Туринская плащаница является средневековой фальшивкой?

Волков Виктор пишет:Я не гадаю. Я пишу то, что наблюдаю.
Вам этого не дано: Ваша Вера ослепляет Ваш разум.

Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере...
П. Гольбах

Точно.

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:
Каждый верит в то, что хочет верить. Вы с верой же не боретесь? А помечтать?

Кому мечты, а кого-то и лазерный меч в укромном месте припрятан!

И заметьте, этот кто - то верит, что в урочный час этот меч заработает по настоящему!

Так же, как кто-то верит, что после физической смерти его душа понесётся в Рай, так как в Бога верил и в грехах каялся.

И всегда есть люди, извлекающие из этого выгоду. Одни - продажей лазерных мечей, которые когда - то заработают, другие - ... ну, и продажей мест в Раю - тоже.

Хандусенко пишет:Что касается Библии, то её истинность подтверждена веками. Но Вам это не нужно.

У Меня есть вопрос - что за книги жгли во времена церковных реформаций?

Хандусенко пишет:

Волков Виктор пишет:Эта переписка осуществлялась через несколько десятков лет после распятия, якобы некоего Иисуса. И никак не является достоверным подтверждением не то, что воскрешения, а даже простого земного существования Христа.

Вы невнипмательно читали. Прочтите ещё раз - Плиний говорит именно о Христе, и существование его им не подвергается никакому сомнению.

Самое раннее еврейское "свидетельство" это Флавий, написавший свою работу в 93 году, через 60 лет когда должно было быть распятие, сам он свидетелем не был, а записал это со слов неких христиан более чем через полвека, как те события якобы были. То есть оно свидетельством не является, а является записью слуха.

Лишь согласно Библии Иисус личность довольно известная, но кроме самих христиан об этой "известной личности" никто из современников не писал. Только через 60 лет появились первые записи слухов о том, что был некто.

Так все 5000 религий возникали. Сначала миф, потом записывали для кого-то через некоторое время. А никто уже и не помнит чего тогда было. Поэтому достоверности в существовании Иисуса не более чем достоверности в существовании Ктулху.
А через 4 века голосованием достоверность установить невозможно, это была политическая воля правителей того времени.

Продолжайте верить в миф !

Aleksisius http://www.extreli.com/viewtopic.php?p=149792#149792

pomorin пишет:

Хандусенко пишет:Что касается Библии, то её истинность подтверждена веками. Но Вам это не нужно.

У Меня есть вопрос - что за книги жгли во времена церковных реформаций?

Это Вы о "просвещённой" Европе? Дикие времена там были. По-моему до сих пор тянутся. Напимер, Иван Грозный за всё время царствования (а царствовал он 50 лет!) уничтожил около 16 тысяч. В то же время в Европе, когда гоняли гугенотов, за мезяц их вырезали 30 тысяч. У нас царь кровавый, у них - шик, блеск, красота.
Ещё раз повторяю - католики откололись от христианства в 1054 году и ушли в латинскую ересь. От них откололись протестанты и отошли от христианства ещё дальше. То, что они продолжали и продолжают называть себя христианами - это на их совести. Вы же знаете, что не всё то золото, что блестит.

Некоторые вехи православной христианской истории. История деградации в датах и лицах.

988 г. Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. “А кто не прийдет, противен мне будет” - так сказал Владимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
989-990 гг. “Святой князь Владимир” в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение “Церковного Устава св. Владимира”, где предписывалось сожжение волхвов.
1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.
1169 г. “Святой князь Андрей Боголюбский” сжег Киев.
1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: “изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе” с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: “Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели”.
1250 г. “Святой князь Александр Невский” учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г. Псков. Сожжены 12 “вещих жонок” (колдуний, ведьм).
1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.
1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.
1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.
1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».
1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане - 30 человек
В Киеве - стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
1676 г. После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (…и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша).
1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний
1490 г. Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
1499 г. Книга “Поучение священнослужителей”. Против язычества.
Начало XVI века. Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
1504 г. Собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
1515 г. Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
1505 г. Поучения против язычества в “Грамоте митрополитов Фотия и Даниила”, “Домострой” и “Стоглав” предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
1551 г. Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: “В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить”. Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.
1552 г. Поучения против язычества в “Судебнике”.
1564 г. Иван IV, письмо Курбскому: “Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому”.
Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг.
Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).
1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены (более 50 человек).
И это далеко не полный список.

Хандусенко пишет:

pomorin пишет:

Хандусенко пишет:Что касается Библии, то её истинность подтверждена веками. Но Вам это не нужно.

У Меня есть вопрос - что за книги жгли во времена церковных реформаций?

Это Вы о "просвещённой" Европе? Дикие времена там были. По-моему до сих пор тянутся. Напимер, Иван Грозный за всё время царствования (а царствовал он 50 лет!) уничтожил около 16 тысяч. В то же время в Европе, когда гоняли гугенотов, за мезяц их вырезали 30 тысяч. У нас царь кровавый, у них - шик, блеск, красота.
Ещё раз повторяю - католики откололись от христианства в 1054 году и ушли в латинскую ересь. От них откололись протестанты и отошли от христианства ещё дальше. То, что они продолжали и продолжают называть себя христианами - это на их совести. Вы же знаете, что не всё то золото, что блестит.

Я про книги. Патриарх Никон тоже пожег немало, когда старообрядцев на новый, европейско - католический, лад молиться заставлял... Обои вы, и католики, и православные - еретики и сектанты. От иудаизма отколовшиеся...

В Иерусалиме раскопан саван эпохи Христа
Археологи впервые раскопали в Иерусалиме саван начала I века н. э. Он абсолютно не похож на Туринскую плащаницу — ни типом переплетения, ни структурой одеяния.
http://www.infox.ru/science/past/2009/12/16/V_Iyerusalimye_rasko.phtml