СССР мифы и реальность

«David»
кому больше власти было данно от него и больше требуется.

«David»
что во всем выноват Россия, это как 2Х2=4

«David»
он начал давить на бывших республик начал насильно затаскывать в пресловутом в СНГ

«David»
довел их и свои населения до нищеты

«David»
Специально были сповоцированны межнациональные розны

«David»
слаборазвитая Россия, которая потеряла доверия и авторитет

alek-sasna001 пишет:

«David»
кому больше власти было данно от него и больше требуется.

Не понимаю, а почему у России было больше власти чем у Грузии?

«David»
что во всем выноват Россия, это как 2Х2=4

А вы можете назвать это ВСЁ?

«David»
он начал давить на бывших республик начал насильно затаскывать в пресловутом в СНГ

Он я так понимаю это Россия, а что она Прибалтов не затощила?

«David»
довел их и свои населения до нищеты

Ну, допустим я не хуже Вас живу.

«David»
Специально были сповоцированны межнациональные розны

Ещё до распада СССР, во всю крутился барабан на почве межнациональной розни.

«David»
слаборазвитая Россия, которая потеряла доверия и авторитет

Чье Россия потеряла доверие и авторитет? Хватит глупости и не правду говорить.

Да под чей руководства? ЦКПСС что ли?

Гагарин пишет:Да-ааа!!! Этот Давид-чулок бестолков весьма. В голове мусор сплошной. Чего-то лепечет бессвязное.

David пишет:

Гагарин пишет:Да-ааа!!! Этот Давид-чулок бестолков весьма. В голове мусор сплошной. Чего-то лепечет бессвязное.

Оскорблять недоносок, я тоже умею, а ты возврази аргументально если я не прав. Что правда глазки колет да?

«David»
При СССР у кого было больше власти, у Москвы или у Тбилиси? Ты уже совсем?

«David»
Тбилиси натравил Азербайджанцев на Армян или Москва. Если они друг друга ненавидели то почему до оккупации России они с друг с другом не враждовали?

«David»
Прибалтов тоже хотела затощить, но сам народ и их правительсвто не захотел, да и Запад не позволил.

«David»
Не допустим а так. Ну размеется если свои народ не грабишь.

«David»
Сравны экономическое положение хотя бы Турции с Российской. А также военный потенциал Запада и России. Глазки шире открой и увидишь что в Мире происходит.

alek-sasna001 пишет:

«David»
При СССР у кого было больше власти, у Москвы или у Тбилиси? Ты уже совсем?

При СССР у Москвы, как у столицы этого государства, было власти больше чем у ГССР(Грузии) и РСФСР (России), и остальных республик. Так как в Москве располагалось правительство и ЦК партии СССР.

Москва была столица РСФСР или Грузии. В ЦК КПСС руссских больше было или грузин? Так что уважаемый как видишь я правду пишу.

«David»
Тбилиси натравил Азербайджанцев на Армян или Москва. Если они друг друга ненавидели то почему до оккупации России они с друг с другом не враждовали?

Ну насколько я помню, там суть заключалась в том, что не могли поделить, армяне и азербаджанцы Нагорный Карабах, а не как вы говорите что они ненавидели друг друга. Теперь подскажите пожалуйста,
А когда Россия оккупировала Азербаджан и Армению? Если можно то ссылки для подтверждения.

Это вам русских обманивали что между армяне и азербайжданцы землю не поделили. Что осетины и грузины тоже землю не поделили? Почему именно во время создание независимых республик, начинается везде (и в Армении, и в Азербайджане, и в Грузии, и в Молдова. и Узбекистане, и в Таджикистане). Что пресловутый "Интерфронт" само собой создался или с Москвы упралялось. Не надо притворятся и не для того не тайна что именно Москва, ЦК КПСС спровоцировало эти конфликты. Если дурака ищите то ещите их у себя. Почему в Абхазии не были сепаратические настроеные до оккупации Грузии?
Азербайджан в XIX — начале ХХ вв.
26 октября 1827 Тебриз берут войска русского генерала Паскевича. Однако эта первая русская оккупация Азербайджана продолжалась менее полугода — вскоре был подписан Туркманчайский мир, и русские войска ушли из Азербайджана.

Тадеуш СВЕНТОХОВСКИЙ
Русское правление, модернизаторские элиты
и становление национальной идентичности
в Азербайджане1

На протяжении большей части своей истории Азербайджан разделял общую судьбу с Ираном, включая начавшуюся в середине VII века исламизацию и насильственное внедрение шиитской ветви ислама в XVI веке во время правления Сефевидов2. Начало XIX века - новый поворотный пункт в истории Азербайджана: власть здесь перешла к европейской державе. В результате русско-иранских войн 1804-1813 и 1826-1828 годов страна и ее народ были разделены границей по реке Аракс3. С этого времени Россия разными способами и в разной степени оказывала воздействие на ближневосточное, исламское и тюркоязычное традиционное общество Азербайджана.

Первоначальным агентом этих изменений была политика российского правительства, ставившего перед собой достаточно узкие цели и руководствовавшегося соображениями административной эффективности. Вопрос о том, каким образом Россия должна осуществлять свою власть в Закавказье, привел к появлению в царской бюрократии двух “школ”. Одна - в большей мере прагматичная, предпочитавшая установку на квазиавтономный регионализм, что предполагало учет местных традиций и интересов. Вторая подчеркивала необходимость централизации и единообразия, а в конечном счете русификации. В дальнейшем отзвуки этих дебатов можно обнаружить при каждом последующем изменении политики России в Закавказье. В 1840-е годы превалировал регионалистский подход, что проявилось в установлении Кавказского наместничества4. Вся ответственность за военные и гражданские дела в регионе переходила от центрального правительства к наместнику, который обладал правом прямого доклада царю. Первым наместником был назначен граф (позже князь) М. С. Воронцов. Он предпочитал осуществлять политику кооптации местных элит, а не интеграции и ассимиляции5.

В исламских частях Кавказского региона, где обедневшие аги и беки теряли свои властные позиции, Воронцов фактически проводил курс на создание новой элиты, поднимая их статус до уровня общероссийского дворянства, что нашло отражение в Декабрьском рескрипте 1846 года. В русле этой политики привлечения на свою сторону вновь создаваемого мусульманского дворянства царизм допустил к гражданской службе “всех сыновей беев и аг, которые могут доказать свое благородное происхождение”. Так с помощью кавказских образовательных программ началось восхождение класса местных профессиональных бюрократов, получавших некоторое европейского типа образование в русских или “русско-татарских” школах - новом элементе в традиционных обществах6. Отставка Воронцова в 1865 году знаменовала постепенный отход от его примирительной политики. И хотя период великих реформ 1860-1870-х годов в собственно России характеризовался либерализацией и децентрализацией, в Закавказье в это время проводилась линия на “органическое слияние” с Россией. Маятник качнулся в направлении к интеграционистской позиции, а наместничество в 1880-е годы упразднялось (оно было восстановлено только в 1905 году).

Контакт двух цивилизаций - европейской, представленной Россией, и традиционной исламской - породил местную интеллигенцию. Сам термин “интеллигенция” в контексте истории Азербайджана обладает специфическим значением, отличным от его значения в европейских языках. В России это слово получило широкое распространение, классическое его определение - группа людей из различных социальных классов, объединяемая скорее общностью идей, чем профессией или экономическим статусом. В языках исламских народов России, заимствовавших данный термин, он стал обозначать тех, кто перенял образ жизни неверных и вследствие этого уже не мог в полной мере считаться частью своего народа, одними из “нас”. Что же за люди составляли ряды интеллигенции? На начальном этапе это то небольшое число азербайджанцев, которые по роду своих занятий прочно врастали в среду русских, по большей части находясь на царской военной и гражданской службе. Во времена Воронцова двери в правительственную службу были открыты для местных уроженцев и ряды интеллигенции количественно выросли. Во второй половине столетия, когда гражданские ведомства все в большей мере начали очищаться от местных элементов, в интеллигенции стали доминировать выпускники российских университетов и учительских семинарий Закавказья в Гори и Тбилиси. Школьные учителя, часть которых стала заниматься журналистикой и другими видами литературной деятельности, составляли к концу XIX века одну из самых крупных профессиональных групп интеллигенции7.

Интеллигенция в целом разделяла ряд убеждений, установок и мнений, которые сделали ее проводником идей модернизации, а в дальнейшем - главным агентом изменений в местном обществе. Хотя понятие “интеллигент” отличалось от понятия “интеллектуал”, оно подразумевало овладение некоторым европейского типа образованием. Напротив, прошедшие школу традиционного исламского образования - кроме воспринявших реформистское мировоззрение - не считались интеллигентами.

Азербайджанская интеллигенция появилась в середине XIX века - сразу же вслед за русской и в такой степени зависела от нее, что в ней возникли даже свои аналоги “западников” и “народников”. К счастью, эта интеллигенция уже на первых этапах своего становления произвела человека блестящего ума и художественных способностей, Мирзу Фатали Ахундзаде8, который выразил в своих писаниях стремления азербайджанских модернизаторов9. Первым и наиболее важным было распространение образования - устремления азербайджанских модернизаторов XIX века были прежде всего просветительскими. С этим был связан и секуляризм, не столько из-за враждебности к исламу, сколько как средство постепенного внушения чувства общности всех мусульман Закавказья, преодолевающего разделение на шиитов и суннитов. Важной сферой деятельности интеллигенции было также азербайджанское литературное возрождение.

Так как литературное возрождение исходило из необходимости распространения идей просвещения среди как можно большего числа людей на понятном им языке, данное движение неизбежно вело к созданию новой групповой идентичности. И если Ахундзаде не сомневался в том, что его духовной родиной был Иран, то страной, где он вырос и чей язык стал для него родным, являлся Азербайджан. Его лирическая поэзия была написала на персидском, но труды, затрагивавшие вопросы социального значения, создавались им на родном языке его народа, который он именовал “тюрки” (тюркским). Без какого-либо “раздвоения личности” он сочетал более широкую иранскую идентичность с идентичностью азербайджанской, употребляя термин “ветен” (родина) - для обозначения обеих стран. С этой идеей Ирана как “родины родин” он стал важнейшей фигурой литературного возрождения, процесса, который, по иронии истории, вел к освобождению азербайджанцев в Российской империи от длившегося столетиями иранского культурного доминирования10. Эта “деиранизация” нашла определенную поддержку у российских властей, стремившихся ослабить идентификацию азербайджанцев с Ираном. Но поддержка эта была неискренней и непрочной. После отставки просвещенного и либерального Воронцова она свелась к не слишком благожелательной терпимости, а затем, в царствование Александра III, попытке языковой русификации.

В то же время, к 1870-м годам, с появлением второго поколения интеллигенции литературное возрождение достигло зрелости. Интеллигенция теперь уже не представляла собой немногих людей, практически не связанных друг с другом, а сформировалась как относительно сплоченная группа. Главным стремлением интеллигенции стало теперь создание коммуникаций, по которым она могла бы распространять свои идеалы в скованном традициями обществе. И литературное возрождение выражалось в создании новых средств коммуникации - современного театра и прессы. Ахундзаде был убежден, что “цель драматического искусства - улучшать народные нравы” и что театр - особо действенное средство распространения новых взглядов среди безграмотного в основном населения. И все же только к концу его жизни пьесы Ахундзаде появились на местной сцене - благодаря усилиям учителя Бакинской гимназии Гасанбека Зардаби.

Почти одновременно с возникновением театра появилась и азербайджанская пресса - также благодаря усилиям Зардаби. В 1875 году он выпустил в Баку газету “Экинчи” (“Пахарь”) - первый тюркоязычный печатный орган в России. В соответствии с народническими взглядами своего создателя, газета ориентировалась на поддержку местного Volkgeist, воплощенного в крестьянстве, но фактически превратилась в трибуну интеллигенции. Характерно, что ареной столкновения стал вопрос о языке. Литераторы, избравшие своим языком персидский, враждебно встретили попытки Зардаби использовать “непечатный язык простого люда”. Другие отвергали его идентификацию местного тюркского языка с оттоманским. Выражая свои взгляды на проблемы языка, Зардаби писал: “Действительно, оттоманский язык - не тот же самый, что наш, но разница не столь существенная, чтобы требовался перевод с одного на другой. Нужно только внимательно читать книги на оттоманском языке, потому что он содержит многие слова из арабского, персидского и других языков, что иногда препятствует пониманию”11. Так как в круг авторов “Экинчи” входили прежде всего сунниты, единоверцы самого Зардаби, его осуждение иранского фанатизма вызывало возмущение.

Кроме того, “Экинчи” не удалось добиться той поддержки царских чиновников, которой пользовались местные писатели предшествующего поколения. Зардаби вызывал подозрение из-за своих народнических взглядов, но еще больше - из-за прооттоманских симпатий. Власти опасались, что процесс деиранизации может привести к еще менее желательному пробуждению протюркских настроений среди азербайджанцев, и в 1877 году, во время русско-турецкой войны, “Экинчи” была закрыта.12

«David»
Прибалтов тоже хотела затощить, но сам народ и их правительсвто не захотел, да и Запад не позволил.

О создании СНГ подписали документ три республики, это Украина, Белоруссия, Россия, потом к этому договору стали присоединятся остальные республики по желанию, Грузия присоединилась 1993 году, и вышла в прошлом, то есть по желанию, если бы мы ее насильственно туда «затощили», то наверное Мы ее, так просто не отпустили.

Тоже ложь. То что в Абхазии и ЮО происходили это били провокации России. То что правительство Гамсахурдия было насильственно свержена, и что с помощью России криминалы взяли власть в Грузии, именно вот это и была Российская политика чтобы вынудить Грузию войти в СССР. Мы помним предупреждение Горбачева, не войдете в СНГ потеряйте Абхазию и ЮО, но на эти угрозы Ельцин добавил свои. Так что сказвам не надо верить.

«David»
Не допустим а так. Ну размеется если свои народ не грабишь.

Москва была столица РСФСР или Грузии. В ЦК КПСС руссских больше было или грузин? Так что уважаемый как видишь я правду пишу

Тут я что то не понял, Вы меня обвиняете в воровстве? Или вы имеете ввиду, что мы с вами плохо живем потому что не кого не грабим?
Смотря по зарплатам в России так и при СССР ("на одну зарплату на таксы не разъезишся"). Вы хорошо жить не сможете если теневым бизнесом не занимаешься. А мне зарплата хватает и на таксы и на ресторан.

«David»
Сравны экономическое положение хотя бы Турции с Российской. А также военный потенциал Запада и России. Глазки шире открой и увидишь что в Мире происходит.

Давид, зачем так далеко ходить? От моего дома до Грузии два дня пути пешком, через перевал. Давай сравним Россию и Грузию, мы же с тобой лучше знаем где Мы живем.

David пишет:
Как только твой запись появиться сразу возникает мысль что какой то тупость напышешь, прочитаю и оправдываешь мое предчуствие. Молодец!

Гагарин пишет:

David пишет:
Как только твой запись появиться сразу возникает мысль что какой то тупость напышешь, прочитаю и оправдываешь мое предчуствие. Молодец!

Я знал, что Вам пондравится

«David»
Тбилиси натравил Азербайджанцев на Армян или Москва. Если они друг друга ненавидели то почему до оккупации России они с друг с другом не враждовали?

Ну насколько я помню, там суть заключалась в том, что не могли поделить, армяне и азербаджанцы Нагорный Карабах, а не как вы говорите что они ненавидели друг друга. Теперь подскажите пожалуйста,
А когда Россия оккупировала Азербаджан и Армению? Если можно то ссылки для подтверждения.



Это вам русских обманивали что между армяне и азербайжданцы землю не поделили. Что осетины и грузины тоже землю не поделили? Почему именно во время создание независимых республик, начинается везде (и в Армении, и в Азербайджане, и в Грузии, и в Молдова. и Узбекистане, и в Таджикистане). Что пресловутый "Интерфронт" само собой создался или с Москвы упралялось. Не надо притворятся и не для того не тайна что именно Москва, ЦК КПСС спровоцировало эти конфликты. Если дурака ищите то ещите их у себя. Почему в Абхазии не были сепаратические настроеные до оккупации Грузии?
Азербайджан в XIX — начале ХХ вв.
26 октября 1827 Тебриз берут войска русского генерала Паскевича. Однако эта первая русская оккупация Азербайджана продолжалась менее полугода — вскоре был подписан Туркманчайский мир, и русские войска ушли из Азербайджана.

«David»
Что осетины и грузины тоже землю не поделили?

«David»
Почему именно во время создание независимых республик, начинается везде (и в Армении, и в Азербайджане, и в Грузии, и в Молдова. и Узбекистане, и в Таджикистане)

«David»
То что правительство Гамсахурдия было насильственно свержена, и что с помощью России криминалы взяли власть в Грузии.

«David»
Мы помним предупреждение Горбачева, не войдете в СНГ потеряйте Абхазию и ЮО, но на эти угрозы Ельцин добавил свои

«David»
Москва была столица РСФСР или Грузии. В ЦК КПСС руссских больше было или грузин?

«David»
Смотря по зарплатам в России так и при СССР ("на одну зарплату на таксы не разъезишся"). Вы хорошо жить не сможете если теневым бизнесом не занимаешься. А мне зарплата хватает и на таксы и на ресторан.

«David»
Тбилиси натравил Азербайджанцев на Армян или Москва. Если они друг друга ненавидели то почему до оккупации России они с друг с другом не враждовали?

Ну насколько я помню, там суть заключалась в том, что не могли поделить, армяне и азербаджанцы Нагорный Карабах, а не как вы говорите что они ненавидели друг друга. Теперь подскажите пожалуйста,
А когда Россия оккупировала Азербаджан и Армению? Если можно то ссылки для подтверждения.



Это вам русских обманивали что между армяне и азербайжданцы землю не поделили. Что осетины и грузины тоже землю не поделили? Почему именно во время создание независимых республик, начинается везде (и в Армении, и в Азербайджане, и в Грузии, и в Молдова. и Узбекистане, и в Таджикистане). Что пресловутый "Интерфронт" само собой создался или с Москвы упралялось. Не надо притворятся и не для того не тайна что именно Москва, ЦК КПСС спровоцировало эти конфликты. Если дурака ищите то ещите их у себя. Почему в Абхазии не были сепаратические настроеные до оккупации Грузии?
Азербайджан в XIX — начале ХХ вв.
26 октября 1827 Тебриз берут войска русского генерала Паскевича. Однако эта первая русская оккупация Азербайджана продолжалась менее полугода — вскоре был подписан Туркманчайский мир, и русские войска ушли из Азербайджана.

«David»
Ты спашивал был ли захвачен азербайджан. Я тебе ответил. А что Карабах, как и ЮО и Абхазия были заложены мины замедленного действия Советским руководством.
Что осетины и грузины тоже землю не поделили?

«David»
Почему именно во время создание независимых республик, начинается везде (и в Армении, и в Азербайджане, и в Грузии, и в Молдова. и Узбекистане, и в Таджикистане)

«David»
Про "Интерфронта" это ты спрашивай у прибальтиицев, они дадут тебе достойнный ответ. не надо демагогией тут заниматся. то что все знают незачем ложь протыкать. Сам Горбачев об этом правильно писал, что при СССР эти проблемы были законсервированны, и все равно они бы когда нибудь взорвались бы. может и по хуже.То что правительство Гамсахурдия было насильственно свержена, и что с помощью России криминалы взяли власть в Грузии.

«David»
Мы помним предупреждение Горбачева, не войдете в СНГ потеряйте Абхазию и ЮО, но на эти угрозы Ельцин добавил свои

«David»
Москва была столица РСФСР или Грузии. В ЦК КПСС руссских больше было или грузин?

«David»
Смотря по зарплатам в России так и при СССР ("на одну зарплату на таксы не разъезишся"). Вы хорошо жить не сможете если теневым бизнесом не занимаешься. А мне зарплата хватает и на таксы и на ресторан.

"Ирина 1"
Заявление Международного общества "Мемориал"

"Владимир Петрович Филонов"
В Грузии определили прожиточный минимум
Прожиточный минимум в ноябре в Грузии составил 110,5 лари ($65,5) на одного человека, сообщает Бизнес Грузия.

По информации департамента статистики министерства экономического развития, этот показатель на 2,7 лари ($1,7) меньше показателя за октябрь.

В ноябре зафиксированы следующие показатели: прожиточный минимум трудоспособного мужчины – 124,7 лари ($74), семьи из одного члена 110,5 ($65,5), из двух – 176,8 ($105), семьи из трех членов – 198,9 лари ($118,5), четырех – 221 ($131,5), пяти – 248 ($147,5). В среднем, прожиточный минимум снизился на 3-4 ($2) лари в сравнении с октябрем.
21.12.2009

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Гагарин пишет:Дурость это про здание.
Совсем-то маразмами зачем заниматься. Или задача такая - себя полностью придурками выставить.
ИМХО, бабло с кого-то трясут-вымораживают-шантажируют на самом деле.

alek-sasna001 пишет:

"Ирина 1"
Заявление Международного общества "Мемориал"

Ирина 1, интересно, можно ли считать какую нить организацию, финансируемые одними и темеже фондами, что и "бархатные революции", благом для народа страны?

Владимир Петрович Филонов пишет:Минимальная пенсия в Грузии сейчас составляет 48 долларов.
Катастрофа?
А, давайте посмотрим: Минимальный прожиточный уровень в старен установлен на четырёх человек в сумме 148,7 доллара.
Если 48 умножить на 4, то не так уж и хуже наших пенсионеров житут грузинские.
Как думаете?
...
Блин. Нет никакого желания меряться глубиной болота в котором находятся оба народа.

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Минимальная пенсия в Грузии сейчас составляет 48 долларов.
Катастрофа?
А, давайте посмотрим: Минимальный прожиточный уровень в старен установлен на четырёх человек в сумме 148,7 доллара.
Если 48 умножить на 4, то не так уж и хуже наших пенсионеров житут грузинские.
Как думаете?
...
Блин. Нет никакого желания меряться глубиной болота в котором находятся оба народа.

3800 - вроде бы минимальная пенсия сейчас? Чуть больше 100 долларов. Пардон. Почти на 25 доллеров. Это не чуть.

Владимир Петрович Филонов пишет:
А стоимость продуктовой корзины ты учитываешь? Там цены ниже на порядок!
600 грамовая булка хлеба стоит пол доллара, а в РФ - за эти деньги не купиш и половины.

Владимир Петрович Филонов пишет:600 грамовая булка хлеба стоит пол доллара, а в РФ - за эти деньги не купиш и половины.........