имам Шамиль, который многократно говорил:
"Не верьте им, они отберут у вас оружие и даже не позволят иметь ножа. Всех почётных ваших вышлют в Сибирь, будете после того, как мужики. Вы подождите немного и увидите, что будет после. Вы будете раскаиваться и грызть себе пальцы, но ничто вам тогда не поможет... "(Гаджи-Али, "Сказание очевидца о Шамиле", "Сборник сведений о кавказских горцах". Тифлис, 1872 год).
В итоге Чечня разделилась на две части. Заключённое соглашение резко подорвало оборонительные ресурсы имамата, после чего военные действия, по словам историка Шамиля, "начали быть безуспешными" (см. "Россия и Кавказ", С-116, 1995 год, стр. 46)...
Следовательно, не военная мощь России, к которой апеллируют русские историки, а подписанный сторонами "пакт о ненападении" привёл к тому, что "партия мира" добилась в парламенте Чечни (Mehk-Khel) большинства над "партией войны"... А русские войска под различными "мирными" предлогами стали проникать в глубь страны, беспрепятственно заняв все укрепления, вплоть до Шатоя и Ведено. Чеченцы, поняв, что их обманули, тщетно призывали русских к соблюдению положений Договора и выводу "союзнических" войск из Чечни. Но было поздно. Варвары приступили к открытому разорению и поголовному истреблению доверчивых чеченцев. Уцелели только те, кто не поверил России. Большая война продолжалась ещё 12 лет.
После падения Degista сопротивление приобрело партизанские формы. И продолжалось вплоть до 1917 года. В этот год один из чеченских первосвященников, Шейх Dokka из Doikar-Evla, буквально накануне большевистского переворота послал две делегации в Петербург с требованием соблюдения соглашений и вывода русских войск из суверенной Чечни. (см. "Кавказ", № 267, 1995 год, ст. М. Эдельбиева "Третий Рим" или содружество").
Первую Русско-Кавказскую войну, длившуюся сто лет, не боясь преувеличения, можно отнести к разряду самых суровых войн в истории человечества. Дисциплина и военные законы в стане кавказцев были настолько суровыми, что "за пристрастие к вину виновный подлежал смертной казни, уличённый в пристрастии к музыке подвергался аресту и палочным ударам, а его инструмент — немедленному сожжению. Охотников потанцевать наказывали палками... "(см. Н.Ф. Дубровин. "История войны и владычества русских войск на Кавказе", С-Пб, 1888год, I т., стр. 479).
Катастрофические итоги Первой Русско-Кавказской войны и трагические ошибки чеченцев наглядно свидетельствуют, что никаким договорам, никаким обязательствам и обещаниям России верить нельзя никогда, если они не будут иметь гарантированного международно-правового статуса...
Первая Русско-Кавказская война способствовала ещё одному важному процессу. В XIX иске некоторые чеченцы, особенно в западной Чечне, продолжали (а бацбийцы, живущие в Грузии, и попы не продолжают) проповедовать христианство. Однако варварское пришествие России окончательно завершило процесс исламизации чеченцев, ибо русское православие несло (и продолжает нести) смерть, разруху и подлость".

Лина пишет:Нужна ли России Кавказская стена?
Кавказские отношения и войны являются яркими, обагренные кровью, страницами в истории России, запутанными и малоизведанными, несмотря на огромное количество научных исследований.
...
Вновь вспыхнувшие на Кавказе в конце XX века локальные этнические конфликты и войны (Карабах) с началом перестройки и распадом СССР, длящиеся до наших дней, изрядно измотали экономику страны, деморализовали-подорвали дух и веру российских вооруженных сил, а также гражданского населения своей бессмыслицей и многочисленными напрасными людскими потерями. Затраты федерального бюджета на содержание своенравных российских кавказских республик измеряются ежегодно сотнями млрд. рублей, а отдачи никакой, кроме бесчисленных человеческих жертв и падения престижа России на мировой арене. Царская Россия, СССР, а потом Российская Федерация всегда была империей, и как всякая империя, чтобы существовать, вынуждена поддерживать целостность государства и свои границы.

Ныне, когда весь мир захлестнула волна демократизации и суверенности, силы воющих сторон на Кавказе качественно изменились. Теперь малочисленный, но хорошо обученный мобильный отряд горцев, вооруженный священной идеей газавата и самым совершенным в мире оружием, включая связь, может легко противостоять российским воинским частям, состоящим из молодых и неопытных бойцов, непонимающих во имя какой великой национальной идеи они здесь находятся. Засадная и партизанская тактика кавказцев вынудила российское командование вести оборонительную окопную войну, через блокпосты, редкие операции и практически безрезультатные зачистки с большим материальным уроном мирного населения.

Историческое геополитическое и покровительственное влияние России на малые кавказские народы и национальности безвозвратно утеряно. Имперские кавказские амбиции Ирана (Персии) и Турции также исчезли после итогов первой и второй Мировых войн, а также с приходом в эти страны демократии и объединением европейских государств. С этим фактом надо смириться и искать иные формы влияния на приграничных соседей, но только не экономические и военные.

Экономической пользы от Кавказа давно уже нет, а та, что есть, не окупает всех затрат России. Все кавказские правосубъекты являются дотационными. При этом вооруженные действия сторон с разрушающими последствиями вынуждают россиян из других регионов отдавать свои средства на восстановление разрушенного. Разрушать кавказские населенные пункты и потом их восстанавливать - очень дорогие мероприятия для федерального бюджета страны, в которой 2/3 поселков, городов и прочих населенных пунктов практически находятся в разрухе. При этом в России почти все рынки, супермаркеты, торговые точки, автозаправки, большие стройки, предприятия, добывающие нефть, газ и их перерабатывающие, принадлежат лицам кавказской национальности, т.е. практически все население страны работает на Кавказ.

Но самое главное, кавказцы расширили фокус священного газавата против «неверных», включив в него «российских федералов» - своих единоверцев, что, соответственно, только пуще разжигает пожар локальных этнических войн, которые не попадают под право, дипломатический ресурс и протокол. В России кавказские республики при их исторически правовом нигилизме давно стали реперными неиссякаемыми источниками и очагами геополитических, правовых, экономических, морально-нравственных, этических и духовных раковых метастаз, которые неумолимо пожирают здоровые органы государственной власти всех уровней, прогрессивной общественности и многонационального населения всей страны. России необходимо срочное хирургическое вмешательство, чтобы отсечь пораженные органы и очаги от заболевшего, но ещё вполне здорового духа и пока ещё крепкого тела страны.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408460/cat/10/

Мне кажется, что российская власть уже в сегодняшних границах потеряла управляемость
Все помнят, наверно, скандал вокруг назначения исполняющим обязанности главы УФНС Дагестана Владимира Радченко. Был отменен приказ, в соответствии с которым господин Радченко был принят на работу в республиканскую налоговую службу... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1...1&NodesID=2,
Потом скандал,устроенный башкирским президентом.
Резолюция расширенной сессии Милли Меджлиса татарского народа и обращение к международной общественности(Текст убран редакцией в связи с тем, что, вероятно, противоречит законам РФ) http://tatpolit.ru/category/tatar-world/2008-12-22/1259,
Чеченцы составляют теперь подавляющую часть населения - 97,4% (вместо 70,7% в момент последней переписи 1989 года). Русских в Чечне осталось менее 50 тысяч из примерно трехсот, проживавших там в 1989 г.
В Дагестане в 1998 год русских – 6,5%. В Ингушетии -1,19% в Северной Осетии -23,1%. Т.е. из года в год все эти республики становятся все более моноэтнические, и это будущие бомбы.
Если грузинам не разрешат вернуться в Южную Осетию, то русских будет около 5%, разрешат, то около 3%.

Я вообще считаю, что Кавказ, как его не держи, все равно убежит, не удержим мы его. Но на мой взгляд было бы совсем не плохо, если бы Россия стала объединителем кавказских народов. Помогла что-ли создать им Кавказскую республику, связав их какими-нибудь договорными отношениями...
А так, Кавказ слишком разрушителен для всей России. В 2009г. в Тюмень привезли где-то 12 гробов татар, сражающихся на стороне боевиков Дагестана.
Раньше такого не было.

Имхо, власть озабоченная в первую очередь обустройством своей личной жизни и отвественная только перед вышестоящим начальством, обрекает страну на развал. И экономический и политический.

Неа. Первая логика уже имеет щербину. За истину выдаются весьма спорные мысли. Чисто для маскировки реального положения дел для остальных, кто будет читать.

Ирина 1

Я вообще считаю, что Кавказ, как его не держи, все равно убежит, не удержим мы его.

Куда ?

Поляков Александр пишет:Ирина 1

Я вообще считаю, что Кавказ, как его не держи, все равно убежит, не удержим мы его.

Куда ?

Восвояси...

Ирина1 пишет:
Я вообще считаю, что Кавказ, как его не держи, все равно убежит, не удержим мы его.

Поляков Александр пишет: Куда ?

К независимости!

Поляков Александр пишет:Ирина 1

Я вообще считаю, что Кавказ, как его не держи, все равно убежит, не удержим мы его.

Куда ?

Хотели уйти-пусть уходят, границы, визы...Все-таки снимается опасность дополнительного будирования оставшихся мусульман России и появления новых мусульман-фанатиков. Да и проще будет остановить чадроношение и многоженство, которое регламентирует Кадыров.
Не знаю, как у Вас, но моя бывшая одноклассница, работающая в тюменском татарском центре, доказывает, что эти предложения находят в последнее время все больше и больше поддержки среди татарской молодежи.

David пишет:

Ирина1 пишет:
Я вообще считаю, что Кавказ, как его не держи, все равно убежит, не удержим мы его.

Поляков Александр пишет: Куда ?

К независимости!

Давид, а если положа руку на сердце, вы действительно думаете, что это независимость-цель которой ТОЛЬКО уйти от России и вы стали независимы и самодостаточными?

David пишет:

Ирина1 пишет:
Я вообще считаю, что Кавказ, как его не держи, все равно убежит, не удержим мы его.

Поляков Александр пишет: Куда ?

К независимости!

А, это ещё куда?

Так вот той бой вонож!

Владимир Петрович Филонов пишет:

David пишет:

Ирина1 пишет:
Я вообще считаю, что Кавказ, как его не держи, все равно убежит, не удержим мы его.

Поляков Александр пишет: Куда ?

К независимости!

А, это ещё куда?

Я уже говорила о Кавказской конфедерации, которую они планировали создать в 90-х годах. То на одном, то на другом кавказском сайте можно периодически застать эту темку. Хуже, что к обсуждению начинают привлекаться то Башкирия, что Татарстан.
"....По предложению депутатов АГНК трансформировалась в Конфедерацию горских народов Кавказа (КГНК), а чуть позднее, в Грозном в 1992 г., была переименована в Конфедерацию народов Кавказа (КНК). На III съезде КГНК было заявлено, в частности: "Вполне вероятно, что на первом этапе на всех уровнях кавказские автономные республики и области объявят себя суверенными государствами и после этого акта национального самоутверждения, по всей видимости, начнут объединяться в новый союз - Кавказскую конфедерацию, куда в качестве равноправных членов могут войти Чечня, Дагестан, Грузия, Ингушетия, Осетия, Кабарда, Карачаево-Балкария, Абхазия, Адыгея и др."[28]
...
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=11&art=122



Лучше заведомо стать их связав их какими-нибудь договорными отношениями

Ирина1 пишет:Я уже говорила о Кавказской конфедерации, которую они планировали создать в 90-х годах. То на одном, то на другом кавказском сайте можно периодически застать эту темку. Хуже, что к обсуждению начинают привлекаться то Башкирия, что Татарстан.
"....По предложению депутатов АГНК трансформировалась в Конфедерацию горских народов Кавказа (КГНК), а чуть позднее, в Грозном в 1992 г., была переименована в Конфедерацию народов Кавказа (КНК). На III съезде КГНК было заявлено, в частности: "Вполне вероятно, что на первом этапе на всех уровнях кавказские автономные республики и области объявят себя суверенными государствами и после этого акта национального самоутверждения, по всей видимости, начнут объединяться в новый союз - Кавказскую конфедерацию, куда в качестве равноправных членов могут войти Чечня, Дагестан, Грузия, Ингушетия, Осетия, Кабарда, Карачаево-Балкария, Абхазия, Адыгея и др."[28]
...
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=11&art=122



Лучше заведомо стать их связав их какими-нибудь договорными отношениями

Здесь какие-то грамматические ошибки ...
Я тебя не понял?

Так ЛИЧНО ты как?
ОТПУСТИЛА бы или держала бы?

Видишь ли (почему спрашиваю) это ОЧЕНЬ ПОДОБНО "проецируется на Украину и Белорусь ...

Ты "непонятная" НЕЗАВИСИМОСТЬ - это процесс САМООСОЗНАНИЯ нации как ОБЩНОСТИ ...
В Украине процесс "пошёл", а в Белоруси (пока) ТОРМОЗИТ ...
То же и на Кавказе ...
Грузины, чеченцы, (не знаю ситуации, может ещё кто) - осознают, другие нет .. и СОЗДАЁТСЯ впечатление ...

leonidni пишет:

Ирина1 пишет:Я уже говорила о Кавказской конфедерации, которую они планировали создать в 90-х годах. То на одном, то на другом кавказском сайте можно периодически застать эту темку. Хуже, что к обсуждению начинают привлекаться то Башкирия, что Татарстан.
"....По предложению депутатов АГНК трансформировалась в Конфедерацию горских народов Кавказа (КГНК), а чуть позднее, в Грозном в 1992 г., была переименована в Конфедерацию народов Кавказа (КНК). На III съезде КГНК было заявлено, в частности: "Вполне вероятно, что на первом этапе на всех уровнях кавказские автономные республики и области объявят себя суверенными государствами и после этого акта национального самоутверждения, по всей видимости, начнут объединяться в новый союз - Кавказскую конфедерацию, куда в качестве равноправных членов могут войти Чечня, Дагестан, Грузия, Ингушетия, Осетия, Кабарда, Карачаево-Балкария, Абхазия, Адыгея и др."[28]
...
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=11&art=122



Лучше заведомо стать их связав их какими-нибудь договорными отношениями

Здесь какие-то грамматические ошибки ...
Я тебя не понял?

Так ЛИЧНО ты как?
ОТПУСТИЛА бы или держала бы?

Видишь ли (почему спрашиваю) это ОЧЕНЬ ПОДОБНО "проецируется на Украину и Белорусь ...

Ты "непонятная" НЕЗАВИСИМОСТЬ - это процесс САМООСОЗНАНИЯ нации как ОБЩНОСТИ ...
В Украине процесс "пошёл", а в Белоруси (пока) ТОРМОЗИТ ...
То же и на Кавказе ...
Грузины, чеченцы, (не знаю ситуации, может ещё кто) - осознают, другие нет .. и СОЗДАЁТСЯ впечатление ...

Лучше заведомо стать их новыми друзьями, связав их какими-нибудь договорными отношениями, помочь в образовании нового союза.
Естественно, ОТПУСТИЛА бы, предварительно решив вопросы проживания русских, желающих там остаться. Хотя бы для сохранности российского населения.
Похоже, пошел процесс у ингушей и дагестанцев...
Но мне кажется, что власть это никак не хочет осознать.
По крайней мере я так трактую ее последние решения:
"Россия сможет воевать за рубежом"
Обновленный закон "Об обороне" нуждается в критике и доработке
2009-09-09 / Станислав Минин - обозреватель НГ-Интернет
Госдума рассматривает в первом чтении поправки президента Дмитрия Медведева к закону «Об обороне». Поправки довольно противоречивые, хотя большинство депутатов воспринимают их с энтузиазмом.
Президент предложил дополнить статью 10 закона «Об обороне» пунктом следующего содержания: «В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации для решения следующих задач: 1) отражение нападения на Вооруженные силы Российской Федерации или другие войска, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации; 2) отражение или предотвращение агрессии против другого государства; 3) защита граждан Российской Федерации за рубежом; 4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства».
...
Президент говорит об отражении нападения на «другие войска». Сейчас всем ясно, что речь идет о военнослужащих Южной Осетии и Абхазии, двух политических образований, независимость которых признана Россией и никем более. Однако закон не содержит таких уточнений и оговорок. Под «другими войсками» можно понимать армию любой страны.
Что такое интересы Российской Федерации, у нас решает правящая элита. Мы не можем знать, какая элита будет править нашей страной через 10, 20 или 30 лет и какие интересы она для нас определит. Не исключено, что зона этих интересов будет пролегать далеко за пределами нашей Родины, как это было при СССР. Например, в Африке, Средней Азии, Южной Америке, на Ближнем Востоке. Не исключено, что гипотетическая правящая элита решит, что Россия должна предотвращать и отражать «агрессию Израиля» против Палестинского государства, и российские солдаты отправятся умирать за чужие идеалы. Депутатам, которые сегодня голосуют за поправки Медведева, стоило бы оценить президентский проект в долгосрочной перспективе.
Агрессией, согласно соответствующей резолюции ООН, является «применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства». На эту резолюцию ссылаются депутаты Госдумы, мотивируя свое желание поддержать президентские поправки. По всей видимости, свежим образцом, прототипом «агрессии» для депутатов и президента являются действия Грузии в августе 2008 года. Однако до «пятидневной войны» никто, даже Россия, не признавал суверенитет Южной Осетии или Абхазии. Грузия не могла совершить акт агрессии против независимости Южной Осетии, поскольку никакой независимостью на тот момент Южная Осетия не обладала. В поправках, предложенных президентом Медведевым, есть отсылка к «нормам и принципам» международного права, но при этом российская власть активно прибегает к собственным принципам и терминам, не имеющим с международным правом ничего общего.
Что значит «предотвращение агрессии»? Предотвратить агрессию можно лишь в том случае, если доподлинно известно, что она готовится. Ни один потенциальный агрессор не будет объявлять об этом по национальному телевидению. Стало быть, российская власть, принимая поправки в закон «Об обороне», развязывает себе руки: вводя войска на территорию другой страны, она может руководствоваться собственными представлениями (заблуждениями) или интересами. Должны ли российские солдаты умирать за эти интересы?

Исправленный закон «Об обороне», в принципе, позволяет России в любой момент ввести войска, например, в Грузию. В любой момент власть может заявить, что «преступный режим Саакашвили планировал очередную агрессию». В любой момент она может сослаться на разведданные. При этом общественные механизмы верификации этой информации либо отсутствуют, либо атрофированы. Дмитрий Медведев предлагает вводить войска на территорию других стран лишь на основании «постановления» Совета Федерации. Однако российский парламент в его нынешнем виде – не механизм верификации, а механизм утверждения властных решений.
То есть до тех пор, пока в России не сформируется нормальное гражданское общество, власть сможет легально использовать военный ресурс в собственных интересах и выдавать их за интересы национальные. Фатальные ошибки при этом неизбежны. Может быть, именно на них и будет построено критичное гражданское общество. Но очень не хотелось бы платить такую цену и проходить через катастрофическую терапию.
...
http://www.ng.ru/columnist/2009-09-09/100_war.html