СССР мифы и реальность

Что то я запамятовал, чем там у нас Арбитражные суды занимаются ?
В - третьих Ирина мой вопрос был простой но я на нео так и не дождусь ответа

Поляков Александр пишет:Что то я запамятовал, чем там у нас Арбитражные суды занимаются ?
В - третьих Ирина мой вопрос был простой но я на нео так и не дождусь ответа

В - третьих, Вы просто разучились читать. Было отвечено в первом пункте.
Если дом на федеральной земле, на него никак не могло быть судебного решения по сносу.

"Остров фантазий" — расположенный в Татаровской пойме (в нескольких километрах от "Речника") жилой комплекс площадью 22 га, состоящий из 24 двухэтажных коттеджей и 19 четырехэтажных домов. Цена на жилье в поселке начинается от $1,6 млн за однокомнатную квартиру. "Остров фантазий" был построен ООО "Финансово-строительная корпорация ТЕСКО" в соответствии с постановлением правительства Москвы N 525 от 2000 года.

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:Что то я запамятовал, чем там у нас Арбитражные суды занимаются ?
В - третьих Ирина мой вопрос был простой но я на нео так и не дождусь ответа

В - третьих, Вы просто разучились читать. Было отвечено в первом пункте.
Если дом на федеральной земле, на него никак не могло быть судебного решения по сносу.

Вы же не читаете. почему я ДОЛЖЕН читать ?

Гагарин пишет:Типа, индейцы какие-то... или чукчи. Такая ассоциация приходит при прочтении. У нас в России тоже когда-то давно люди в лаптях ходили, но у нас этим как-то не хвалятся.

сам ты чукча. Знаешь уважаемый мой, как я догадался у вас русских страшный комплекс непольноценности, что у вас нет древней истории (как у евреев, грузин, арман, китайцев, египтян и т.д.), что у вас не крепкие традиции, не богатая кухня, древние исторические памятники у вас нет да и культура у вас молодая и т.д. Поэтому вы завидуйте этих народов и ненавидите их. Поэтому у вас агрессивность все прибрать к рукам и назвать этих реликвии русским именем ( как например великий " русский" архитектор Растрели (хоть бы Иванов был по фамилии)). Поетому вы старайтесь разрушить эти исторические достояние и в этом евреев, массонов и сионистов обвиняйте. Несмотря что у вас величайщие достяжения в литературе. в спорте, в науке, все равно этот комплекс вам покоя не дает.

Англичане про тех, кто хвалится свомими предками, говорят: "У них все достоинства - в земле".
Ни у одних перечисленных вами народов нет древней истории. Кроме китайцев, наверное. На той территории, где проживают современные перечисленные народы, коренное население было неоднократно вырезано, ассимилировано или переселено очередными захватчиками.

pomorin пишет:Англичане про тех, кто хвалится свомими предками, говорят: "У них все достоинства - в земле".
Ни у одних перечисленных вами народов нет древней истории. Кроме китайцев, наверное. На той территории, где проживают современные перечисленные народы, коренное население было неоднократно вырезано, ассимилировано или переселено очередными захватчиками.

Да в земле и в крови тоже. Вы что генетику отрицайте? Новым Лисенком стали? Да бросьте притворятся. История народа это база на котором опирается ее будущее. И еще никого не вырезали, просто происходило ассимиляция, но все равно их можно считать коренними народами, как вы не вертели историю.

David пишет:

pomorin пишет:Англичане про тех, кто хвалится свомими предками, говорят: "У них все достоинства - в земле".
Ни у одних перечисленных вами народов нет древней истории. Кроме китайцев, наверное. На той территории, где проживают современные перечисленные народы, коренное население было неоднократно вырезано, ассимилировано или переселено очередными захватчиками.

Да в земле и в крови тоже. Вы что генетику отрицайте? Новым Лисенком стали? Да бросьте притворятся. История народа это база на котором опирается ее будущее. И еще никого не вырезали, просто происходило ассимиляция, но все равно их можно считать коренними народами, как вы не вертели историю.

Вон, евреи, через 2000 лет пришли опять в Палестину и говорят - мы тут коренные! И эфиопы, которые иудеи, им вторят - это наша земля!
Обычно ассимиляция в древности происходила следующим образом: Мужчин убивали, а женщин имели. Которых не убивали, то в рабство обращали. Некоторых - продавали. Практически без исключений. Можете это опровергнуть?

David пишет:

Гагарин пишет:Типа, индейцы какие-то... или чукчи. Такая ассоциация приходит при прочтении. У нас в России тоже когда-то давно люди в лаптях ходили, но у нас этим как-то не хвалятся.

сам ты чукча. Знаешь уважаемый мой, как я догадался у вас русских страшный комплекс непольноценности, что у вас нет древней истории (как у евреев, грузин, арман, китайцев, египтян и т.д.), что у вас не крепкие традиции, не богатая кухня, древние исторические памятники у вас нет да и культура у вас молодая и т.д. Поэтому вы завидуйте этих народов и ненавидите их. Поэтому у вас агрессивность все прибрать к рукам и назвать этих реликвии русским именем ( как например великий " русский" архитектор Растрели (хоть бы Иванов был по фамилии)). Поетому вы старайтесь разрушить эти исторические достояние и в этом евреев, массонов и сионистов обвиняйте. Несмотря что у вас величайщие достяжения в литературе. в спорте, в науке, все равно этот комплекс вам покоя не дает.

Ну, Давид, насмешил!!! Самая древний история у тех, кто лучше умеет врать и в грудь себя стучать, типа, "мамой клянусь!!!" Грузины, конечно, этим славятся изрядно. Наврут-наврут, потом сами себе верить начинают. Гы, русские какие РЕЛИКВИИ и ПАМЯТНИКИ у грузин прибрали к рукам? Вынужден Вас поставить по вранью на одну ступень с прощелыгой-АВЕ Правда Вы еще и расист.

pomorin пишет:

David пишет:

pomorin пишет:Англичане про тех, кто хвалится свомими предками, говорят: "У них все достоинства - в земле".
Ни у одних перечисленных вами народов нет древней истории. Кроме китайцев, наверное. На той территории, где проживают современные перечисленные народы, коренное население было неоднократно вырезано, ассимилировано или переселено очередными захватчиками.

Да в земле и в крови тоже. Вы что генетику отрицайте? Новым Лисенком стали? Да бросьте притворятся. История народа это база на котором опирается ее будущее. И еще никого не вырезали, просто происходило ассимиляция, но все равно их можно считать коренними народами, как вы не вертели историю.

Вон, евреи, через 2000 лет пришли опять в Палестину и говорят - мы тут коренные! И эфиопы, которые иудеи, им вторят - это наша земля!
Обычно ассимиляция в древности происходила следующим образом: Мужчин убивали, а женщин имели. Которых не убивали, то в рабство обращали. Некоторых - продавали. Практически без исключений. Можете это опровергнуть?

Да наивное суждение.

David пишет:

pomorin пишет:
Обычно ассимиляция в древности происходила следующим образом: Мужчин убивали, а женщин имели. Которых не убивали, то в рабство обращали. Некоторых - продавали. Практически без исключений. Можете это опровергнуть?

Да наивное суждение.

То есть, опровергнуть не можете. Я и не сомневался.

pomorin пишет:

David пишет:

pomorin пишет:
Обычно ассимиляция в древности происходила следующим образом: Мужчин убивали, а женщин имели. Которых не убивали, то в рабство обращали. Некоторых - продавали. Практически без исключений. Можете это опровергнуть?

Да наивное суждение.

То есть, опровергнуть не можете. Я и не сомневался.

Чушь. Что немцыили монголы всех русских мужиков перебили, или очень этого хотите?

David пишет:

pomorin пишет:

David пишет:

pomorin пишет:
Обычно ассимиляция в древности происходила следующим образом: Мужчин убивали, а женщин имели. Которых не убивали, то в рабство обращали. Некоторых - продавали. Практически без исключений. Можете это опровергнуть?

Да наивное суждение.

То есть, опровергнуть не можете. Я и не сомневался.

Чушь. Что немцы или монголы всех русских мужиков перебили, или очень этого хотите?

А монголы и не завоевывали. Они - степняки. зачем им леса? Пришли, обложили данью и ушли. Генофонду добавили, не без этого... А вот где степь начинается, после татаро - монгол осталось Дикое Поле. Никто не жил лет 200 или 300. Пусто было. А немцы - вы про каких немцев гооврите? Про которые во вторую мировую? Это уже новейшая история... Мы же про дрквности говорим, про предков тысячелетних не так ли? Кстати, про Египет. Нынешние египтяне - потомки бедуинов и фиг знает каких арабов. Такие же потомки древних египтян, как итальянцы - потомки древних римлян.. Да и грузины, исконно коренные - голубоглазые блондины, как и другие кавказцы. Много их есть сейчас? Так что - одно название.

pomorin пишет:

David пишет:

pomorin пишет:

David пишет:

pomorin пишет:
Обычно ассимиляция в древности происходила следующим образом: Мужчин убивали, а женщин имели. Которых не убивали, то в рабство обращали. Некоторых - продавали. Практически без исключений. Можете это опровергнуть?

Да наивное суждение.

То есть, опровергнуть не можете. Я и не сомневался.

Чушь. Что немцы или монголы всех русских мужиков перебили, или очень этого хотите?

А монголы и не завоевывали. Они - степняки. зачем им леса? Пришли, обложили данью и ушли. Генофонду добавили, не без этого... А вот где степь начинается, после татаро - монгол осталось Дикое Поле. Никто не жил лет 200 или 300. Пусто было. А немцы - вы про каких немцев гооврите? Про которые во вторую мировую? Это уже новейшая история... Мы же про дрквности говорим, про предков тысячелетних не так ли? Кстати, про Египет. Нынешние египтяне - потомки бедуинов и фиг знает каких арабов. Такие же потомки древних египтян, как итальянцы - потомки древних римлян.. Да и грузины, исконно коренные - голубоглазые блондины, как и другие кавказцы. Много их есть сейчас? Так что - одно название.

Опять чушь твердите. Что язык у этих народов в основном остался?- остался.
Архитектурные памяники остались в таком или поврежденном виде?- остались.
Кухня этих народов осталась?- осталась.
Земля осталась - осталась.
Раньше в отличии от русских никто никого геноцид не устраивал. Даже потомки хазарцев остались. Единнственние вы хотите целые народы польностью вырезать. И поэтому тедите, что история и традиции народов это ничего не значит. Так как без языка, веры и земли и истории народ не может существовать.

David пишет:

pomorin пишет:

David пишет:
Чушь. Что немцы или монголы всех русских мужиков перебили, или очень этого хотите?

А монголы и не завоевывали. Они - степняки. зачем им леса? Пришли, обложили данью и ушли. Генофонду добавили, не без этого... А вот где степь начинается, после татаро - монгол осталось Дикое Поле. Никто не жил лет 200 или 300. Пусто было. А немцы - вы про каких немцев гооврите? Про которые во вторую мировую? Это уже новейшая история... Мы же про дрквности говорим, про предков тысячелетних не так ли? Кстати, про Египет. Нынешние египтяне - потомки бедуинов и фиг знает каких арабов. Такие же потомки древних египтян, как итальянцы - потомки древних римлян.. Да и грузины, исконно коренные - голубоглазые блондины, как и другие кавказцы. Много их есть сейчас? Так что - одно название.

Опять чушь твердите. Что язык у этих народов в основном остался?- остался.

Вы про какие народы? вы про древние языки слышали? А почему они древними называются, знаете?

Архитектурные памяники остались в таком или поврежденном виде?- остались.

Запросто перестраивали мечети в церкви и обратно, особо не заморачиваясь. Вы не знали?

Кухня этих народов осталась?- осталась.
Земля осталась - осталась.

все осталось. Только люди другие. Чего вы доказать - то хотели?

Раньше в отличии от русских никто никого геноцид не устраивал. Даже потомки хазарцев остались. Единнственние вы хотите целые народы польностью вырезать. И поэтому тедите, что история и традиции народов это ничего не значит. Так как без языка, веры и земли и истории народ не может существовать.

Да не врите уж, про геноцид, устраиваемый русскими... Брехня голимая. От злости.

pomorin пишет:

David пишет:

pomorin пишет:

David пишет:
Чушь. Что немцы или монголы всех русских мужиков перебили, или очень этого хотите?

А монголы и не завоевывали. Они - степняки. зачем им леса? Пришли, обложили данью и ушли. Генофонду добавили, не без этого... А вот где степь начинается, после татаро - монгол осталось Дикое Поле. Никто не жил лет 200 или 300. Пусто было. А немцы - вы про каких немцев гооврите? Про которые во вторую мировую? Это уже новейшая история... Мы же про дрквности говорим, про предков тысячелетних не так ли? Кстати, про Египет. Нынешние египтяне - потомки бедуинов и фиг знает каких арабов. Такие же потомки древних египтян, как итальянцы - потомки древних римлян.. Да и грузины, исконно коренные - голубоглазые блондины, как и другие кавказцы. Много их есть сейчас? Так что - одно название.

Опять чушь твердите. Что язык у этих народов в основном остался?- остался.

Вы про какие народы? вы про древние языки слышали? А почему они древними называются, знаете?

Архитектурные памяники остались в таком или поврежденном виде?- остались.

Запросто перестраивали мечети в церкви и обратно, особо не заморачиваясь. Вы не знали?

Кухня этих народов осталась?- осталась.
Земля осталась - осталась.

все осталось. Только люди другие. Чего вы доказать - то хотели?

Раньше в отличии от русских никто никого геноцид не устраивал. Даже потомки хазарцев остались. Единнственние вы хотите целые народы польностью вырезать. И поэтому тедите, что история и традиции народов это ничего не значит. Так как без языка, веры и земли и истории народ не может существовать.

Да не врите уж, про геноцид, устраиваемый русскими... Брехня голимая. От злости.

Для вас безвинно убытие голодом украйнцы брехня, убытие чеченцы брехня, убытие грузины брехня, убытие поляки брехня, убытие прибальтийцы брехня. Глумитесь и издевайтесь над мертвых. Сущий цинизм и демагогия и после этого стоит вам что нибудь объяснять.

David пишет:, убытие грузины брехня, .

Грузин-то Вы, действительно, чегой-то зря в этот список. Когда грузин-то убивали? Всегда они властям служили и в привилегированном положении были. За это им и ПОДАЧКИ с барского стола сыпались. А когда подачек меньше стало - Давидушки начали истерить и голосить. И сейчас, в основном, вся истерика грузинская, что кусками не слишком жирными им ПОДАЮТ.

Кстати, Давидушко, давно хотел спросить - Вы в армии-то сами служили? Если служили - в каких войсках?
Грузинов ведь в НОРМАЛЬНЫЕ войска, имхо, не брали. Только, в основном, в ВВ - заключенных охранять.

David пишет:

pomorin пишет:Англичане про тех, кто хвалится свомими предками, говорят: "У них все достоинства - в земле".
Ни у одних перечисленных вами народов нет древней истории. Кроме китайцев, наверное. На той территории, где проживают современные перечисленные народы, коренное население было неоднократно вырезано, ассимилировано или переселено очередными захватчиками.

Да в земле и в крови тоже. Вы что генетику отрицайте? Новым Лисенком стали? Да бросьте притворятся. История народа это база на котором опирается ее будущее. И еще никого не вырезали, просто происходило ассимиляция, но все равно их можно считать коренними народами, как вы не вертели историю.

Давидушка, тогда объясните мне тупому, почему армяне и грузины - християне, а азербайджанцы - мусульмане. Ведь территория - клочок земли.

Гагарин пишет:Грузинов ведь в НОРМАЛЬНЫЕ войска, имхо, не брали. Только, в основном, в ВВ - заключенных охранять.

Не у меня на заставе был грузин Беридзе Датико. Левша. Сами понимаете обстоятельства сложились так что фамилию запомнил.

Поляков Александр пишет:

Гагарин пишет:Грузинов ведь в НОРМАЛЬНЫЕ войска, имхо, не брали. Только, в основном, в ВВ - заключенных охранять.

Не у меня на заставе был грузин Беридзе Датико. Левша. Сами понимаете обстоятельства сложились так что фамилию запомнил.

Не, это наверняка не грузин, так как прислужник савецких коммуняк Погранцы к кровавому КГБ относились. Осетин какой-нибудь замаскированный под грузина, чтоб грузин опорочить.

Гагарин пишет:Грузинов ведь в НОРМАЛЬНЫЕ войска, имхо, не брали. Только, в основном, в ВВ - заключенных охранять.

А нормальные это какие?

Михаил Горбачев: "Черт побери, до чего мы дожили!"

Политика, 24.10.2009 11:35:34, просмотров 136585, комментариев 949

Президент СССР Михаил Горбачев дал интервью Радио Свобода. "Избирательную систему в стране доломали совсем, – заявил он. – Это то, что я называю: черт побери, до чего мы дожили!".

Об этой встрече мы договаривались давно. И понятно - почему: именно в эти дни мир готовится отметить 20-летие со дня падения Берлинской стены. Осень 89-го – переломный момент в истории Европы, и он напрямую связан с именем первого и последнего президента Советского Союза. Но политические события последних дней, как любит говорит Горбачев, "подбросили" и другие темы.

- Когда-то советские люди, которые верили в то, что Ленин был защитником народа, сочинили такой анекдот. Брежнев приказал оживить вождя пролетариата, и того привезли в Кремль. Утром генсек приходит в Кремль и обнаруживает записку, написанную Лениным: "Уехал в Женеву, надо начинать все сначала". Когда вы смотрите на политическую жизнь в России, у вас не бывает ощущения, что надо начинать все сначала?

- Бывает. И очень часто. Возьмите, например, выборы. То, что произошло 11 октября, задевает меня за живое, я начинаю говорить резкости, хотя не люблю, когда политики это себе позволяют. Но сейчас я почти срываюсь, уже скоро начну призывать мочить кого-то… Мы должны констатировать: законы, которые принимала в последние годы Госдума, доломали избирательную систему. А в Думе, как известно, орудует "Единая Россия", и она, пользуясь своими преимуществами, меняет выборную систему так, как это выгодно ей. Смотрите, "Единая Россия" может даже не реагировать на то, что три фракции в знак протеста против подтасовок на выборах покинули Думу… Представители партии власти даже вздохнули с облегчением. Были уверены, что и это сойдет с рук.

- Так ведь и сойдет…

- Нет, не сойдет. Я думаю, в обществе начнется разговор о том, что у нас за парламент такой, в котором нет плюрализма, нет реально действующих оппозиционных сил. Я приветствую, например, как действует на этот раз КПРФ. Она крепко держит позиции и не собирается уступать.

- Думаете, не уступит?

- Если ориентироваться на то, как бывало раньше, то обязательно уступит. Но, мне кажется, сейчас ситуация изменилась. В КПРФ понимают, что если будут настаивать на своих оценках, партия от этого выиграет. Все видят: вина за то, что произошло на выборах, лежит на Госдуме, в которой правит бал "Единая Россия" и те, кто ее всячески поддерживает, даже если не состоят в ней. Это очень важно нам понять.

Посмотрите, как под флагом улучшения менялась в последние годы избирательная система. Все делалось для того, чтобы управлять людьми в процессе выборов. Их даже лишили возможности проголосовать "против всех". И теперь люди не могут высказаться, если они не согласны с предложенными кандидатами. Вот так повела себя "Единая Россия", не выдержала нормальной системы выборов эта партия…

- Но это и не партия, если говорить всерьез.

- Какая бы она ни была, но она зарегистрирована как партия. И сегодня среди ее членов - губернаторы, чиновники и все остальные, которым сказали: вступай или… И вот это "вступай или..." довело до такого состояния, что сегодня в стране профанация, а не выборы. Именно поэтому я уже не первый год говорю о необходимости немедленного внесения изменений в избирательные законы. Мы должны добиться реализации конституционных прав граждан, а граждане как раз сегодня оттесняются от реальной политической жизни. Смотрите, практически везде отменили выборы по одномандатным округам. Теперь, чтобы стать депутатом, ты обязан записаться в партию или купить себе это место. Говорят, 10-е место в списке стоит столько-то, повыше - дороже… Вот что происходит: у нас места в партиях покупаются. Перекорежено все. На днях появилась не проверенная, правда, пока информация, что в Москве на самом деле голосовали всего чуть более 20 процентов избирателей.

- Да, есть такие расчеты, полученные с помощью математических моделей.

- Но даже если 36 процентов, как нам говорят, ну что это за участие?! В Москве, где сосредоточена наиболее активная часть общества, люди не идут голосовать, потому что разочарованы. Они видят, что их участие ничего не меняет, ничего не дает. Это очень серьезно. Все это сходит с рук только до поры до времени, а потом избиратели как двинут одним плечом, мало не покажется…

У нас уже вообще мало кого избирают. Кругом все - назначенцы, остался только президент, которого избирают. А как же можно было отменить выборы губернаторов? Губернатор – это ведь главное действующее лицо в регионе, его руководитель. Это же должен быть человек, которому народ верит. И все опросы показывают, что люди против того, что у них отобрали право избирать губернаторов. В ответ на это им объясняют, что, оказывается, губернаторы использовали всякие ухищрения и подлоги, чтобы выиграть выборы. Что ж, лучше они пусть договорятся с начальником, но потом верно ему служат? Это нетерпимо.

- Когда вы начинали перестройку, реформаторы вызрели внутри КПСС, никакого другого варианта не было. Думаете ли вы, что сегодня реформаторы могут появиться в рядах "Единой России"?

- Самое главное, чтобы дали возможность людям выбирать… А сейчас у нас полагаются только на Владимира Владимировича Путина.

- Как лидера "Единой России".

- Да, он присоединился к "Единой России", а я думаю, что не надо было этого делать. Надо обеспечить реальное участие людей в выборах. Всех надо избирать – вот где вертикаль нужна.

- Но ведь при Путине начался слом этой вертикали, я имею в виду выборную вертикаль, и она была заменена на так называемую вертикаль власти - суверенную демократию. Кто даст "добро" на то, чтобы изменить эту систему? Или кто добьется того, чтобы ее изменили?

- А что - нам нужно, чтобы Путин дал "добро"? Это дело народа. Общество должно предложить проекты реформирования избирательной системы. Может быть, и на референдум выйти. Следующие выборы должны проходить по-другому.

- Но проблема в том, что большинство избирателей молчат, просто не ходят на выборы.

- Так ведь у них остался только один способ - голосовать ногами. Номенклатура не выдерживает испытания демократией. А без демократии ничего не получится. И не спасут власть никакие теоретики, все эти новые Марксы в виде Суркова. Вот Сурков ухитрился книгу написать "Околоноля". Я только начал с ней знакомиться, но уже чувствую замысел этой книги. А замысел такой: сказать, что все общество – это нуль. Поэтому с этим нулем ничего не сделаешь, им надо твердой рукой управлять…Нельзя народ так сводить к нулю…

- У вас большой опыт работы с номенклатурой, и вы знаете, как с ней справляться. Может быть, Дмитрий Анатольевич Медведев и Владимир Владимирович Путин просто слабые лидеры и не могут с ней справиться?

- Я думаю, что борьба с бюрократией невозможна без настоящей эффективной демократии. А мы ее гасим. И кто гасит? Сам парламент.

- Как вы думаете, когда возникнут реальные оппозиционные лидеры, которые смогут всерьез претендовать на власть?

- Я думаю, они уже проявляются. Но власть боится конкуренции. Только мы с Александром Лебедевым и с другими товарищами сказали, что будем создавать независимую демократическую партию, как сразу это почувствовали.

- А что случилось с вашей инициативой?

- Пока это только идея. Но то, что произошло на выборах, показывает, что стране нужны такие не карманные партии.

- Что мешает существовать таким партиям сегодня?

- Все то же – отсутствие демократии.

- Значит, все-таки надежды на то, что реформаторы возникнут внутри власти, у вас нет?

- Может так сложиться, что недовольство будет нарастать и внутри партии власти. Есть и там люди, которым неудобно за то, что происходит, они даже стесняются.

- Ответственность лидера "Единой России" за то, что происходит, на ваш взгляд, велика?

- Безусловно. И пусть лидеры "Единой России" не пытаются свалить ответственность на кого-то. Все, что они делают, они делают сознательно, разрушают избирательную систему, уже по сути доломали ее...

- В результате у нас нет механизма перехода власти от одной политической силы к другой.

- Почему нет? Сейчас дуумвират, потом будет триумвират…

- Но это как раз не переход власти, а сохранение ее в одних руках.

- Конечно. Это то, что я называю: черт побери, до чего мы дожили.

- Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз?

- Это вопрос решенный. Развалил…

- Давайте вернемся на 20 лет назад, в октябрь 89-го.

- 89-й год – это особая точка в развитии процесса, который привел к окончанию холодной войны.

- Приходят ли сегодня в голову мысли, что в чем-то вы тогда ошиблись?

- Причем тут я? Весь мир менялся.

- Что-то он при Леониде Ильиче Брежневе не очень менялся.

- Нет, я не отказываюсь от того, что я руку к этому приложил. Но что было, то было: в одном запоздали, в другом забежали вперед, в третьем просто, выражаясь терминами сегодняшних политиков, по морде кому-то не дали.

- А надо было?

- Надо было.

- Вас часто упрекают в том, что вы в 89-м году предъявили не слишком жесткие требования к тем же Соединенным Штатам или к Западной Европе относительно их обязательств перед распадающимся Советским Союзом.

- Все, что надо было записать при объединении Германии, все было записано. И Германия, кстати, пунктуально все выполнила. Ни ядерного оружия, ни химического оружия, ни войск бундесвера, ни натовских подразделений на территории ГДР не было - раз. Все, что было определено в рамках Хельсинского процесса, соблюдено – два. Три: мы с Колем подписали потрясающий договор. И до сих пор в соответствии с ним живем. Он открывал огромные возможности сотрудничества.

Было сделано все, чтобы Германия, которая вместе с нами оказалась жертвой войны, развязанной фашизмом, чтобы Германия, с которой нас связывали вековые, пусть и непростые отношения, прислушалась к своим выдающимся деятелям, которые говорили: всегда надо быть с русскими. А вот Генри Киссинджер говорил своим президентам: нельзя допустить сближения Германии и России. Почему? Потому что, если демократически обновленная, пережившая драму Германия и демократически обновленный, переживший трагедию, а не драму Советский Союз, если они сотрудничают, то в Европе очень многое может развиваться под их влиянием.

А что касается того, что какие-то обязательства не были записаны на бумаге... Зачем их записывать? Мы исходили из того, что договариваемся строить свободную Европу, единую систему безопасности, и политики публично брали на себя ответственность. Они это сделали. И Бейкер, и Коль, и многие другие. Это очень важно, чтобы в истории так и осталось. Еще раз: что касается Германии, советское руководство и я сделали все, как надо. И в интересах немцев, и в интересах России, и в интересах Европы, и в интересах всего мира.

Вот мне говорят: почему я все отдал? Что я отдал? Польшу – полякам, Чехословакию - чехам и словакам… Когда я так отвечаю, возразить моим оппонентам нечего.

- В годы перестройки Советский Союз приобрел в мире довольно много союзников и даже друзей. В последнее время Россия, напротив, нажила себе много врагов, в том числе и на территории СНГ.

- Думаю, Россия продолжала то, что началось при Советском Союзе, она не вмешивалась во внутренние дела соседей и в процессы, которые проходили в Восточной и Центральной Европе. Мы первыми в 89-м провели у себя свободные выборы, мы пошли на гласность, свободу совести, свободу выезда, политический и экономический плюрализм. А потом начали бы давить наших союзников, с которыми мы много лет сотрудничаем? Это, по-моему, было бы величайшей ошибкой. Хорошо, что этого не произошло.

- Но сейчас Россия довольно активно вмешивается в дела своих ближайших соседей.

- Я думаю, что строить общеевропейский дом надо с обеих сторон. Была хорошая идея создать единое экономическое пространство четырех стран – Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан, при том, что все остаются независимыми, свободными государствами. Что это означало бы? 80 процентов потенциала Советского Союза. Не получилось…

Сегодня обсуждается и другая идея, она связана с системой коллективной безопасности в Европе. Под эту идеюмы – я, бывший министр иностранных дел Германии Геншер, советник по национальной безопасности двух президентов США, Форда и Буша-старшего, Скоукрофт – сделали свои предложения. Их суть в том, что Европе нужен свой орган, способный решать все вопросы безопасности в превентивном порядке, не допускать пожаров, даже мелких. Я сказал, что нужен совет безопасности для Европы, Геншер такого же мнения. Скоукрофт говорит: вроде есть Совет безопасности ООН. Какое это имеет значение? Есть президент США, но избирают же и других президентов! Так и тут. Скоукрофт предложил: давайте назовем "директория". Давайте назовем, какая разница. Важно, чтобы был механизм, реально обеспечивающий безопасность в Европе. Во всяком случае, если бы меня не пригласили в этот ареопаг, то я бы поддерживал эту идею.

- А если бы пригласили?

- Согласился бы. Кстати, на форуме мировой политики, который я возглавляю, эта тема обсуждалась. Это важно. Особенно теперь, когда Соединенные Штаты Америки поняли, что им не светит гегемония в рамках однополярного мира, где на вершине США. В связи с этим я считаю, что приход президента Обамы - это очень большое событие. Когда три года назад я выступал где-то на среднем Западе, меня спросили: скажите, что вы посоветуете Америке? Хорошо, сказал я, только это будет не расписание, не меню, а совет: я думаю, что Америке нужна своя перестройка. Зал встал и устроил овацию. Я тогда своему переводчику Павлу Палажченко сказал: " Знаешь, а ведь Америка стоит на грани перемен". Так оно и получилось.

- Раз уж разговор зашел об Америке… Как вы, лауреат Нобелевской премии мира, оцениваете вручение такой же премии Бараку Обаме?

- Я получил ее неожиданно, и он получил ее неожиданно. Я получил ее заслуженно – могу так сказать, потому что подтвердил это своей политикой, ответственностью перед страной, народом и перед миром. (Ну да, с утра сам себя не похвалишь, весь день ходишь как дурак). И Барак Обама получил премию заслуженно. Без Америки, без ее активной конструктивной политики в интересах всего человечества вряд ли что-то можно сделать успешно. И поэтому поддержка нового президента, который хочет проводить именно такую политику, очень важна. Теперь Барак Обама будет обязан идти туда, куда его нобелевцы подтолкнули. Я приветствую это.

- Возвращаясь к вашей идее новой системы безопасности в Европе… Может быть, западным странам сложно договариваться с Россией потому, что здесь сложилась недемократическая политическая система.

- Мы в демократическом транзите.

- Но как-то застряли на полпути. И даже двинулись в другую сторону. Вы же сами говорили…

- Нет, я так не говорил.

- Говорили, что избирательная система не работает…

- Больше говорил - что ее сделали похабной. Но это не значит, что вся Россия идет назад. Это власти строят такой механизм, чтобы не уступать менеджеру Сталину. Не дай бог, следовать нам этому менеджеру.

- Есть гарантии, что мы не последуем дальше по этому пути?

- Я думаю, да. Дергаться будем, но назад дороги нет.

- То, что вы сделали, необратимо?

- Необратимо. Хотя как политик лично я битву проиграл. Но политика перестройки, внешняя политика, новое мышление, несомненно, одержали огромную победу. И не будет возврата. Если кто-то собирается предпринять такую попытку, то надорвутся. Я им не советую. Мир уже другой.

- Почему вы говорите, что проиграли как политик?

- Потому что меня вышибли из седла. Я должен был уйти. Выдающиеся люди вышибли - мое окружение, Центральный комитет, который почти поголовно поддержал путч в 91-м.

- Вы в истории Советского Союза и России остаетесь единственным политиком, который передал власть другому политику демократическим путем.

- Да, это мое кредо – перемены без крови, без насилия. Вот никак не поймут, насколько это важно.

- Даже преемника себе не назначили.

- Да, не назначил.

- А был такой соблазн?

- Бориса, что ли, надо было назначить? Я сожалею, что я его не убрал. Пожалел, откровенно скажу. Все-таки одно поколение, он же на месяц старше меня, мы одногодки. Что он потом творил, а ему все сходило с рук. А мне ничего не сходило. Даже то, что было явно позитивно, и то вызывало ненависть - аж зубы скрипели. Например, появление Раисы со мной рядом. Сколько было разговоров. А я задаю вопрос: что, с женой нельзя, с секретаршей лучше, с б... лучше? Нет, и этого не простили. А я не собирался ничего менять в своей жизни. Мы и ходили, взявшись за руки, сорок лет до этого и 30 лет после этого. Ну и что? Бесились, не прощают до сих пор. Вот это моя жертва, расплата. Она не выдержала, потому что была в этом отношении очень щепетильна – тяжело переживала напраслину. А политику она не любила...

- Она любила политика.

- Да, тут она не ошиблась. Бывало, кто-то скажет ей: "Раиса Максимовна, вы все хорошеете". А я в ответ: "Да, с мужем повезло". Она включалась тут же: "А я думаю, кое-кому повезло с женой". Вот она ушла, и мы так и не разобрались, кто был прав. Я очень бы хотел, чтобы существовал тот мир, который позволил бы встретиться и продолжить спор.

- Вы когда-то написали статью, которая называлась "Счастливых реформаторов не бывает". А потом в интервью Владимиру Владимировичу Познеру сказали, что ошиблись. А как вы сейчас думаете?

- Когда сказал, что счастливых реформаторов не бывает, имел в виду, что столько выпало испытаний... день и ночь, ночь и день, и нет благодарности народа. А потом сам себя спросил: почему тебя должны благодарить? Тебе такое счастье выпало - менять эту огромную страну. Я счастлив еще и потому, что у нас была такая семья, которая разделила все эти реформаторские страдания.

- Михаил Сергеевич, разрешите провокационный вопрос.

- Ну вот, а начинали вроде по-человечески…

- Никогда не было соблазна, после того как вы ушли с поста президента, уехать из России?

- Нет, никогда. Даже шевеления. Пусть что хотят делают. Вывезти меня можно, уничтожить можно, выбросить можно. Но сам не уеду.

Время идет, жаль, что все в основном позади. Ну что же, нельзя, наверное, быть таким ненасытным...

Людмила Телень
"Radio Free Europe / Radio Liberty", США

Я с интересом и удовольствием недавно рассматривал кадры из Тбилиси – отмороженного назначенца Саакашвили наконец выкуривают из им же загаженной норы, недавно казавшейся неприступной крепостью.

- Миша, гоу, Миша, гоу! – скандировали, позируя перед телекамерами, молодые люди, экстерьер которых вполне соответствовал самым строгим стандартам того, как должен выглядеть настоящий цветной революционер, он же “работник революции”.


Патлатые, засаленные, с дешевым казенным энтузиазмом в глазах.


Снова негодующий народ, совсем как в дни недавней революции роз.


Правда, с точностью до наоборот.


И это справедливо
- Чем тебя породил, тем и прихлопну! Вернее, выгоню! – так сказал бы воскресший Тарас Бульба на тему происходящего сегодня в Грузии, на Украине или в Молдавии. И не только там.

Сегодня с экрана эпохального фильма, на который русские люди наконец не пожалели ни таланта, ни денег, Тарас Бульба говорит серьезно и грозно: мы – русские, мы выживем вместе, если не забудем, кто мы. Не откажемся от себя сами.

Спросите у Гугла: Отмороженный назначенец Саакашвили

Сусанин пишет:Я с интересом и удовольствием недавно рассматривал кадры из Тбилиси – отмороженного назначенца Саакашвили наконец выкуривают из им же загаженной норы, недавно казавшейся неприступной крепостью.

- Миша, гоу, Миша, гоу! – скандировали, позируя перед телекамерами, молодые люди, экстерьер которых вполне соответствовал самым строгим стандартам того, как должен выглядеть настоящий цветной революционер, он же “работник революции”.


Патлатые, засаленные, с дешевым казенным энтузиазмом в глазах.


Снова негодующий народ, совсем как в дни недавней революции роз.


Правда, с точностью до наоборот.


И это справедливо
- Чем тебя породил, тем и прихлопну! Вернее, выгоню! – так сказал бы воскресший Тарас Бульба на тему происходящего сегодня в Грузии, на Украине или в Молдавии. И не только там.

Сегодня с экрана эпохального фильма, на который русские люди наконец не пожалели ни таланта, ни денег, Тарас Бульба говорит серьезно и грозно: мы – русские, мы выживем вместе, если не забудем, кто мы. Не откажемся от себя сами.

Спросите у Гугла: Отмороженный назначенец Саакашвили

У тебя все дома? Или уже тавой? Что за хрень несешь? Одна злоба, нечисть ты эдакий.