Туринская плащаница является средневековой фальшивкой?

Волков Виктор пишет:Тем более и жизнь самого Христа возможно является самым настоящим мифом

Какие у Вас основания для подобного утверждения?

Лина пишет:А завтра скажут, что она настоящая и это была ошибка...И чего?

А она и есть настоящая.

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:Вы с религией боретесь или с верой?

Я против лжи и обмана!

Так официальная церковь не признает плащяницу святыней, повторю еще раз. Вы, значит, на стороне церкви выступаете?

Мне достаточно прочитанных мною научных статей, о том что Туринская плащаница - средневековая фальшивка. А что там об этом думает церковь и Ватикан, меня как-то мало интересует. Ватикан выступил даже о правильности теории Дарвина, так что мне после этого может в Бога сразу поверить?

Хандусенко пишет:

Лина пишет:А завтра скажут, что она настоящая и это была ошибка...И чего?

А она и есть настоящая.

Мели Емеля: ложь и враньё - основа христианской религии.

Волков Виктор пишет:Мне достаточно прочитанных мною научных статей, о том что Туринская плащаница - средневековая фальшивка.

И теперь другие научные статьи, утверждающие, что Плащаница подлинная, для Вашего сознания недоступны?

А что там об этом думает церковь и Ватикан, меня как-то мало интересует.

Вы правильно делаете, что разделяете Церковь и Ватикан.

Ватикан выступил даже о правильности теории Дарвина, так что мне после этого может в Бога сразу поверить?

Лучше поверить без Ватикана. Что касается эволюции, то рекомендую прочесть.

Волков Виктор пишет:Мели Емеля: ложь и враньё - основа христианской религии.

Докажите!

Хандусенко пишет:

Волков Виктор пишет:Мели Емеля: ложь и враньё - основа христианской религии.

Докажите!

Доказываются только события, которые имели место быть! А ложь, есть ложь: выдумал, что угодно, принял за веру и был таков!
Христос никогда не воскресал и на основании этого и Туринской плащаницы 2000 лет тому назад не существовало!

Волков Виктор пишет:Доказываются только события, которые имели место быть! А ложь, есть ложь: выдумал, что угодно, принял за веру и был таков!

Ложь обычно опровергается. Вот Вы и опровергните то, что Вы называете ложью.

Христос никогда не воскресал и на основании этого и Туринской плащаницы 2000 лет тому назад не существовало!

Воскрес в третий день после казни.

Что касается Христа, то вот Вам переписка Плиния с императором Траяном:

96

Плиний императору Траяну.

Для меня привычно, владыка, обращаться к тебе со всеми сомнениями. Кто лучше может направить меня в нерешительности или наставить в неведении?

Я никогда не присутствовал на следствиях о христианах: поэтому я не знаю, о чем принято допрашивать и в какой мере наказывать. (2) Не мало я и колебался, есть ли тут какое различие по возрасту, или же ничем не отличать малолеток от людей взрослых: прощать ли раскаявшихся или же человеку, который был христианином, отречение не поможет, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, или же преступления, связанные с именем.

Пока что с теми, на кого донесли как на христиан, я действовал так. (3) Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал во второй и третий раз, угрожая наказанием; упорствующих отправлял на казнь. Я не сомневался, что в чем бы они ни признались, но их следовало наказать за непреклонную закоснелость и упрямство (4) Были и такие безумцы, которых я, как римских граждан, назначил к отправке в Рим. Затем, пока шло разбирательство, как это обычно бывает, преступников стало набираться все больше, и обнаружились случаи разнообразные.

(5) Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они христиане или были ими, я решил отпустить, когда они, вслед за мной, призвали богов, совершили перед изображением твоим, которое я с этой целью велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того похулили Христа: настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков.

(6) Другие названные доносчиком сказали, что они христиане, а затем отреклись: некоторые были, но отпали, одни три года назад, другие много тому лет, некоторые лет тому двадцать. Все они почтили и твое изображение, и статуи богов и похулили Христа.

(7) Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обычно расходились и сходились опять для принятия пищи, обычной и невинной, но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества. (8) Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся служительницами, что здесь было правдой, и не обнаружил ничего, кроме безмерного уродливого суеверия.

(9) Поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие находящихся в опасности множества людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов, которых зовут и будут звать на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но, кажется, ее можно остановить и помочь делу. (10) Достоверно установлено, что храмы, почти покинутые, опять начали посещать; обычные службы, давно прекращенные, восстановлены, и всюду продается мясо жертвенных животных, на которое до сих пор едва-едва находился покупатель. Из этого легко заключить, какую толпу людей можно исправить, если позволить им раскаяться.

97

Траян Плинию.

Ты поступил вполне правильно, мой Секунд, произведя следствие о тех, на кого тебе донесли как на христиан. Установить здесь какое-нибудь общее определенное правило невозможно. Выискивать их незачем: если на них поступит донос и они будут изобличены, их следует наказать, но тех, кто отречется, что они христиане, и докажет это на деле, т. е. помолится нашим богам, следует за раскаяние помиловать, хотя бы в прошлом они и были под подозрением. Безымянный донос о любом преступлении не должно приобщать во внимание. Это было бы дурным примером и не соответствует духу нашего времени.

Волков Виктор пишет:Мне достаточно прочитанных мною научных статей, о том что Туринская плащаница - средневековая фальшивка. А что там об этом думает церковь и Ватикан, меня как-то мало интересует. Ватикан выступил даже о правильности теории Дарвина, так что мне после этого может в Бога сразу поверить?

Но, есть и другие, не менее научные статьи, в которых доказывается подлинность плащаницы. Каждый верит в то, что хочет верить.

Что касается Христа, то вот Вам переписка Плиния с императором Траяном:

Эта переписка осуществлялась через несколько десятков лет после распятия, якобы некоего Иисуса. И никак не является достоверным подтверждением не то, что воскрешения, а даже простого земного существования Христа.

Воскрес в третий день после казни.

Это смотря какую книгу читать. Библия утверждает, что воскрес.
А по Корану его даже не распинали, а просто подменили на другого человека.
Каждая священная и "самая правдивая" книга врёт по своему.

pomorin пишет:

Волков Виктор пишет:Мне достаточно прочитанных мною научных статей, о том что Туринская плащаница - средневековая фальшивка. А что там об этом думает церковь и Ватикан, меня как-то мало интересует. Ватикан выступил даже о правильности теории Дарвина, так что мне после этого может в Бога сразу поверить?

Но, есть и другие, не менее научные статьи, в которых доказывается подлинность плащаницы. Каждый верит в то, что хочет верить.

Алексисиус с таким же успехом доказывает существование и всемогущество Бога Колобоха.
А кто-то более всего верит во всемогущество Силы и поклоняется её великим пророкам, со Светлой стороны Йоде, с Темной стороны - Императору Палпатину.

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:

Волков Виктор пишет:Мне достаточно прочитанных мною научных статей, о том что Туринская плащаница - средневековая фальшивка. А что там об этом думает церковь и Ватикан, меня как-то мало интересует. Ватикан выступил даже о правильности теории Дарвина, так что мне после этого может в Бога сразу поверить?

Но, есть и другие, не менее научные статьи, в которых доказывается подлинность плащаницы. Каждый верит в то, что хочет верить.

Алексисиус с таким же успехом доказывает существование и всемогущество Бога Колобоха.
А кто-то более всего верит во всемогущество Силы и поклоняется её великим пророкам, со Светлой стороны Йоде, с Темной стороны - Императору Палпатину.

Каждый верит в то, что хочет верить. Вы с верой же не боретесь? А помечтать?

pomorin пишет:
Каждый верит в то, что хочет верить. Вы с верой же не боретесь? А помечтать?

Кому мечты, а кого-то и лазерный меч в укромном месте припрятан!

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:
Каждый верит в то, что хочет верить. Вы с верой же не боретесь? А помечтать?

Кому мечты, а кого-то и лазерный меч в укромном месте припрятан!

И заметьте, этот кто - то верит, что в урочный час этот меч заработает по настоящему!

pomorin пишет:

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:
Каждый верит в то, что хочет верить. Вы с верой же не боретесь? А помечтать?

Кому мечты, а кого-то и лазерный меч в укромном месте припрятан!

И заметьте, этот кто - то верит, что в урочный час этот меч заработает по настоящему!

Так же, как кто-то верит, что после физической смерти его душа понесётся в Рай, так как в Бога верил и в грехах каялся.

Волков Виктор пишет:Эта переписка осуществлялась через несколько десятков лет после распятия, якобы некоего Иисуса. И никак не является достоверным подтверждением не то, что воскрешения, а даже простого земного существования Христа.

Вы невнипмательно читали. Прочтите ещё раз - Плиний говорит именно о Христе, и существование его им не подвергается никакому сомнению.

Это смотря какую книгу читать. Библия утверждает, что воскрес.
А по Корану его даже не распинали, а просто подменили на другого человека.
Каждая священная и "самая правдивая" книга врёт по своему.

К Корану Христианство не имеет никакого отношения. Что касается Библии, то её истинность подтверждена веками. Но Вам это не нужно.

Волков Виктор пишет:Так же, как кто-то верит, что после физической смерти его душа понесётся в Рай, так как в Бога верил и в грехах каялся.

Как Вы считаете, у человека есть такие качества, как совесть, честь, достоинство, честность? А нужны ли они ему*? Ведь всё равно помрёт.

Хандусенко пишет:

Волков Виктор пишет:Так же, как кто-то верит, что после физической смерти его душа понесётся в Рай, так как в Бога верил и в грехах каялся.

Как Вы считаете, у человека есть такие качества, как совесть, честь, достоинство, честность? А нужны ли они ему*? Ведь всё равно помрёт.

Ко всем этим человеческим качествам ни одна религия мира не имеет никакого отношения.
Стони миллионов, миллиарды людей на Земле обладали и обладают этими качествами,
не веря никакому Богу (богам)!

Волков Виктор пишет:Ко всем этим человеческим качествам ни одна религия мира не имеет никакого отношения.

Православие учит, что эти человеческие качества помогут человеку приблизиться к Богу.

Стони миллионов, миллиарды людей на Земле обладали и обладают этими качествами,
не веря никакому Богу (богам)!

Вот только гордыня у них зашкаливает, не так ли?

Что касается Библии, то её истинность подтверждена веками. Но Вам это не нужно.

Та истина, что содержится в библии никому не нужна.
Библия - это сборник сказок и не более. Не верите мне, прочтите, что говорил о библии Эйнштейн:

О Библии Эйнштейн комментировал: "Слово Бог для меня не значит ничего более выражения и продукта человеческой слабости, а Библия является коллекцией почтенных, но все еще примитивных легенд, тем не менее довольно детских".

Православие учит, что эти человеческие качества помогут человеку приблизиться к Богу.

Православие - это одна их христианских сект, вышедшая из иудаизма. Ни одна религия не пролила столько невинной крови в истории Человечества, сколько её пролили христиане.

Вот только гордыня у них зашкаливает, не так ли?

Вера и гордыня - сестры-близнецы. Не было бы у Вас гордыни, не лезли бы со своей верой в форумы спорить с атеистами!

Волков Виктор пишет:Та истина, что содержится в библии никому не нужна.

Она не нужна тем, кому не нужны законы нравственности.

Библия - это сборник сказок и не более. Не верите мне, прочтите, что говорил о библии Эйнштейн:

О Библии Эйнштейн комментировал: "Слово Бог для меня не значит ничего более выражения и продукта человеческой слабости, а Библия является коллекцией почтенных, но все еще примитивных легенд, тем не менее довольно детских".

Досадно, что Эйнштейн позволил себе уподобиться сентехнику, который разглагольствует о том, как нужно лечить зубы.

Волков Виктор пишет:Православие - это одна их христианских сект, вышедшая из иудаизма. Ни одна религия не пролила столько невинной крови в истории Человечества, сколько её пролили христиане.

Это Вы католиках? Так ведь оони отошли от христианства и исказили его. Я же вам про это говорил.
Кстати, а почему Вы не хотите вспомнить о язычниках, которые делали человеческие жерствоприношения?

Вера и гордыня - сестры-близнецы. Не было бы у Вас гордыни, не лезли бы со своей верой в форумы спорить с атеистами!

Не угадали.

Я не гадаю. Я пишу то, что наблюдаю.
Вам этого не дано: Ваша Вера ослепляет Ваш разум.

Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере...
П. Гольбах