Туринская плащаница является средневековой фальшивкой?

Профессор органической химии из Университета Павии (Италия) утверждает, что ему удалось воспроизвести полноразмерный дубликат плащаницы с изображением, используя технологии и материалы, доступные в Средние века. По мнению Луиджи Гарласкелли, его достижение окончательно доказывает, что плащаница является средневековой фальшивкой.

Туринская плащаница — четырехметровое полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти. В ней Иисус был похоронен в пустой, ранее не использовавшейся гробнице. В 1898 году, когда плащаница была выставлена на обозрение, фотограф-любитель Секондо Пиа, сделавший несколько снимков артефакта, неожиданно обнаружил на негативах человеческий лик. Вывод, сделанный им, таков: на плащанице отпечатался лик и тело Иисуса. По мнению отдельных исследователей, на плащанице остались также следы тернового венца и даже отпечатки монет времен Понтия Пилата.

Некоторые верующие убеждены, что на плащанице — подлинные отпечатки лика и тела Иисуса, а потому ее ценят как одну из важнейших реликвий христианства. Католическая церковь официально не признает плащаницу подлинной, однако считает ее важным напоминанием о Страстях Христовых. Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу ее подлинности.

В 1988 году были предприняты попытки радиоуглеродного датирования плащаницы, давшие в разных лабораториях (в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе) близкие диапазоны дат — с 1260 по 1390 год. Позднее эти результаты были поставлены под сомнение: скептики предположили, что для анализа использовались образцы, взятые не с основной ткани, а с заплат.

В ходе эксперимента Луиджи Гарласкелли создал полноразмерный дубликат плащаницы с изображением, используя технологии и материалы, доступные в Средние века. Профессор и его коллеги положили льняное полотно на добровольца и натерли ткань красителем с незначительным содержанием кислоты. Затем краситель был искусственно состарен путем нагревания ткани в печи и последующей стирки. В результате красящее вещество исчезло с поверхности материала, но оставило нечеткое, полутоновое изображение человека — такое же, как на оригинальной плащанице. Гарласкелли полагает, что средневековые мошенники не старили краситель искусственно — за века он выцвел сам. Потом ученые нанесли на ткань капли крови, прожгли дырки и сделали подпалины. В итоге было достигнуто стопроцентное сходство с Туринской плащаницей.

Профессор не ждет, что его открытие будет принято верующими; что уж тут говорить, если люди не оценили результаты радиоуглеродного датирования, проводившегося в лучших лабораториях мира.

Кстати, деньги на проведение эксперимента профессор Луиджи Гарласкелли получил от Итальянской ассоциации атеистов и агностиков. Однако ученый не без иронии напоминает, что деньги не пахнут, и источник финансирования никак не мог повлиять на результаты исследования.
http://newsland.ru/News/Detail/id/419426/cat/69/

Лина пишет:Профессор органической химии из Университета Павии (Италия) утверждает, что ему удалось воспроизвести полноразмерный дубликат плащаницы с изображением, используя технологии и материалы, доступные в Средние века. По мнению Луиджи Гарласкелли, его достижение окончательно доказывает, что плащаница является средневековой фальшивкой.
.
http://newsland.ru/News/Detail/id/419426/cat/69/

Кто бы сомневался!

Волков Виктор пишет:

Лина пишет:Профессор органической химии из Университета Павии (Италия) утверждает, что ему удалось воспроизвести полноразмерный дубликат плащаницы с изображением, используя технологии и материалы, доступные в Средние века. По мнению Луиджи Гарласкелли, его достижение окончательно доказывает, что плащаница является средневековой фальшивкой.
.
http://newsland.ru/News/Detail/id/419426/cat/69/

Кто бы сомневался!

А что ж теперь?

А ничего. Верующим хоть кол на голове теши : они в науку не верят, и вообще ничему не верят, кроме веры в своего Бога.

Волков Виктор пишет:А ничего. Верующим хоть кол на голове теши : они в науку не верят, и вообще ничему не верят, кроме веры в своего Бога.

Точно, молятся же они на Давида совсем не в том месте и тут все пойдет так же...

Чудно. В советское время даже атеистические СМИ признавали, что плащаница - подлинная, и результаты радиоуглеродного анализа как раз тогда это подтверждали. а теперь - гляди - ка!
Дешевая утка, имхо, про подделку и пр. Тем более, радиоуглеродный анализ проводился 20 лет назад и только сейчас стали известны его результаты? Враки.
Кстати. http://zhizn.ru/article/society/14067/
Букет цветов, которые почти две тысячи лет назад были принесены первыми христианами к телу снятого с креста Спасителя, ботаники воссоздали по оставшейся на погребальной ткани пыльце и следам растений.

Эксперты выявили, какие именно растения положили в гробницу.

http://www.ateism.ru/duluman/turin04.htm

30. Процедура взятия проб для определения возраста Туринской Плащаницы.

21 апреля 1988 года в 5 30 утра Туринская Плащаница извлекается из своего контейнера, переносится на середину собора Иоанна Крестителя, разворачивается и расстилается. В 630 в собор прибывают председательствующих Тайт с представителями католической церкви, и представители трех лабораторий. Вошедший с ними Тесторе, профессор Туринского политехнического института, крупный специалист по текстилю, присматриваясь к изображению на Плащанице, с удивлением спрашивает: “А почему на ней только какие-то бурые пятна?”. Ответа на вопрос не последовало

После всеобщего осмотра и устного обсуждения только профессорами папской академии Риджи (Riggi) и Гонеллой (Gonella) плана дальнейших операций, в 945 включаются телекамеры, которые начинают фиксировать каждое движение вокруг Плащаницы. Профессор Риджи вырезает кусочек залитой расплавленным серебром плащаницы, разрезает его на три части. Разрезанные части вручаются председательствующему Тайту, который переносит полученное в комнату капитулов (Sala Capitolare), передает находящемуся там кардиналу Баллестреро, который, в свою очередь, помещает кусочки ткани в три отдельные банки. Председательствующий и кардинал общими усилиями закупоривают банки. Происходящее в Зале Капитоляре телекамерами не фиксируется. Вся процедура заняла около 3 часов. В 1300 объявляется перерыв на обед.

После обеда в присутствии около 20 свидетелей профессор Риджи изъял Плащаницы образы крови от шипов на челе Иисуса Христа, а также отрезал от края. Все это по изложенной выше процедуре помещается в банки и закупоривается.

В 830 вечера того же 21 апреля 1988 года Туринская плащаница возвращена место своего постоянного хранения, в контейнер.

На следующий же день общественность была оповещена о взятии из Туринской плащаницы проб на радиоактивный анализ. На продаже телевизионных записей о снятии проб католическая церковь и операторы заработали огромные суммы денег. Авторитетные делегации от католической церкви и комиссии STURP под общественным присмотром доставили отобранные из Туринской Плащаницы пробы в лаборатории и подконтрольно, официально вручили их непосредственным исследователям. Результатов ждать пришлось недолго.

31. Наука сказала свое слово, - всякие дискуссии должны быть прекращены.

Лаборатория в Аризоне исследования доставленных проб из Туринской плащаницы начала 6 мая 1988 года мая и после неоднократной проверки и перепроверки закончила его 8 июня 1988 года. Весь процесс исследования записан на кинопленку. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в 1350 году. До завершения исследований Туринской Плащаницы в лабораториях Оксфорда и Цюриха результаты исследования в Аризоне держались в строжайшем секрете.

В этот же промежуток времени, с 6 мая по 8 июня 1988 года, провела и закончила свое исследование лаборатория в Цюрихе. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в промежутке 1290 – 1360 годов.

Из-за переналадки оборудования оксфордская лаборатория начала свои исследования только 27 июля 1988 года и завершила 8 августа 1988 года. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в 1350 году.

8 сентября 1988 года в газете “Воскресные известия” (Sunday Times) без указания на источник информации на первой странице была опубликована статья под названием: “Официально признано: Туринская Плащаница – Подлог” ('Official: The Turin Shroud is a Fake'). Статья произвела ошеломляющее впечатление на публику верующих и неверующих. Доктор Тайт, католический богослов и председатель комиссии по снятии проб из Плащаницы, начал публично и категорически снимать из себя всю ответственность за исследования и его результаты.

13 октября 1988 года на пресс конференции в Турине кардинал Баллестеро, Архиепископ Турина, сделал официальное заявление, что радиоактивные исследования установили: ткань плащаницы изготовлена никак не ранее 1325 года. На следующий день на пресс конференции в Лондоне исследователи Оксфордской лаборатории официально заявили, что обобщенные исследования всех трех лабораторий свидетельствуют, что Плащаница была изготовлена из хлопка, которые выращен в промежутке между 1290 и 1360 годами. Вскоре после этого папа Иоанн Павел II во время посещения Африки в своем выступлении 28 апреля 1989 года “напомнил” слушателям о том, что католическая церковь, якобы, никогда официально не признавала Туринской плащаницы в качестве подлинных погребальных пелен Иисуса Христа, а признавал ее только священной реликвией, нарисованным на полотне изображением, которая используется на предпасхальном богослужении во всех католических и православных храмах. Таким образом, католическая церковь по горячим следам официально признала результат научного исследования возраста Туринской плащаницы.

Конечно, полученные результаты научного исследования и поспешные признания их католической церковью противоречило потребностям и привычкам верующих католиков. По своим соображениям это не устраивало и консервативные верхи католической церкви.

После некоторого оглушительного затишья, консервативные богословы, в том числе часть оплачиваемого церковью членов STURP, среди которых - Микэль Тайт (Michael Tite), Джон Джексон, Холл (Hall), президент папской академии Карлос Чагас (Carlos Chagas), профессор Гонелла (Gonella) и другие настояли на кадровых изменениях в составе Комиссии по изучению Туринской Плащаницы. И они своего добились. 20 марта 1989 года кардинал Баллестреро распоряжением папской канцелярии был освобожден от должности архиепископа Туринского, попечителя STURP и заменен на этих постах кардиналом Джовани Салдарини (Giovanni Saldarini).

9 марта 1990 года в Британском Музее (во всемирно известной Лондонской Библиотеке) открыта огромная выставка о Туринской Плащанице под красноречивым названием: “Подделка. Искусство надувательства” ('Fake. The Art of Deception'). На выставке были собраны все религиозно-богословские, исторические и научные материалы и публикации о Туринской плащанице и о так называемых “Нерукотворных образах Иисуса Христа”. Выставка как бы подвела итог упорно раздуваемых церковниками слухов о невероятных чудесах вокруг да около католической реликвии. Заключительным аккордом выставки была подробнейшая демонстрация материалов радиоактивного исследования, установившего время создания Туринской Плащаницы 1290 -1360 годами.

В названии последнего, 31-го, раздела сайтовского материала о Туринской Плащанице перефразировано известное в католическом мире выражение: “Рим высказался – всякие дискуссии должны быть прекращены”. Это выражение всегда использовалось в том случае, если по тому или иному спорному вопросу в конце концов решил высказаться сам папа римский или, в крайнем случае – папская канцелярия принимала соответствующее решение.

По вопросу Туринской Плащаницы высказалась наука. Но богословы не следуют известному церковному выражению и после некоторого затишья опять взялись за свое привычное. Мистификации вокруг Туринской Плащаницы продолжились на новом витку, но в традиционном ключе.

Первые упоминания о плащанице датированы гораздо раньше, чем ее "установленный возраст". Просто я помню еще книжки где - то конца 80-х, еще при СССР, где признавалось, что плащаница - подлинная.
И потом, почему именно сегодня, через более, чем 20 лет, опять такой интерес? Просто журналистам нужны сенсации не знают, на чем заработать.

pomorin пишет:Первые упоминания о плащанице датированы гораздо раньше, чем ее "установленный возраст". Просто я помню еще книжки где - то конца 80-х, еще при СССР, где признавалось, что плащаница - подлинная.
И потом, почему именно сегодня, через более, чем 20 лет, опять такой интерес? Просто журналистам нужны сенсации не знают, на чем заработать.

По-моему Вы что -то путаете. Я не помню литературы и статей, живя в СССР, а подлинности Туринской плащаницы, а о фальсификации , сколько угодно.

О чем рассказала пыльца

http://www.skeptik.net/miracles/sarma.htm

Несколько лет назад израильские ботаники Авиноам Данин и Ури Барух выступили перед прессой с заявлением, что дополнительный анализ пыльцы и кровавых пятен на плащанице свидетельствуют о ее подлинности [15, 16]. Эти будто бы новые доказательства оказались по сути старой сказкой. Еще в 1970-х годах швейцарский криминолог Макс Фрей [17] писал, что нашел на ткани пыльцу как раз из тех районов, по которым Ян Вильсон проложил маршрут передвижения Туринской плащаницы. Но результаты Макса Фрея, который, впрочем, и фальшивый дневник Гитлера без всяких сомнений объявил подлинным, настолько неубедительны, что даже члены STURP воздерживаются от поддержки его выводов. И все же, раз эта пыльца остается предметом дискуссии, мы вынуждены привести контраргументы:

* другие исследования покрывала, даже те, что проводились сторонниками его подлинности, обнаружили так мало пыльцы, что ее не хватает ни для датировки, ни для определения маршрута передвижения покрывала по миру;
* пыльца, представленная в работе Фрея, выглядит вполне свежей, и очевидно, что ей не 2000 лет;
* видовой состав пыльцы не соответствут тому, что можно было бы предполагать. Исходя из истории плащаницы, можно ожидать преобладания европейских растений; 32 из 57 ее видов переносятся не ветром, а насекомыми. Микропалеонтолог Стивен Шаферсман [18] из Университета Майами считает, что эта пыльца не могла попасть на плащаницу без человеческого участия;
* пыльца обнаружена только на нескольких клеевых полосках. Здесь нужно вспомнить, что Фрей собирал пыльцу в Средиземноморье для сравнения, и похоже, что пыльца с клеевых полос как раз и есть часть его коллекции.

Но вернемся к Данину и Баруху. Существует предыстория их “сенсационного открытия”. В 1985 г. фотографы-любители Алан и Мэри Рэнглер (Alan and Mary Wrangler) увидели на старой фотографии плащаницы 1931 г. рядом с телом Христа отпечаток цветов, которые они бойко причислили к виду Chrysanthemum coronarium [7]. После этого они изучили и другие фотографии плащаницы и нашли на них сотни цветов, которые классифицировали и распределили по 28 видам растений. Кроме того, Рэнглеры разглядели изображение гвоздя, молотка, каната, колючки и губки. Они не долго были одиноки: вскоре и другие “исследователи” увидели на покрывале изображение римских надписей и римской монеты [6].

В число эпигонов Рэнглеров попал и Авиноам Данин. Он смог распознать на плащанице изображения Chrysanthemum coronarium и Cistus creticus [15]. Наиболее значимым растением Данин считает Zygophyllum dumosum, отпечаток листьев которого свидетельствует, что растение было сорвано весной. Во время выставки 1998 г. Данин совершенно серьезно, “собственными глазами”, вооруженными лупой, смог увидеть на покрывале большой лист. По предложению Рэнглеров он собрал пыльцу тех цветов, которые были найдены, и попросил своего коллегу Ури Баруха сравнить ее с пыльцой, собранной Максом Фрейем. Им было точно установлено, что некоторые виды пыльцы можно обнаружить только на Ближнем Востоке.

Похоже, мы столкнулись с явлением, хорошо известным в психологии: человек видит то, что хочет видеть, - цветы, молоток, римские монеты или надписи. Точно так же другие люди видят в облаке НЛО, в узоре обоев - лицо или в чернильном пятне - Дональда Дака. Не надо такое явление путать с научными доказательствами. Наше восприятие не должно окрашиваться нашими ожиданиями.

http://www.skeptik.net/miracles/sarma.htm

Почитатели плащаницы рассматривают факты, заранее зная, какой результат они должны получить. Они страстно верят, что покрывало подлинное, и не боятся призвать Бога в свидетели и соучастники. Поэтому на сайте очень консервативного христианского издательства “Christiania” можно прочитать, что в ночь 12 апреля 1997 г. Бог дал знак о подлинности плащаницы. Во время большого пожара в кафедральном соборе Св. Джовани Батисты один храбрый пожарный в последнюю минуту смог спасти от огня плащаницу. “Какой же вывод можно сделать?” - спрашивает автор, и сам же дает ответ: “Можно ли поверить, что Бог сотворил бы такое зрелищное чудо, если бы плащаница была фальшивой или была бы мошенничеством?” Если результаты научного исследования не согласуются с догмами почитателей, эти результаты объявляются фальшивыми. И только немногие нашли в себе силы изменить свое мнение, когда обнаружили, что результаты исследований указывают на обратное.

Перспективу, что общества поклонников плащаницы распадутся, я считаю иллюзорной. Они будут существовать и дальше, до тех пор, пока полотно не будет изучено до мельчайших подробностей и пока результаты, что вполне вероятно, не станут более четкими, чем сегодня. А решение вопроса, почему, давая возможность исследовать плащаницу, верующие тут же начинают сопротивляться и, несмотря на однозначные и повторяющиеся доказательства, не принимают их, является задачей психологов и социологов. Конечно, не исключено, что настанет день, когда скептики убедятся в своем заблуждении и изменят свою позицию. Но на сегодняшний день я должен согласиться со Стивеном Шаферсманом, когда он пишет: “Все эмпирические свидетельства и логические аргументы, касающиеся Туринской плащаницы, при объективном и рациональном рассмотрении приводят к очевидному заключению, что плащаница - дело рук человека и создана она в XIV в.”

Плащаницу - нафик! Тело обнаружено! Пасха отменяется!

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:Первые упоминания о плащанице датированы гораздо раньше, чем ее "установленный возраст". Просто я помню еще книжки где - то конца 80-х, еще при СССР, где признавалось, что плащаница - подлинная.
И потом, почему именно сегодня, через более, чем 20 лет, опять такой интерес? Просто журналистам нужны сенсации не знают, на чем заработать.

По-моему Вы что -то путаете. Я не помню литературы и статей, живя в СССР, а подлинности Туринской плащаницы, а о фальсификации , сколько угодно.

Выпускались брошюрки, типа в нагрузку к подписке на полезные журналы типа "Радио". Не читая сваливались на антрессоли. Потом на дачу перекочевали. И вот, между трудами праведными, лежа на диване, прочитывались во время обеденного отдыха на одном дыхании. Сейчас даже серию вспомнить не могу, типа "Знания в массы" или около того... Иногда попадались интересные вещи. В то время, все таки, конъюнктуры было меньше, чем сейчас.

Волков Виктор пишет:http://www.skeptik.net/miracles/sarma.htm

Но на сегодняшний день я должен согласиться со Стивеном Шаферсманом, когда он пишет: “Все эмпирические свидетельства и логические аргументы, касающиеся Туринской плащаницы, при объективном и рациональном рассмотрении приводят к очевидному заключению, что плащаница - дело рук человека и создана она в XIV в.”

Хотя, есть достоверные упоминания о плащанице уже от 1200-х годов...

типа "Знания в массы" или около того...
"Знание - сила", может? ... в нагрузку к отцовским "Гидравлика и мелиорация" приходило... сам, в детстве, почитать любил...

Chudotvorets пишет:типа "Знания в массы" или около того...
"Знание - сила", может? ... в нагрузку к отцовским "Гидравлика и мелиорация" приходило... сам, в детстве, почитать любил...

Не, "Знания - Сила" - достойный журнал был. Заумный, правда, иногда.. А тут - брошюрка в половину А4, иногда интересные вещи печатали, но в основном, - ботва.

"Зниние - сила!" в советское время был из тех журналов, который без подписки на газету "Правда" или "Известия" выписать было невозможно.
Но у меня любимый журнал был "Наука и жизнь", его можно было купить в киосках "Союзпечать", вот из него я, по-моему впервые, и узнал о Туринской плащанице, с научно-атеистической точки зрения, конечно, которой до сих пор доверяю. Всё остальное домысли, выдумки, фантазии в пользу оправдания религиозной версии. Тем более и жизнь самого Христа возможно является самым настоящим мифом, он был такой же вымышленный человек, каким являются для наших современников Павка Корчагин или Исаев-Штирлиц.

"Науку и жизнь" я читал почти всю года с 1967-го...
Виктор, вы зря на плащаницу так набросились, ее церковь не признает официальной святыней. Типа, тоже сомневается. В чего - то она не вписывается, в какие - то догмы и каноны.
Вообщем - то пример обращения с Верой. "Тут играем, тут селедку заворачивали, а это вообще не из этой оперы..."

pomorin пишет:"Науку и жизнь" я читал почти всю года с 1967-го...
Виктор, вы зря на плащаницу так набросились, ее церковь не признает официальной святыней. Типа, тоже сомневается. В чего - то она не вписывается, в какие - то догмы и каноны.
Вообщем - то пример обращения с Верой. "Тут играем, тут селедку заворачивали, а это вообще не из этой оперы..."

Ну и чего тогда воду в ступе толочь! Подделка - она всегда подделка!

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:Вообщем - то пример обращения с Верой. "Тут играем, тут селедку заворачивали, а это вообще не из этой оперы..."

Ну и чего тогда воду в ступе толочь! Подделка - она всегда подделка!

Вы с религией боретесь или с верой?

А завтра скажут, что она настоящая и это была ошибка...И чего?

Лина пишет:А завтра скажут, что она настоящая и это была ошибка...И чего?

А утверждений, что она настоящая, не меньше, чем утверждений, что она фальшивая. Просто новостей нет, вот и решил кто - то в очередной раз прославиться. Громкими заявлениями... 20-летней давности...

pomorin пишет:

Волков Виктор пишет:

pomorin пишет:Вообщем - то пример обращения с Верой. "Тут играем, тут селедку заворачивали, а это вообще не из этой оперы..."

Ну и чего тогда воду в ступе толочь! Подделка - она всегда подделка!

Вы с религией боретесь или с верой?

Я против лжи и обмана!

Лина пишет:А что ж теперь?

А не надо доверять заказным исследователям. Кто заплатил за исследования? Атеисты. И результат получили соответствующий. И это не смотря на то, что "Ткань плащаницы- это льняное полотно, тканное зигзагом 3 на 1. Такие ткани изготовлялись на Ближнем Востоке, в частности в Сирии в течение 11-1 вв. до Р. X. и до конца 1 в. по Р. X. и получили название "дамаск"." Туринская Плащаница. Исследования

Волков Виктор пишет:А ничего. Верующим хоть кол на голове теши : они в науку не верят, и вообще ничему не верят, кроме веры в своего Бога.

А что там наука говорит о возможности создания живой клетки безмозглыми молекулами?