Что думают украинцы о власти

krol пишет:Смешная тема. Люблю, когда домохозяйки, говорят о политике. :18:

krol пишет:Пустая статья, не о чём. Так очередной пук журналиста, формирующего общественное мнение.

Владимир Петрович Филонов пишет:Ну, это просто господин Крол.
Если вы сомниеваетесь в одном источнике информации - желательно ознакомиться с другими.
Вопрос.
Вот фашистская Германия подписывала "тройственнвый союз" Это - были союзнические соглашания.
А, как к этому относится ПАКТ о ненападении? Своего рода: Не бить со спины одного из дерущихся?
Это - союзнические обязательства? А, что в таком случае: НЕЙТРАЛИТЕТ?
ОУН-УПА сама, в своих документах признавалась, что является одной из сторон конфликта. И какой конкретно - тоже.
Не нужно юлить. Данная организация создана с целью разрушения единства народного, является СЕПАРАТИСТСКОЙ и как проповедующая путь вооружённого сопротивления власти - ПРЕСТУПНОЙ.
Это говорю Вам я.
Ознакомьтесь с международным законодотельством по этому поводу.

ДИСЦИПЛІНАРНИЙ СТАТУТ УКРАЇНСЬКОЇ ПОВСТАНЬЧОЇ АРМІЇ
Розділ 1
Вступ
1. Українська Повстаньча Армія є першим кроком Української Нації до відродження Українських Збройних Сил.
2. Українська Повстаньча Армія покликана Українською Нацією в найтяжчий для неї час до захисту Української Нації від нищення московським, як і німецьким та іншим загарбникам.
3. Українська Повстаньча Армія формується з найкращих сил Нації - відданих справі Української Соборної Самостійної Держави.
4. Служба в Українській Повстаньчій Армії є почестю і гордістю кожного Українця...

krol пишет:Там вообще ничего нет, о чём можно было бы сказать что это правда или не правда.
О чём тут можно спорить? Если такой учебник? Есть наверное. В учебнике истории, должны быть только исторические факты, а не догмы? Ну правильно, россиянам это просто не привычно.

"УПА охотно сотрудничали с немцами" ? Незнаю. Знаю что Советский Союз был союзником фашистской германии, на протяжении двух лет.

Лина пишет:

krol пишет:Там вообще ничего нет, о чём можно было бы сказать что это правда или не правда.
О чём тут можно спорить? Если такой учебник? Есть наверное. В учебнике истории, должны быть только исторические факты, а не догмы? Ну правильно, россиянам это просто не привычно.

"УПА охотно сотрудничали с немцами" ? Незнаю. Знаю что Советский Союз был союзником фашистской германии, на протяжении двух лет.

Вот ознакомьтесь с ним...

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--327994--reads--no--rowstart--0

ДИСЦИПЛІНАРНИЙ СТАТУТ УКРАЇНСЬКОЇ ПОВСТАНЬЧОЇ АРМІЇ
Розділ 1
Вступ
1. Українська Повстаньча Армія є першим кроком Української Нації до відродження Українських Збройних Сил.
2. Українська Повстаньча Армія покликана Українською Нацією в найтяжчий для неї час до захисту Української Нації від нищення московським, як і німецьким та іншим загарбникам.

случилась, гражданская война. Почему русский ненавидел и убивал русского? Миллионы русских погибло.
Но почему Вы не даёте, ни какого исторического права, на эту ненависть, галицкому крестьянину...?

Поляков Александр пишет:Крол, я плохо знаю украинский язык.Надеюсь Вы не будете отрицать, что создание УПА датируется весной 43 года, не позноват "тяжелейший час борьбы с московскими немецкими и другими захватчиками.

Поляков Александр пишет:Советская военная история не зафиксировала ни одного сражения УПА

Поляков Александр пишет:

крол пишет:случилась, гражданская война. Почему русский ненавидел и убивал русского? Миллионы русских погибло.
Но почему Вы не даёте, ни какого исторического права, на эту ненависть, галицкому крестьянину...?

Потому что во время гражданской войны, территория не была оккупирована иностранными войсками.

krol пишет:[ УПА, это боевое подразделение ОУН(Б). В 41 после того как ОУН(Б), объявила о востановлении государственном суверенитете Украины, организация была практически полностью уничтожена. Кто расстрелян, кто попал в конц. лагерь., гестапо. Понадобилось время.

Вы полагаете, что "советская массовая история", стала бы делать из националистов, героев?
Фактов много, и литература есть. Я понимаю, что современной украинской литературе Вы не поверите.

Александр, ну вы вспомните историю Галиции, и представьте 41 год, и этого галицкого крестьянина.
Не были не русские, не немецкие оккупанты своими.

krol пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Ну, это просто господин Крол.
Если вы сомниеваетесь в одном источнике информации - желательно ознакомиться с другими.
Вопрос.
Вот фашистская Германия подписывала "тройственнвый союз" Это - были союзнические соглашания.
А, как к этому относится ПАКТ о ненападении? Своего рода: Не бить со спины одного из дерущихся?
Это - союзнические обязательства? А, что в таком случае: НЕЙТРАЛИТЕТ?
ОУН-УПА сама, в своих документах признавалась, что является одной из сторон конфликта. И какой конкретно - тоже.
Не нужно юлить. Данная организация создана с целью разрушения единства народного, является СЕПАРАТИСТСКОЙ и как проповедующая путь вооружённого сопротивления власти - ПРЕСТУПНОЙ.
Это говорю Вам я.
Ознакомьтесь с международным законодотельством по этому поводу.

В 39-ом, немцы первый раз испытали газовую камеру, на пациентах клиники для душевно больных, поляков.
Весной 40-го начал работу Освенцим.
К началу 41-го, в Варшаве, уже были полностью уничтожены, жители двух еврейских гетто.

С 39-41 гг. СССР продал Германии столько стали, что ей хватило её до 44-го года.
Немецкая армия воевала, в том числе, и на советском топливе. Обмундирование и парашюты, шились, из советского хлопка. И многое и многое другое.
Если бы Вы, почитали передовицы центральных Советских газет, как они описывали происходящую войну в Европе, Вы как совестливый человек, не знали бы куда глаза, деть... Это не был, "пакт о не нападении". Это был договор о нападении и разделе Восточной Европы. И договор о военно-промышленном и техническом сотрудничестве.

По поводу УПА.

ДИСЦИПЛІНАРНИЙ СТАТУТ УКРАЇНСЬКОЇ ПОВСТАНЬЧОЇ АРМІЇ
Розділ 1
Вступ
1. Українська Повстаньча Армія є першим кроком Української Нації до відродження Українських Збройних Сил.
2. Українська Повстаньча Армія покликана Українською Нацією в найтяжчий для неї час до захисту Української Нації від нищення московським, як і німецьким та іншим загарбникам.
3. Українська Повстаньча Армія формується з найкращих сил Нації - відданих справі Української Соборної Самостійної Держави.
4. Служба в Українській Повстаньчій Армії є почестю і гордістю кожного Українця...

Да наверное, всякое в те годы было. Люди разные и время злое. Фактов наверное можно каких то "на дёргать". Было бы желание.
Можно советского воина освободителя, представить как "эпизод" из жизни берлинской женщины и её малолетней дочери, "пропущенных" через взвод освободителей. И такие факты есть. Множественные.
Но этого никто не делает. Нет заинтересованности, желания и политической воли.
В России, сейчас, новая, "национальная идея". Где украинский "профашизм", одна из его частей и одно из средств, для достижения своих политических целей.
Давайте будем умными. Вы, можете понять, почему, когда в Россию пришла советская власть, случилась, гражданская война. Почему русский ненавидел и убивал русского? Миллионы русских погибло.
Но почему Вы не даёте, ни какого исторического права, на эту ненависть, галицкому крестьянину...?

Поляков Александр пишет:

krol пишет:[ УПА, это боевое подразделение ОУН(Б). В 41 после того как ОУН(Б), объявила о востановлении государственном суверенитете Украины, организация была практически полностью уничтожена. Кто расстрелян, кто попал в конц. лагерь., гестапо. Понадобилось время.

с "википедией" согласны ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

Поляков Александр пишет:

krol пишет:Вы полагаете, что "советская массовая история", стала бы делать из националистов, героев?
Фактов много, и литература есть. Я понимаю, что современной украинской литературе Вы не поверите.

Поверю, после проверки. Так какие факты а тем более много есть у Вас. Приведите. Меня вообще очень интересует это словосочетание "украинская армия"

Поляков Александр пишет:

krol пишет:Александр, ну вы вспомните историю Галиции, и представьте 41 год, и этого галицкого крестьянина.
Не были не русские, не немецкие оккупанты своими.

Секудочку, в предыдущем посте Вы говорили о гражданской войне. я что то не припомню что Галицию освободила Украина (от Польши, если не ошибаюсь). Так что либо гражданская война снимается как пример,либо придётся признать что вместо одних оккупантов пришли другие, тогда о каком национальном освобождении может идти речь. ?

Владимир Петрович Филонов пишет:
Анекдот.
- Вы мне зачем всю эту фигню на уши повесили? Кто из нас кушать хотел? А вы, должны были слушать!
- Да?! Ну и как же нам, теперь, местами поменяться?

krol пишет:
Для общего ознакомления, начните с этого:http://oun-upa.org.ua/ru/

После начала советско-немецкой войны 1941-45 ОУН ставит своей задачей восстановление украинской государственности.

В начале советско-нацистской войны в 1941 году, когда большевики "чистили" западноукраинские тюрьмы,

С 1944 по 1991 год находилась за границей, где вместе с мужем Ярославом Стецько вела подпольную деятельность,

Честно говоря, я не понял в чём Вы видите противоречие. К причинам по которым русский "кулак", пошёл с вилами на большевика, добавилась национально освободительная мотивация, и галицкий "кулак", как и русский тоже взял вилы. В каждую руку....

Поляков Александр пишет:
Крол, всё это я изучал в учебке.

Поляков Александр пишет:Где "боевой путь УПА"

Июль 1942 г. Главный провод ОУН издал приказ всем "летучим бригадам" немедленно начать вооруженные акции против гитлеровцев не только относительно административных органов, но и также во всех пунктах военно-стратегического назначения, особенно в системе транспорта и снабжения фронта везде - от Черного моря к Белоруссии и Балтике. Фактически активные военные действия ОУН(б) развернулись в начале 1943-го.

Лето 1942-го. УПА Бульбы-Боровца (позднее начала называться Украинской Народно-Революционной Армией) осуществила нападения на немецкие стратегические объекты и коммуникации в районе Костополя, Людвиполя, Бережного, Сарн, Рокитного. 19 августа состоялась одна из наиболее крупных операций около Шепетовки.

7 февраля 1943-го. Отряды УПА атаковали немецкий гарнизон в г. Володимирец.

17-21 февраля 1943-го. На 3-и конференции ОУН официально провозглашено изменение курса ОУН относительно вооруженной борьбы против немецких оккупантов. Сформулирована в общих чертах стратегия "двуфронтовой" борьбы ОУН-УПА против империализма Берлина и Москвы. Командование УПА призвало население не сдавать немцам зерно, скот, птицу и разные продукты. Подразделения УПА ликвидировали немецкие "лигеншафты", а коней, скот, зерно и все другое раздали людям. Были разгромлены винокурни, зернохранилища и продовольственные составы. После ликвидации немецких административных органов отделы УПА организовали украинскую власть. Возникли большие партизанские районы, свободные от немецкой оккупации, где открыто действовала ОУН, формировались новые части УПА.

Ночь 10-11 марта 1943-го. Отдел УПА напал на фабрику в с. Оржева, где было большое количество оружия и амуниции. Уничтожено около
60 немцев. В бою погиб командир С. Качинський (Остап), который шел в атаку впереди своих бойцов.

2 апреля 1943 г. Отряды УПА захватили г. Горохов, который удерживали два дня.

Ночь из 12 против 13 апреля 1943 г. Отдел УПА атаковал г. Цумань. Уничтожено около 100 вражеских солдат и офицеров, добыто оружие, амуницию, другие трофеи.

Первая половина апреля 1943-го. В боях с УПА погибли: в Вербе - 120 немецких солдат, в Шимовке - 24, Остроге - 32, в Мизоче - 11.

Ночь из 21 против 22 апреля 1943 г. Атака УПА на Иванову Долину. Городок захватили, подорвано два железнодорожные моста, добыто много оружия, тонна взрывчатки.

Май 1943-го. Немецкий отряд (400 чел) напал на село Яполоть , грабя крестьян. Отделы УПА окружили фашистов. Бой длился шесть часов и завершился победой украинских партизан.

20 мая 1943 г. Атака УПА на немецкий гарнизон в с. Чудель (Сарненщина), убито 30 немцев.

Май 1943-го. Активные операции УПА в лесах Острожского, Шумского и Мизоцького районов: засады, нападения на военных, митинги и агитация в селах против немцев и советской власти.

Начало мая 1943-го. На шоссе " Ковель-Брест" большая немецкая автоколонна попала в засаду, организованную УПА, и была разгромлена. Среди погибших был один из ближайших соратников Гитлера, начальник штаба СА, обергрупенфюрер СА Виктор Лютце.

Май 1943-го. Карательная экспедиция немецкой армии на Волыни против УПА. 9 мая бои при участии танков и штурмовой авиации под Скабаривщиной. В лесном массиве вблизи с. Лобечивка состоялся большой бой с немцами, которые имели танки и три пушки. Бой длился 10 часов, вдоль которых повстанцы уничтожили восемь автомашин и около 30 вражеских солдат, захватив много оружия и амуниции. В бою под Колками, где находились военные госпитали УПА, удалось эвакуировать раненых.

26 июня 1943 г. У с. Хараимовка Деражнянського р-на в бою с УПА убито 11 немецких солдат.

17 июля 1943 г. Защищая от пацификации с. Хмелел, отряд УПА отогнал карателей и убил 10 немцев.

Июль 1943-го. Ликвидация силами УПА-"Юг" немецкой полицейской школы около Житомира, разгром вражеских частей под с. Устиновка Потеевського района.

Июль-Август 1943-го. Карательная операция против УПА группы СС под командованием фон Бах-Залевского, в состав которой входили
50 танков и бронемашин, 27 самолетов, артиллерия, 5 бронепоездов. В июле состоялось 35 стычек, в августе - 24, в сентябре - 15; потери повстанцев составляли 1237 бойцов и старшин, немецкие потери составляли 3000 чел. Одна из известнейших операций: оборона бойцами УПА села Новый Загорел на Волыни. 42 бойца отряда "Березы" в стенах монастыря несколько дней вели успешную оборону против немецкого подразделения, подкрепленного артиллерией, танками.

Лето 1943-го. В боях с немцами погибло около 1200 бойцов УПА и около 5000 мирных жителей. Потери немцев представляли свыше 3000 убитыми и раненными.

Август-Сентябрь 1943-го. Атаки бойцов Украинской Народной Самообороны (03.02.44 вошла в состав УПА-"Запад") на концлагерь "Баудинст" в каменоломне вблизи г. Сколет; освобождение узников; нападения на другие группы немецких военных. В ответ от 10 октября 1943 до конца июня 1944- го, по приговору судов полиции безопасности, расстреляно 16771 украинца.

Октябрь 1943-го. Рейд на восточную Волынь отряда УПА-"Юг" Несуга. В восьмичасовом бою с немцами часть партизан вместе с командиром погибли, пытаясь выбить гитлеровцев из бункера в г. Барши.

Октябрь-Ноябрь 1943. УПА провела 47 боев с немцами.

27 ноября-12 декабря 1943 г. Три безуспешные операции нацистских карателей против лагерей УНС в Черном лесу между селами Посич и Завий; на Самбирщине и на Долинщине.

Март 1944. Бои УПА с немцами вблизи Деражни, Луцка, Ковеля, Кременца, освобождение пленных из луцкого и ковельского лагерей, узников ковельской тюрьмы; бои в местностях Бичаль, Ятополь, Чудви, Большая Любеша, Иванова Долина; Марты, Новопруд; Белогородка, Судинка на Дубенщине; Цумань, Колки на Луччине; Бугры, Жуков, Сергеевка на Ровенщине; Гурейська, Доротинь на Ковельщине; Дружкопиль и Горохов.

Июль 1944. Шестидневный бой УПА-"Запад" с немцами возле сел Камянки и Липа, нацисты понесли значительные потери.

Июль 1944. Бои на горе Лопате в Карпатах между немецкой полицейской частью и сотнями хорунжего "Ризуна", старших булавных Черника и Благого; немцы потеряли почти 150 лиц.

Август 1944. Операции отдела УПА под командованием "Ризуна" в момент прохождения фронта в селах Быстрицы и Ясинце Туркивського р-н уничтожено около сотни гитлеровцев, 120 взято в плен, добыто оружие, транспортные средства. Из засады атакованы отступающий немецкий обоз вблизи с. Ясинки, уничтожено 32 немецких солдата, взято 107 плененных, добыто оружие, лекарство, обувь, обмундирование.

В выписке №21 с розведдонесения штаба советских партизанских отрядов Каменец-Подольской области о деятельности украинских националистов от 1 июня 1943 года сообщается: "г. Славута. В лесах Острожского, Шумського и Мизоцкого районов националисты активизируют свои действия против немцев. По 60-70 повозок выезжают на засады и разные операции. По большим селам проводят митинги и агитацию, направленные на борьбу против немцев и советской власти" [12, с. 73].

О боевых действиях украинских националистов против гитлеровцев на Ровненщине сообщает командир советских партизанских отрядов Бегма: "26.6.43. г. в с. Хараимовка Деражнянского района немцы велли бой с националистами, в результате убито 4 немца и 19 националистов. При выезде немцев из Хараимовки националисты послали против них засаду и убили еще 7 немцев" [ 26, с. 101].

В выписке №20 розведдонесения штаба советских партизанских отрядов Житомирской области о деятельности украинских националистов от 1 июня 1943 года сообщается: "20.5.43 года националисты напали на немецкий гарнизон с. Чудель, что в 20 км на Юго-восток от Сарн, в результате было убито 30 немцев" [11, с. 70].

Донесение командира партизанского соединения Житомирской области 26 апреля 1943 года Т. Строкачу: "В данное время наблюдаются отчаянные бои между бандеровцами и немецкими войсками, в результате чего Степанский район Ровенской обл. полностью почти освобожден от немцев и в районе до 3000 чол. хорошо вооруженных бандеровцев.

Нарком Госбезопасности УССР Савченко 24 мая 1943 года информирует начальника Украинского штаба партизанского движения Т. Строкача:
"Ряд источников и захваченных нами документов свидетельствуют о том, что, несмотря на массовые репрессии немцев против оуновцев, в частности приверженцев С. Бандеры, последние не только не свернули своей борьбы, а, наоборот, перейдя в глубокое подполье, значительно усилили ее. Установлено, что ОУН распространила свою деятельность на всю Украину.
В все области УССР ОУН направила своих эмиссаров, создала подпольные организации, центры и легионы, закладывает составы оружия, боезапас и типографии, готовит кадры для вооруженной борьбы...".

Отчет Вершигоры в УШПД в начале 1944 года: «Все Полесье за исключением крупных коммуникаций Сарны-Ковель, Ковель-Брест и Сарны-Лунинец полностью свободно от немцев, громадная территория от Сарны до Буга поделена между УПА и соединениями украинских националистов, вытолкнутых из-за Горыни.

…Западный берег р. Горынь, районы Стыдень, Степань, Домбровица, район Колки-Рафаловка были в руках УПА, за ними до Стохода Советские партизаны, и от реки Стоход на Запад полностью националистические районы УПА, партизанами даже не разведанные – какое-то белое пятно на карте Полесья…

Экономическое состояние районов, контролируемых УПА, более благоприятное, чем в Советских районах, население живёт богаче и менее ограблено» (ЦДАГОУ, Ф. 63, оп. 1, спр. 4, арк. 140).