Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Страница 3 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Mymind в Ср Июн 17, 2009 8:04 am

Кусто: А что Вас удивляет?

Мда, Кусто, ситуация у тебя действительно безвыходная.
Кусто, я посмотрела, почитала. Вывод однозначный, потому как исключительно наглядно - «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями» (Евангелии от Матфея гл. 7, ст. 6 из Нагорной проповеди Иисуса Христа).
Вот, оно тебе надо?
Ты знаешь. Я человек нерелигиозный. Но, столь точного соответствия Мысли выраженной в Евангелии и Образа (сложившегося на данном форуме в большинстве тем), я не встречала за многие годы своего виртуального общения. Нигде. А в остальном …. всё и все замечательные.
Собственно, я пребываю в состоянии некоторой непонятки от неожиданности. …мда…. smile1 Удивительное оказывается рядом. Тебе спасибо. (Возможно, имеет смысл тебе подыскать Подходящее).

ЗЫ. Ничего личного. Впрочем. Как каждому будет угодно. (гмм...последняя фраза не есть тест на самопознание....конечно, нет!)

Всего доброго.
avatar
Mymind

Женщина
Количество сообщений : 9
Возраст : 51
Дата регистрации : 2009-04-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Ср Июн 17, 2009 8:52 am

Милая Mymind, что делал Ихтиандр, когда его сковали цепями и заставлял носить жемчуг, он приносил. Что сказал перед смертью, после мучений, Галилей? А она все-равно круглая! Иисус нес, возложенный на него крест на Галгофу, истерзанный, битый, обсмеянный, распятый в мучениях, он слышал только одно требование: "Сойди с креста!"
Что делают люди в современное время, возомнив из себя богов? Захватывают в плен твои мозги, группой последовательно, фарисеям и книжникам трудно понять, что в Духе остается, как знание пережитое впечатление, а не мозговая память книг или галлюцинации, они продолжают ту же деятельность, как и много тысяч лет назад, считая это добром. Жизнь не кончается на земле, им не помогут их таланты, если они не способны понять, в чем их истинный смысл жизни. А я повязан, вырваться не могу. Помочь некому, но и у них помощи не попрошу, потому что это будет торговля, они называют это компромиссом.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Deniel_li в Ср Июн 17, 2009 10:08 am

Kusto пишет:А что Вас удивляет? Некоторые мужчины не могут свернуть свой половой член в трубочку. как это делает мальчик? Или Вы думаете, что Коперник знал, что обозначает слово "дистрибуция"? Он, что перестанет быть после этого Коперником, и не может пожурить малыша, за упрямство? Не может открыть ему глаза?
Так что же такое "обезьнофоб", почему не можете простое и объяснить, если я честно, говорю, что не понимаю? Или Вы не человек и для Вас на "пальцах" объяснить, "много чести"? smile1

что-то всякое желание объяснять пропало. Будем считать, как вы сказали, что "много чести".
avatar
Deniel_li

Мужчина
Количество сообщений : 220
Возраст : 36
Дата регистрации : 2009-03-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Ср Июн 17, 2009 11:10 am

Deniel_li пишет:
Kusto пишет:А что Вас удивляет? Некоторые мужчины не могут свернуть свой половой член в трубочку. как это делает мальчик? Или Вы думаете, что Коперник знал, что обозначает слово "дистрибуция"? Он, что перестанет быть после этого Коперником, и не может пожурить малыша, за упрямство? Не может открыть ему глаза?
Так что же такое "обезьнофоб", почему не можете простое и объяснить, если я честно, говорю, что не понимаю? Или Вы не человек и для Вас на "пальцах" объяснить, "много чести"? smile1

что-то всякое желание объяснять пропало. Будем считать, как вы сказали, что "много чести".

Не льстите себе,Deniel_li, вы просто это сделать не в состоянии. smile1

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Ср Июн 17, 2009 1:02 pm

Как-то неудачно составлено название темы.
Получается: Христос - "самоубийца". Интересно. Я - знаю, что моё испытание Веры, приведёт меня к смерти. Получается, что к смерти я иду добровольно.
Нет. То, что осознанно - я понимаю! То, - что добровольно? Это, как?
Пришел к римлянам и говорит: - "Распните меня! Я готов добровольно умереть на кресте". Или, всё-таки добрая воля человека проявлялась в чём-то другом? Сейчас - говорим о Христе, как о живом и страждущем.
Придумал себе истязания; грехи Человечества; новую идею.
Так что-ли?
Или, в какой-то момент своего развития, Человечество стало нуждаться в новых морально-этических и культурно-исторических горизонтах своего развития? Один народ, погрязший в дрязгах, междуусобицах, потерявший государство и рассеяный по Миру - и Судьбы всего Человечества.
Вот два УРОВНЯ.
Два уровня общественного сознания.
...
Как-то не вяжется название темы с Великой исторической личностью...
не говоря уже о Христе.

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 59
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Ср Июн 17, 2009 1:15 pm

Или, в какой-то момент своего развития, Человечество стало нуждаться
в новых морально-этических и культурно-исторических горизонтах своего развития? Один народ, погрязший в дрязгах, междуусобицах, потерявший государство и рассеяный по Миру - и Судьбы всего Человечества.
Вот два УРОВНЯ.
Два уровня общественного сознания.
...
Как-то не вяжется название темы с Великой исторической личностью...
не говоря уже о Христе.
Может быть проясните эту свою мысль?

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Ср Июн 17, 2009 1:39 pm

Вы думаете я всё знаю?...
Этот момент я могу пояснить, но это - не моя мысль, а вольное изложение материала.
Рост численности Человечества сделал возможным тот факт, что многие народы даже не слышали уже о Творце. О Боге-Творце.
Евреи - сохранявшие ещё память были рассеяны между другими народами. В этот временной момент (для Человечества - временной) остро встал вопрос о том, чтобы напомнить ему о Творце.
О этом - прямо говорит Новый Завет. Прямым текстом.
Нет. В нём есть притчи, но если Вы прямого текста не понимаете... может, стоит почитать? Что-то подсказывает мне: - А, Вы читали?

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 59
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Ср Июн 17, 2009 2:45 pm

Владимир Петрович Филонов пишет:Вы думаете я всё знаю?...
Этот момент я могу пояснить, но это - не моя мысль, а вольное изложение материала.
Рост численности Человечества сделал возможным тот факт, что многие народы даже не слышали уже о Творце. О Боге-Творце.
Евреи - сохранявшие ещё память были рассеяны между другими народами. В этот временной момент (для Человечества - временной) остро встал вопрос о том, чтобы напомнить ему о Творце.
О этом - прямо говорит Новый Завет. Прямым текстом.
Нет. В нём есть притчи, но если Вы прямого текста не понимаете... может, стоит почитать? Что-то подсказывает мне: - А, Вы читали?
Начинается, снова -здорова.
Этот момент я могу пояснить, но это - не моя мысль, а вольное изложение материала.
Сударь, или казак удалой, даже это Ваша фраза, ежу понятно, говорит, о том, что вольно исказили чью-то мысль. То есть сфальсифицировали, на уровне своего сознания. Можно считать, как признание, при этом не уточнили какую, именно, мысль и с кого Вы так, свободно, " о культурно-исторических горизонтах и морально-этических нормах", что за новый интерпретатор, кибер, что ли? И что за два уровня сознания? Евреи - сохранявшие ещё память были рассеяны между другими народами, чтобы напомнить о Творце и это прямым текстом, в Новом завете?
Самый трудные предмет в школе, для определенного типа людей, это художественная литература, образный язык, великих мастеров, сводится на нет, экономистами слова. Можете не отвечать. Скучно.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Волков Виктор в Ср Июн 17, 2009 3:15 pm

Владимир Петрович Филонов пишет:Как-то неудачно составлено название темы.
Получается: Христос - "самоубийца". Интересно. Я - знаю, что моё испытание Веры, приведёт меня к смерти. Получается, что к смерти я иду добровольно.
Нет. То, что осознанно - я понимаю! То, - что добровольно? Это, как?
Пришел к римлянам и говорит: - "Распните меня! Я готов добровольно умереть на кресте". Или, всё-таки добрая воля человека проявлялась в чём-то другом? Сейчас - говорим о Христе, как о живом и страждущем.
Придумал себе истязания; грехи Человечества; новую идею.
Так что-ли?

Как-то не вяжется название темы с Великой исторической личностью...
не говоря уже о Христе.

Интересная мысль. Если допустить, что Христос действительно существовал, и являлся Богочеловеком или Человекобогом, то на смерть он действительно шел добровольно, даже более того по собственному заранее известному только ему одному сценарию. Ипостась Бога позволяла бы ему избежать мучений и казни, хотя возможно, что мучили и казнили не его, а кого-то другого. В Коране Иса не погибает. Хотя та же божеская ипостась позволяла бы ему в процессе казни и восхождения на Голгофу не испытывать ни боли, ни мучений, ни упадка сил, а просто разыгрывать свою собственную комедию перед людьми, изображая боль и мучения, как это делают талантливые актеры на сцене.
avatar
Волков Виктор

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 967
Возраст : 65
Дата регистрации : 2009-06-15

http://tfn9153.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Ср Июн 17, 2009 4:30 pm

Kusto пишет:Милая Mymind, что делал Ихтиандр, когда его сковали цепями и заставлял носить жемчуг, он приносил. Что сказал перед смертью, после мучений, Галилей? А она все-равно круглая!
А в трубочку член все равно скрутить не смог! smile2 Зашибись приводить в пример тех, кого именем бога мучали и распинали, и потом же ратовать за тех, кто мучал и распинал! Очень последовательно и логично.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Ср Июн 17, 2009 7:13 pm

Интересная мысль. Если допустить, что Христос действительно существовал, и являлся Богочеловеком или Человекобогом, то на смерть он действительно шел добровольно, даже более того по собственному заранее известному только ему одному сценарию. Ипостась Бога позволяла бы ему избежать мучений и казни, хотя возможно, что мучили и казнили не его, а кого-то другого. В Коране Иса не погибает. Хотя та же божеская ипостась позволяла бы ему в процессе казни и восхождения на Голгофу не испытывать ни боли, ни мучений, ни упадка сил, а просто разыгрывать свою собственную комедию перед людьми, изображая боль и мучения, как это делают талантливые актеры на сцене.
Умные люди, Поморин, предположений не строят и с пеной у рта не доказывают, то что не возможно доказать, особенно тех событий, которые были в далеком прошлом. Что касается, сына Божьего, Иисуса Христа, то и тем паче, с такой эрудицией и сравнительным анализом, на такой кобыле далеко и верно не уедишь, потому что часто Вы собственных жен и детей- то плохо знаете, а рядитесь Души людские понять, та еще из далекого прошлого. И важно, в любой теме не то, какой человек, это говорит, важно, что он говорит.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Ср Июн 17, 2009 7:24 pm

А в трубочку член все равно скрутить не смог! Зашибись приводить в пример тех, кого именем бога мучали и распинали, и потом же ратовать за тех, кто мучал и распинал! Очень последовательно и логично.И говорит Раскольников: "Давай, бабка, из топора кашу сварим?"
Есть последовательность сути , Поморин. Ихтиандр, был чистым человеком, настоящим человеком, который умел любить отца, людей, женщину. Галилей, открыл одну из истин, он любил Мир и знание, Иисус Христос, был сыном Бога, принес нам великие знания о мире и законах духовных. И не надо Божий Дар путать с яичнецей. Религия и вера, не одно и тоже, это уже говорилось Вам не раз, но Вы постоянно, уходите от этого, пропускаете мимо ушей. Ни один пророк не спорит с другим, и наука не спорит с теми знаниями, которые переданы нам в мифах легендах и притчах. Спорят люди, которые не способны понимать прекрасные языки образные разных народов, и не способные думать, а также те, кто стремиться к власти. Если брать общие характерные черты украинцев и евреев, мне ближе и по сердцу милее - евреи, Поморин.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Ср Июн 17, 2009 7:45 pm

Kusto пишет:
А в трубочку член все равно скрутить не смог! Зашибись приводить в пример тех, кого именем бога мучали и распинали, и потом же ратовать за тех, кто мучал и распинал! Очень последовательно и логично.И говорит Раскольников: "Давай, бабка, из топора кашу сварим?"
Есть последовательность сути , Поморин. Ихтиандр, был чистым человеком, настоящим человеком, который умел любить отца, людей, женщину. Галилей, открыл одну из истин, он любил Мир и знание, Иисус Христос, был сыном Бога, принес нам великие знания о мире и законах духовных. И не надо Божий Дар путать с яичнецей. Религия и вера, не одно и тоже, это уже говорилось Вам не раз, но Вы постоянно, уходите от этого, пропускаете мимо ушей.
? Это вы тем, кто постоянно борется с проявлениями прекрасного, искренне веря. А потом, лет через 100, поднимают на щит того, кого во имя этой же веры распинали и мучали. Лицемерие и ханжество.

Если брать общие характерные черты украинцев и евреев, мне ближе и по сердцу милее - евреи, Поморин.
А это тут при чем? Мне как - то все равно, кто вам ближе. smile1
Вам мою подпись не надоело еще цитировать?

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Ср Июн 17, 2009 7:46 pm

Kusto пишет:
Интересная мысль. Если допустить, что Христос действительно существовал, и являлся Богочеловеком или Человекобогом, то на смерть он действительно шел добровольно, даже более того по собственному заранее известному только ему одному сценарию. Ипостась Бога позволяла бы ему избежать мучений и казни, хотя возможно, что мучили и казнили не его, а кого-то другого. В Коране Иса не погибает. Хотя та же божеская ипостась позволяла бы ему в процессе казни и восхождения на Голгофу не испытывать ни боли, ни мучений, ни упадка сил, а просто разыгрывать свою собственную комедию перед людьми, изображая боль и мучения, как это делают талантливые актеры на сцене.
Умные люди, Поморин, предположений не строят и с пеной у рта не доказывают, то что не возможно доказать, особенно тех событий, которые были в далеком прошлом. Что касается, сына Божьего, Иисуса Христа, то и тем паче, с такой эрудицией и сравнительным анализом, на такой кобыле далеко и верно не уедишь, потому что часто Вы собственных жен и детей- то плохо знаете, а рядитесь Души людские понять, та еще из далекого прошлого. И важно, в любой теме не то, какой человек, это говорит, важно, что он говорит.
Что это было? Вы сейчас с кем разговаривали? smile1

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Ср Июн 17, 2009 9:00 pm

?
Это вы тем, кто постоянно борется с проявлениями прекрасного, искренне веря. А потом, лет через 100, поднимают на щит того, кого во имя этой же веры распинали и мучали. Лицемерие и ханжество.
Нет, это я Вам. И обращение к Вам. Чо передергивать-то? Вам не нравится высказанная моя мысль? А на чем вы, строите предположения о будущем, Вы меня знаете? Или знаете, как себя ведут люди с подобными мыслями?
Их и распинали обычно. А логика какая! Если курит, значит пьет, а значит проститутка. Наверное, такая логика не от Шарикова, а от уже умудренных сплетниц на скамейке? Не=е=е=е=......?

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Ср Июн 17, 2009 9:02 pm

pomorin пишет:
Kusto пишет:
Интересная мысль. Если допустить, что Христос действительно существовал, и являлся Богочеловеком или Человекобогом, то на смерть он действительно шел добровольно, даже более того по собственному заранее известному только ему одному сценарию. Ипостась Бога позволяла бы ему избежать мучений и казни, хотя возможно, что мучили и казнили не его, а кого-то другого. В Коране Иса не погибает. Хотя та же божеская ипостась позволяла бы ему в процессе казни и восхождения на Голгофу не испытывать ни боли, ни мучений, ни упадка сил, а просто разыгрывать свою собственную комедию перед людьми, изображая боль и мучения, как это делают талантливые актеры на сцене.
Умные люди, Поморин, предположений не строят и с пеной у рта не доказывают, то что не возможно доказать, особенно тех событий, которые были в далеком прошлом. Что касается, сына Божьего, Иисуса Христа, то и тем паче, с такой эрудицией и сравнительным анализом, на такой кобыле далеко и верно не уедишь, потому что часто Вы собственных жен и детей- то плохо знаете, а рядитесь Души людские понять, та еще из далекого прошлого. И важно, в любой теме не то, какой человек, это говорит, важно, что он говорит.
Что это было? Вы сейчас с кем разговаривали? smile1
А не ясно? С Вами!
smile1

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Chudotvorets в Ср Июн 17, 2009 10:02 pm

Критика сверху

Что ж вам, милые, неймётся-
Отовсюду шум да вой...
Сделал небо, сделал солнце,
Крышу дал над головой

Сделал воду, атмосферу,
Плодородный чернозём,
Обратить пытался в веру-
Всё равно во тьму ползём!

Намекал войной, торнадо,
Напускал на землю дрожь,
Дескать, хватит там, не надо,
Побесились и хорош...

Столько лет я вами правил,
А итог – бардак везде!
Закрывай программу, Павел,
Мы летим к другой звезде.

Доктор Верховцев (с)

Chudotvorets

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 9555
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Чт Июн 18, 2009 1:33 am

Kusto пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Вы думаете я всё знаю?...
Этот момент я могу пояснить, но это - не моя мысль, а вольное изложение материала.
Рост численности Человечества сделал возможным тот факт, что многие народы даже не слышали уже о Творце. О Боге-Творце.
Евреи - сохранявшие ещё память были рассеяны между другими народами. В этот временной момент (для Человечества - временной) остро встал вопрос о том, чтобы напомнить ему о Творце.
О этом - прямо говорит Новый Завет. Прямым текстом.
Нет. В нём есть притчи, но если Вы прямого текста не понимаете... может, стоит почитать? Что-то подсказывает мне: - А, Вы читали?
Начинается, снова -здорова.
Этот момент я могу пояснить, но это - не моя мысль, а вольное изложение материала.
Сударь, или казак удалой, даже это Ваша фраза, ежу понятно, говорит, о том, что вольно исказили чью-то мысль. То есть сфальсифицировали, на уровне своего сознания. Можно считать, как признание, при этом не уточнили какую, именно, мысль и с кого Вы так, свободно, " о культурно-исторических горизонтах и морально-этических нормах", что за новый интерпретатор, кибер, что ли? И что за два уровня сознания? Евреи - сохранявшие ещё память были рассеяны между другими народами, чтобы напомнить о Творце и это прямым текстом, в Новом завете?
Самый трудные предмет в школе, для определенного типа людей, это художественная литература, образный язык, великих мастеров, сводится на нет, экономистами слова. Можете не отвечать. Скучно.

Даже... исказили.
Как быстро вы делаете выводы. Вольное изложение материала; как по мне - в пределах своих ободов воли. Причина банальная. Я не знаю материала наизусть.
Не перевирайте мои слова. Где я написал, что Евреи рассеяны были, чтобы напомнить.
Они-то как раз были рассеяны; чтобы не напомнить, а подтвердить или опровергнуть учение Христиан.

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 59
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Владимир Петрович Филонов в Чт Июн 18, 2009 1:39 am

Волков Виктор пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:Как-то неудачно составлено название темы.
Получается: Христос - "самоубийца". Интересно. Я - знаю, что моё испытание Веры, приведёт меня к смерти. Получается, что к смерти я иду добровольно.
Нет. То, что осознанно - я понимаю! То, - что добровольно? Это, как?
Пришел к римлянам и говорит: - "Распните меня! Я готов добровольно умереть на кресте". Или, всё-таки добрая воля человека проявлялась в чём-то другом? Сейчас - говорим о Христе, как о живом и страждущем.
Придумал себе истязания; грехи Человечества; новую идею.
Так что-ли?

Как-то не вяжется название темы с Великой исторической личностью...
не говоря уже о Христе.

Интересная мысль. Если допустить, что Христос действительно существовал, и являлся Богочеловеком или Человекобогом, то на смерть он действительно шел добровольно, даже более того по собственному заранее известному только ему одному сценарию. Ипостась Бога позволяла бы ему избежать мучений и казни, хотя возможно, что мучили и казнили не его, а кого-то другого. В Коране Иса не погибает. Хотя та же божеская ипостась позволяла бы ему в процессе казни и восхождения на Голгофу не испытывать ни боли, ни мучений, ни упадка сил, а просто разыгрывать свою собственную комедию перед людьми, изображая боль и мучения, как это делают талантливые актеры на сцене.

Ещё раз спрашиваю "Интерпритатор... добровольный". Если Вас за Ваши слова потянут на казнь - будет ли Она с Вашей стороны добровольной?
Можете не отвечать.
....
Не знаю, как там что-нибудь другое в трубочку; а язык свой, Вы бы быстро своротили.

Владимир Петрович Филонов

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 5288
Возраст : 59
Дата регистрации : 2009-04-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Волков Виктор в Чт Июн 18, 2009 2:29 am

Ещё раз спрашиваю "Интерпритатор... добровольный". Если Вас за Ваши слова потянут на казнь - будет ли Она с Вашей стороны добровольной?

Если меня будет поддерживать самое могущественное существо во Вселенной и сам буду обладать сверхестественными способностями и при этом знать, что моя смерть - это заранее продуманная бутафория - то пойду куда угодно!!
avatar
Волков Виктор

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 967
Возраст : 65
Дата регистрации : 2009-06-15

http://tfn9153.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Чт Июн 18, 2009 4:40 am

Даже... исказили.
"Играть в жизнь" или "жить играючи", имеет два координально разных смысла. Вольно изложив материал, нужно не "выкинуть ребенка".
Как быстро вы делаете выводы
И когда вы писали, "о культурно-исторических горизонтах и морально-этических нормах", "евреи - сохранявшие ещё память были рассеяны между другими народами", - да , а вот причину придумал кто-то
"чтобы напомнить о Творце", а потом:" и это прямым текстом, в Новом завете", и Вы сделали предположение, то есть вывод, обо мне, а читал ли я Новый Завет? Упомянув, о том, что наизусть текст не знаете.
Так кто делает быстро выводы делает, я или Вы?

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Чт Июн 18, 2009 4:41 am

Как-то неудачно составлено название темы.
Получается: Христос - "самоубийца". Интересно. Я - знаю, что моё испытание Веры, приведёт меня к смерти. Получается, что к смерти я иду добровольно.
Нет. То, что осознанно - я понимаю! То, - что добровольно? Это, как?
Пришел к римлянам и говорит: - "Распните меня! Я готов добровольно умереть на кресте". Или, всё-таки добрая воля человека проявлялась в чём-то другом? Сейчас - говорим о Христе, как о живом и страждущем.
Придумал себе истязания; грехи Человечества; новую идею.
Так что-ли?
А вот в этом я с Вами полностью согласен.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Чт Июн 18, 2009 5:13 am

Если меня будет поддерживать самое могущественное существо во Вселенной и сам буду обладать сверхестественными способностями и при этом знать, что моя смерть - это заранее продуманная бутафория - то пойду куда угодно!!
Виктор, слова произнесенные и написанные - это такие же поступки, как и дела. Есть поговорка, "что написано пером не вырубишь топором".
Я Вас прошу, хотябы в гостях у Поморина и Лины, здесь на форуме, будьте разборчивы относительно выбора слов. Высшее существо в определении Бога, не для всех верующих будет лояльным определением.
Вся трагикомедия, как жанр, поставлена на том легкомыслии, которое часто не осознается одними в отношении к другим, и ведущее к насилию и убийству. Если бы я был, то............. Это привычка определенной методики образования и воспитания, называется фарисейством, которое судит других, но не себя. Сколько людей во время войны закрывали своими телами дзоты фашистов, чтобы не пострадали другие, сколько таких, которые скрывали в подвалах евреев и их детей в окупации, часто жертвуя своими жизнями. А сколько молодых людей, которые "слепо" верят какому-нибудь бандиту и проявляют то же качество, смелости и верности. Отличить можно только в глубоком разборе того, что человек несет в мир. Иисус Христос говорил о Любви к ближнему, что посеешь, то и пожнешь, то есть о духовных законах, до которых наука почему-то еще не дошла, странно просто. Фарисею только надо это испытать не на себе, а на другом, он стремиться к власти, не умея жить в мире с самим собой и со своими близкими в свободе и мире, именно, то что дал Бог нам всем. Но именно, властители мира это плохо понимают почему-то, поэтому и распяли его: либо откажись от того, что говоришь, либо повесим. Самое трагикомичное среди людей, это то, что он не воровал, не клеветал ни на кого, не убивал, а лечил, а вживых вся толпа решила оставить вора и убийцу, а не святого. А он единственное, о чем молился отцу своему, это чтобы люди осознали с данной им свободой, что убийство, насилие - это тяжелая карма для них, и что при свободе есть такие законы Духовные. Вот и все.
В своем же высказывании, Виктор, вы говорите о том, что вот лично-то вам, не хватает смелости даже на такие порывы, которые делали люди, считающие себя атеистами в окопах и в окупации. Но я не утверждаю, что это есть в Вас на самом деле, может такое Вы ляпнули по глупости?

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Волков Виктор в Чт Июн 18, 2009 7:08 am

В своем мировоззрении я исхожу из того, что реально такой личности, как Иисус Христос не существовало. Это миф, легенда, такой же вымышленный герой, как Павка Корчагин или Штирлиц-Исаев. Вы же применяете к нему двойные стандарты.
Никто не может сейчас знать, что чувствовал и о чем молился перед смертью человек 2000 лет назад. К тому же Вы хотели бы что бы перед смертью Иисус мучился и вёл себя, испытывал боли, как обыкновенный смертный, но в то же время его библейское жизнеописание, его совершенные чудеса не позволяют отнести его к простым людям, кстати - это одна из главных причин почему толпа отправила его на смерть: она проявила милосердие и спасла одну жизнь, хотя и разбойничью: Иисус ведь итак спасся.
Так что смерть Иисуса и его воскрешение, как и рождение с непорочным зачатием, это вымысел древних летописцев, не имеющий под собой реальной исторической основы. Со временем миф превратился в религию, как это было до Христа ( те же древнегреческие мифы с их могучими богами), как это было и после (возникновение мусульманства, на базе той же иудейской религии, что и христианство), а также возникновение на базе христианства большого количества различных вероисповеданий и сект, больших и малых, по разному трактующих тот или иной христианский догмат или события, описанные в библии.

Но христианство - это религия рабов, или оно рано или поздно, но отомрёт, и будет для Человечества таким же мифом, как мифы о древнегреческих и многих других богах.

http://lib.babr.ru/index.php?book=3714
Христианство - Религия рабов
Христианство еще не умерло. Оно лишь подстроилось под время. Но это уже не тот Средневековый монстр. Смешно слушать христиан сейчас, как они разводят демагогию о том, что христианство - это мягенькая и очень жизнелюбивая религия. Факты как раз говорят обратное. Следует начать с библии. Его установки вросли во всех нас как лишняя хромосома и обычной хирургией тут не обойдешься. Но христианство рано или поздно отомрет. И, к счастью, этот процесс набирает обороты.

Наглая ложь со стороны отцов церкви не прекращается. “Нам внушают, будто все мы погрязли бы в пороках, если бы не придерживались христианской религии. Как раз те люди, которые придерживались христианской религии, и отличались в большинстве своем вопиющей порочностью. Вы признаете, разумеется, тот любопытный факт, что, чем сильнее были религиозные чувства и глубже догматические верования в течение того или иного периода истории, тем большей жестокостью был отмечен этот период и тем хуже оказывалось положение дел” - говорит Бертран Рассел.

"Человечество будет счастливо только тогда, когда последний поп будет повешен на кишках последнего монарха" - пишет Жан Мелье в своем протесте к религии и власти. Этого не потребуется, христианство со временем само вымрет от своей сохлости и полнейшего недоразумения. Но оно будет еще долго цепляться и от своих принципов просто так не отступится…
avatar
Волков Виктор

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 967
Возраст : 65
Дата регистрации : 2009-06-15

http://tfn9153.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Чт Июн 18, 2009 8:01 am

Kusto пишет:?
Это вы тем, кто постоянно борется с проявлениями прекрасного, искренне веря. А потом, лет через 100, поднимают на щит того, кого во имя этой же веры распинали и мучали. Лицемерие и ханжество.
Нет, это я Вам. И обращение к Вам. Чо передергивать-то? Вам не нравится высказанная моя мысль? А на чем вы, строите предположения о будущем, Вы меня знаете? Или знаете, как себя ведут люди с подобными мыслями?
Их и распинали обычно. А логика какая! Если курит, значит пьет, а значит проститутка. Наверное, такая логика не от Шарикова, а от уже умудренных сплетниц на скамейке? Не=е=е=е=......?
Вы передергиваете. При чем тут будущее? Все в прошлом. Кто Галилея мучал и пытал? И чего сейчас вы преподносите его как образец духа? Лицемерите. Еще назовите это испытанием духа.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29749
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения