Генерал Власов - предатель или патриот?

....в ходе операции были задержаны от 500 до 1500 женщин, мужчин и подростков и даже инвалидов, всего (2,5 % населения города), причем многие из них избиты и подвергнуты пыткам , десятки женщин изнасилованы.

kostil73 пишет:Далее еще раз поясняю НКВД -это менты,точка. ОГПУ(объединенное государственное политическое управление) отделилось от НКВД аж в 23 году, В 41, перед войной, НКВД вообще разделили на НКВД и НКГБ. Очевидно, что Ваши предъявы либо к ОГПУ, либо к НКГБ.

Накануне войны была проведена очередная реорганизация силовых ведомств. В специальном постановлении Политбюро ЦК ВКП/б от 3 февраля 1941 года разъяснялось, что изменения осуществляются «в целях максимального улучшения агентурно-оперативной работы органов государственной безопасности и возросшим объемом работы, проводимой народным комиссариатом внутренних дел СССР». НКВД был разделен на два наркомата – Народный комиссариат внутренних дел СССР (НКВД СССР) и Народный комиссариат государственной безопасности (НКГБ СССР).

ОБ УПРАЗДНЕНИИ ВСЕРОССИЙСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ И О ПРАВИЛАХ ПРОИЗВОДСТВА ОБЫСКОВ, ВЫЕМОК И АРЕСТОВ.
Декрет ВЦИК 6 февраля 1922 года.
(Извлечения)

Во исполнение постановления IX Всероссийского Съезда Советов о реорганизации Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности и ее местных органов Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановляет:
1. Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию и ее местные органы упразднить.
2. Возложить на Народный Комиссариат внутренних дел наряду с другими задачами, выполнение по всей территории РСФСР нижеследующих задач:
А) Подавление открытых контрреволюционных выступлений, в том числе бандитизма;
Б) Принятие мер охраны и борьба со шпионажем;
В) Охрана железнодорожных и водных путей сообщения;
Г) Политическая охрана границ РСФСР;
Д) Борьба с контрабандой и переходом границ Республики без соответствующих разрешений;
Е) Выполнение специальных поручений Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета или Совета Народных Комиссаров по охране революционного порядка.
3. Для проведения в жизнь этих задач образовать при Народном Комиссариате внутренних дел РСФСР Государственное Политическое Управление под личным председательством Народного Комиссара внутренних дел или назначаемого Советом Народных Комиссаров его заместителя, а на местах – Политические Отделы в автономных республиках и областях при Центральных Исполнительных Комитетах и в губерниях при губернских исполнительных комитетах.

24 мая 1922 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА И СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ.
ПОЛОЖЕНИЕ О НАРОДНОМ КОМИССАРИАТЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ.
(Извлечения)

ЧАСТЬ I
А) Общее положение.
-Основными задачами Народного Комиссариата Внутренних Дел являются:
1. наблюдение за организацией и деятельностью местных органов управления в качестве исполнительного аппарата президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета;
2. наблюдение за исполнением постановлений и распоряжений центральной и местной власти административного характера и понуждение к их выполнению всеми имеющимися в его распоряжении средствами;
3. руководство по организации и развитию коммунального хозяйства.

Б) Строение Народного Комиссариата Внутренних Дел
-Народный Комиссариат Внутренних Дел разделяется, по характеру выполняемых им функций на следующие Управления:
1. Организационно-Административное Управление,
2. Главное Управление милиции,
3. Главное Управление Принудительных Работ,
4. Центральное Управление по Эвакуации Населения,
5. Главное Управление Коммунального Хозяйства,
6. Управление Делами.
-Во главе каждого Управления стоит заведующий, назначаемый Народным Комиссариатом Внутренних Дел и ответственный перед ним за деятельностью Управления.

Документы цитируются по ПСЗ. Собр.1, 2, 3.;

BIKTOP пишет:
В статье приводятся и другие факты, Например, «в Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны». Но это уже отдельная история.

Ее переместили в Словакию для охраны от советских партизан Ковпака района вокруг города Жилина. В Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны.

Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится.

«Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин

Благодарю вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.

И. Сталин».

Из доклада В. Молотова на заседании Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года: «В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма... Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом борьбы за «демократию».

kostil73 пишет:И их преступления были полностью доказаны на Нюрнбергском процессе. Ни один Канадский суд не может этого отменить, если он и был. то могли лишь проверять одного конкретного вояку из дивизии, и то слегка.

kostil73 пишет:за что купил , за то и продаю

BIKTOP пишет:
Они забыли Благовещенск...

Это что не фашисты!? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

....в ходе операции были задержаны от 500 до 1500 женщин, мужчин и подростков и даже инвалидов, всего (2,5 % населения города), причем многие из них избиты и подвергнуты пыткам , десятки женщин изнасилованы.

Это государство, которое их оправдывает не фашистское!?
МВД: Спецоперация ОМОН в Благовещенске была оправданна
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

АВЕ пишет:Кстати, и о Р. Шухевиче также: когда это он был гауптштурмфюрером СС, если подразделение принадлежало Абверу, тобишь военной разведке. .

для справки, военнослужащие Ваффен-СС хоть и носили форму СС, но звания были адаптированы к армейским. Если командир полка, скажем, носил форму оберштурмбанфюрера СС, то обращались к нему (и документы он подписывал) как подполковник, а не оберштурмбанфюрер.

Поляков Александр пишет:Во и "АВЕ" из Украины. Прям поветрие какое то.
"Нахтигаль" создано, обучено и вооружено Абвером. Там Р.Шухевич был капитаном(гауптманом) т.е штатным офицером Абвера.
201 полицейский батальон, это уже СС, и звание соответственно - гауптштурмфюрер СС

Поляков Александр пишет:...для справки, военнослужащие Ваффен-СС хоть и носили форму СС, но звания были адаптированы к армейским. Если командир полка, скажем, носил форму оберштурмбанфюрера СС, то обращались к нему (и документы он подписывал) как подполковник, а не оберштурмбанфюрер.

kostil73 пишет:А давай по-простому. Вопрос -ответ. Что такое присяга? Присяга -это святая вешь во всем мира, измена присяге величайший позор и преступление. Кем считается солдат бежавший с поля боя или сотрудничающий с оккупантами(а немцы,как не отмазывайся, по определению оккупанты)? Дизертиром , трусом и предателем. Как во всем мире с такими поступают? Ответ очевиден.(Не согласен со мной прочитай Уголовный Кодекс Украины, а не ту чушню, что сам читаешь и нам суешь.

АВЕ пишет:
Первое - про Власова я еще ничего не писал. Во-вторых - Шухевич не был гражданином СССР и не присягал ему. Вот теперь Ви попробуйте по-порядку... ;)

АВЕ пишет:Еще раз прочтите внимательно про сотрудничество с оккупантами.

АВЕ пишет:Ели так хотите посмеяться, то возможность есть. Полковник войск СС, генерал войск СС... Сделайте "засечку", наберу источники - выставлю.

kostil73 пишет:

АВЕ пишет:
Первое - про Власова я еще ничего не писал. Во-вторых - Шухевич не был гражданином СССР и не присягал ему. Вот теперь Ви попробуйте по-порядку... ;)

Еще раз прочтите внимательно про сотрудничество с оккупантами.

kostil73 пишет:

АВЕ пишет:Еще раз прочтите внимательно про сотрудничество с оккупантами.

Опять за рыбу гроши :) Уважаемый kostil73, попробую Вас наводящими вопросами привести к логическому мышлению. СССР оккупировала Нацистская Германия. На добровольческих принципах с немецкими войсками воевала испанская Голубая дивизия. Испания не находилась официально в состоянии войны с СССР... Ну?... Повторяю: Шухевич, кости которому так любят перемалывать в российской пропагандистской машине, не был гражданином СССР, не принимал присягу СССР, не бежал с поля боя. Основные признаки предательства отсутствуют.
К примеру может быть обвинен в шпионаже гражданин страны имеющий доступ к секретным документам и сотрудничающий с иностранной разведкой, передавая ему сведения из этих самых документов? ;)
Вот, кто с правовой точки зрения Пеньковский, Филби?
Но! если я Вас просто не правильно понял, и Вы от меня пытаетесь получить ответ по личности Власова... Я повторю: я еще не писал свое мнение, хотя оно у меня есть. Неоднозначное. Как и сама обстановка, в которой он сдался в плен. Но есть вопрос: если бы Вы были на месте Власова, зная о приказе про его арест а) застрелилися б) просочились сквозь окружение и дали себя расстрелять (пример Павлова был еще свежь) в) другой, свой вариант в) попробовали бы договориться с немцами в надежде, что истощенные силы Райха не смогут противиться гораздо большим человеческим и экономическим ресурсам России...
Понимаю, напишите, что не пошли бы на сотрудничество с немцами. Но какое все-таки было бы Ваше решение?
А я лично не берусь судить: ни оправдывать, ни обвинять. Может Вы своими аргументами "качнете маятник"... ;)

BIKTOP пишет:Ну...
От души... Но сумбурно!
Нам чтоб понимать те времена надо было бы по крайней мере там побыть...
Власова... не считаю предателем (только вне России), то есть он во время тотальной войны предал присягу, перешёл на сторону врага...
Но я думаю, что идеей всёже было освобождение России от коммуняк!
С ним были Герои СССР вступившие в его армию добровольно!
То есть ребята понявшие лживость сталинского учения!


П.С. А я служил в армейской дальней разведке и тоже на Кавказе, но в "добрые времена" - 1985-87 и "абреков" уважаю!