Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Страница 1 из 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Перейти вниз

Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Лина в Сб Апр 18, 2009 10:18 am


У Иисуса Христа всё есть — страдания, гнев, скорбь, доброта, любовь. У Него нет только одного — чувства юмора.
Он ни разу не пошутил. Евангелисты (кто — сжато, кто — подробнее) описывают случаи из Его жизни — где ходил, с кем говорил, время года, день недели, время дня, что ел, с кем ел — и ни одной шутки.
Телесно Иисус — человек, рождается, растет, взрослеет, ест и пьет, но никогда не шутит. У Бога есть чувство юмора, а у Христа нет. У Него постоянные мысли о смерти.
…и мальчики кровавые в глазах.
Пушкин
У еврейского мальчика в 13 лет Бар-мицва — совершеннолетие, праздничный торжественный обряд. Иисус — еврейский ребенок — был обрезан, как полагается, на восьмой день (14 января великий праздник обрезания Господня). Учил Тору, ходил в синагогу, поражал ученостью и разумом, а в 13 у него, безусловно, была Бар-мицва.
И он был — один.
Возвращался ли он хоть раз туда, где родился, — в Вифлеем? Там — ни одного сверстника
Вскоре после рождения Иисуса, волхвы сказали Ироду Великому, что “родился Царь Иудейский, ибо мы видели звезду Его на востоке”. Ирод не знал, как вычислить опасного ребенка, “весьма разгневался и приказал убить всех младенцев в Вифлееме и пригородах его от двух лет и ниже”. Вот сверстники и исчезли.
Для взрослого разница в два года невелика. Но в раннем детстве эта разница огромна. А сверстников нет. А в 13 — Бар-мицва. И этот мальчик — один. И еще год — никого. А в других городах это бесконечный праздник — каждый день то у одного соседа, то у другого. Но только не в Вифлееме.
И все помнят резню — событие уникальное. Ибо убивали не враги, а свои. И только детей. Ужас навечно вошел в историю. Даже через 16 веков дурачок в Кремле кричит царю: “Нельзя молиться за царя Ирода!”
Война — гибнут в основном мужчины. Землетрясение — гибнут все без разбору. А тут…
От нуля до двух лет — то есть убиты заведомо невинные.
А плотник Иосиф? Разве он не рассказывал вечер за вечером, год за годом, как он чудесно спасся с Марией и ребенком… И о приходе волхвов! И об их подарках! И о приказе Ирода…
Это, конечно, все годы была его главная, его вечная тема для разговоров. А о чем еще говорить? О ценах? о погоде? — это каждый может.
Бесконечно повторяющийся рассказ — семейное предание — вся родня, все соседи давно выучили наизусть:
— рождение в хлеву;
— звездочеты с дарами;
— вещий сон: беги в Египет.
И потом — сразу Катастрофа Вифлеема. Много лет город (и окрестности) не могут прийти в себя. Тысячекратный Беслан (в двух часах ходьбы от Иерусалима). Убиты мальчики! — это важно. И — в каждом доме. (Тогда рожали без передышки.)
Об этом небывалом жутком событии говорит весь Израиль.
Папаша Иосиф за каждым застольем повторяет гордый рассказ (он увидел сон! он сразу поднялся! все бросил! он спас!). И в какой-то момент мальчик начинает сознавать жуткую и простую вещь. Это именно его хотел убить Ирод. И он спасся. А остальные погибли за него. Если бы Ирод его убил, то эти тысячи остались бы жить.
Вслед за догадкой пробуждается совесть. Всех убили, желая убить его одного. Все погибли ради него.
Что теперь делать?
Погибнуть за других.
Вот откуда могла возникнуть эта невероятная (в те времена небывалая) идея: погибнуть за всех. Она прямо вытекает из случившегося тогда факта, что все погибли за одного.
…Другие евангелисты не решились даже упомянуть вифлеемскую катастрофу. Из деликатности? Из опасений повредить безупречному образу? Или им страшно. Или им страшно за судьбу рукописи. Писать о таких вещах — смертельно опасно. (В Советском энциклопедическом словаре 1953 года нет Ежова, Берии, Троцкого, Бухарина… И, конечно, никакого Большого Террора, никаких детей врагов народа. Ни следа.)
А Матфей, не решившийся скрыть, настойчиво повторяет: всё это было предначертано свыше — мол, тут нет и тени Его вины — всё это за сотни лет предсказали пророки. Описав избиение младенцев, Матфей добавляет:
“Сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет”.
Рассказывая о бегстве в Египет, Матфей опять ссылается на предсказание:
“Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить. Иосиф встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего”.
…не превращу себя в благую весть.
Страданье есть
способность тел.
И человек есть испытатель боли.
Но то ли свой ему неведом, то ли
её предел.
Бродский
Он жил тихо и незаметно. Ребенком будучи, чудес не совершал. И в юности — не совершал. И даже став совсем взрослым, не пророчествовал, проповедей не произносил, учеников не имел, чудес не совершал. (Не то что зевсы, гермесы, гераклы.)
Сначала осознал вину. Потом задумался (вдобавок ко всему, еще и от одиночества). И только к тридцати осознал долг и судьбу.
А потом — решился. Крестился у Иоанна. Дьявол спохватился, начал предлагать и то и се. Но Его уже ничем не соблазнишь.
Как пишет евангелист Матфей: “с того времени Иисус начал проповедовать”. Евангелист Лука уточняет: “начиная Свое служение, был лет тридцати”. Потом — первое чудо (воду — в вино), первые исцеления…
Апостол евангелист Матфей описывает арест и казнь Иисуса как свидетель. Но откуда он, встретивший Христа уже тридцатилетнего, знает детали детства и даже беременности и родов? От Христа? От Его родителей? Это же не во сне Матфею приснилось. Значит, кто-то рассказал. Если даже не Иисус, то все равно Ему это, конечно, известно, раз уж известно Матфею.
Он легко мог избегнуть гибели. И не раз избегал, когда Его хотели казнить побиванием камнями. Избегал, ибо такая казнь — общее народное дело. Все кидают камни, пока преступник не умрет. Нет, надо погибнуть, как те, от рук власти.
И даже так, что по приговору — своей, а руками — чужой, пришлой. Лучше не придумаешь.
Надо сделать так, чтобы тебя казнили. Казалось бы, это просто: соверши преступление и… Но надо сделать так, чтобы люди считали тебя невинно казненным. Власть — виновным, а люди — невинным. Надо стать врагом высших властей — и Рима, и Синедриона, и правящей элиты. И надо, чтобы тебя полюбили люди (но не как источник денег или исцелений) — за идею.
Не весь народ орал “Распни!”. Орали только те, кто сбежался на площадь; да и там не все орали, многие сочувствовали.
Пасха — это здесь и сейчас. Оглянитесь: и сейчас полно подонков, которые ликуют, когда убивают кого-нибудь. Но разве это весь народ? Это вообще не народ.
Фарисеи домогались: почему Он с блудницами и мытарями? Потому что они — грешные и знают свою вину. Хотя никого не убили, из-за них никто не умер. Я — хуже всех, виновней всех. Чувство вины — могучее, иногда физически сгибает пополам, исторгает стоны. Как вспомнишь, чего натворил… Даже самые благополучные, даже императоры, даже жестокие Иваны Грозные, когда навалится чувство вины, бьют себя в грудь, восклицая: mea culpa!
У Него не было чувства юмора, это так понятно. И Он не любил, избегал слушать похвальбу Иосифа — это каждый раз было напоминанием, что за Него погибли тысячи невинных.
Он говорил: “Пустите детей приходить ко Мне, ибо их есть Царствие небесное. А кто обидит одного из малых сих, тому лучше бы мельничный жернов на шею и утопить”. Что Он чувствует, когда говорит это?
Кто обидит одного — того утопить. А что сделать с тем, кто — пусть невольно — стал причиной смерти тысяч детей?
“Пустите детей приходить ко Мне”. Но — не имел детей. Может быть, не хотел позволить Себе радости отцовства, будучи причиною такого бескрайнего горя. А может, зная, что предстоит Голгофа, не хотел стать причиной горя своих детей.
Нельзя заводить семью: чтобы их не взяли в заложники; чтобы не стать причиной горя и сиротства; и чтобы не было наследника. Тогда отцовское достанется не одному, а всем. Всё — всем, и ничего материального.
Он должен погибнуть. С этого момента это путь.
Искупление вины. Значит, нельзя погибнуть на войне или в стычке — нельзя стать героем. Нельзя просто умереть, просто покончить с собой — броситься вниз головой (предложение дьявола).
Поняв — становишься обречен. Отсюда Его уверенность в гибели. Отсюда Его нежелание избежать.
Дети мучились — и Ты должен. Их казнили — и Ты должен быть казнен. Всех их — за Тебя. И Ты…
Они — невинно. Ты — добровольно.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/358228/cat/10/
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Сб Апр 18, 2009 1:13 pm

Знакомая логика: ум, вперив, в определение личности, психология или организмология? Вот тебе и образование!!? Говорил, что в руки книги всем, тем, кто произошел от обезьяны, давать нельзя. Есть акт насилия - распятие на кресте. Это преступление.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Chudotvorets в Сб Апр 18, 2009 7:08 pm

Не моё.
Чуток не в тему. На стыке политики-религии-истории... но, с крашенками под кагорчик, пойдёт.
---------------------------
Я прочитал статью одного украинского публициста. Статья написана в конце 40-х годов XX века. Вы все, наверное, знаете этого человека, но вряд ли его когда-то читали.
Специально, для вас, я перевёл отрывок статьи «Из неисчерпаемого источника». Если вы дочитаете до конца, то будете в шоке.
«Конечным аргументом большевицкой системы является смерть, угроза уничтожения, и дальше безоглядное уничтожение всех непокорных и неугодных. Но этот аргумент, увы, оказался не всесильным.
Большевики, исповедующие материалистическую идеологию, не смогли достать те глубины в душе человека и народа, которые нельзя ни изменить, ни уничтожить, поскольку их природа, сила и влияние уходят далеко за пределы границы между жизнью и смертью. Это и есть причина неудачи большевицкой инженерии человеческих душ.
Испытания смертью не выдерживает тот, кто считает жизнь высшей ценностью. Но есть миллионы людей, защищающие ценности, которые для них дороже самой жизни.
Большевики начали отчаянную борьбу с религией, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но они не смогли уничтожить заложенную в человеческие души основы веры: тоску по Богу и поиск Божества.
Сумев лишить человека всякой свободы, большевизм не в силах задавить само стремление к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и зовет к борьбе. Потому что свободная воля — это дар, данный Богом.
Правду можно посадить в тюрьмы, концлагеря, загнать в подполье, а на её место поставить фальшь и ложь. Но, даже, большевики не могут вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней и желание её торжества. Потому что правда — это дорога, по которой человек идёт к Богу. И ни большевики, ни кто-либо или что-либо другое не в силах совратить человечество с этого пути.
Точно так же большевикам сложно будет угасить любовь к ближнему, чувство справедливости и жажду её триумфа. Для этого им нужно будет отменить основные Божьи законы, краеугольные камни общественных и человеческих отношений, которые голосом совести всегда отзываются в душе.
Большевики попытались разложить нации и превратить их в бездушное стадо «советских людей», выжечь национальное сознание и национальное чувство. Но и здесь им не удастся добраться до самой глубины: эти чувства и признаки уже в крови, они естественно присущи человеческой душе.
Все эти неуничтожимые корни души не позволяют человеку стать безвольным и послушным орудием коммунизма, наполненного ненавистью к Богу, нации и человеку. Они заставляют человека сопротивляться преступлениям большевизма, активно бороться за его уничтожение.
Но сила этого сопротивления зависит от силы вдохновения самих борцов. Душевные силы каждого человека и целого народа нужно лелеять и вдохновлять. Особенно тогда, когда они перегружены постоянным невероятным напряжением.
Существует ли тот источник, который утолит нас, который придаст сил нашим истощенным душам?
Вера в Бога, в Спасителя, укрепляет силы души. В самые тяжёлые времена, в худших жизненных ситуациях, в великом несчастье, терпении и борьбе вера в Христа дает самую сильную и часто единственную действенную помощь. Вот, о чём нам нужно думать, куда обращать свои сердца, если мы хотим помочь нашему народу в его благородном стремлении к правде и свободе.
Степан Бандера».

Вы в шоке? Я был в шоке. И всем, кому я читал эту статью, были в шоке. Я вспомнил, как на презентации своего нового проекта «Великие Украинцы» Савик Шустер сказал: «Раз Наталья Витренко постоянно ругает бандеровцев, значит Бандера глубоко в сердцах украинцев». Вот почему перед Хрущевым и Сталиным стояла задача опорочить имя этого человека, как ни одно другое. Потому, что, возможно, он и есть самый великий украинец…


Последний раз редактировалось: Chudotvorets (Вт Апр 21, 2009 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Chudotvorets

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 9551
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Сб Апр 18, 2009 7:28 pm

Ну, Андрей Первозванный тоже осознанно и добровольно на крест взошел.
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29748
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Chudotvorets в Сб Апр 18, 2009 7:35 pm

... а в юкрейне, чё-та, зачастили случаи самосожжения...
(слабонервных кредиторов, в банках. Тоже - нехило).

Chudotvorets

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 9551
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Сб Апр 18, 2009 7:36 pm

Chudotvorets пишет:... а в юкрейне, чё-та, зачастили случаи самосожжения...
(слабонервных кредиторов, в банках. Тоже - нехило).
В банках - это язычество. smile1 Церковью не будет принято.
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29748
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Chudotvorets в Сб Апр 18, 2009 7:43 pm

Да уж... на Говерле, хотяп, поприкольней было б, и толку поболе. Во всех смыслах...

Chudotvorets

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 9551
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Сб Апр 18, 2009 7:51 pm

Говерле? Голгофе, в смысле? Да уж. Интересно, в 2033 году будет торжественно отмечаться 2000 летие распятия?
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29748
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Chudotvorets в Сб Апр 18, 2009 7:59 pm

Не... таки, на Говерле. До Голгофы кредиторы, врядли, доберуться.
Не знаю, как, нащёт, помпезных торжеств с военным парадом и салюта - будем посмотреть. Но, как повод для выпить, в соседней ветке, опубликовать прийдётся...

Chudotvorets

награды :

Мужчина
Количество сообщений : 9551
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Лина в Сб Апр 18, 2009 8:39 pm

Короче в Карпатах....
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Сб Апр 18, 2009 8:41 pm

smile1 Ну, тогда, типпа, с очередной годовщиной избиения первенцев в Египте, учиненное ныне царствующим богом! Заодно уж. Чего их жалеть, язычников!
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29748
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Вс Апр 19, 2009 2:18 pm

Чуток не в тему. На стыке политики-религии-истории... но, с крашенками по кагорчик, пойдёт. -
Один ясновидящий ведет урок атеизма в школе:
- Дети, бога нет, давайте все дружно покажем вверх фигушки.
Все дети показывают, один Вовочка - нет.
- Вовочка, а ты почему не показываешь?
- Ясновидение тоже бывает близоРуким. Если бога нет, то зачем показывать, а если есть, то зачем отношения портить?
Ясновидящий:
- Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, Бога нет!
Вововчка:
- Маша, ты видишь у ясновидящего мозги?
- Нет.
- А это значит, что у него их нет!

smile1 Ой, смеюсь всегда не в то время и не в том месте. Моя мания. smile2



--------------------------

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Вс Апр 19, 2009 2:28 pm

pomorin пишет:smile1 Ну, тогда, типпа, с очередной годовщиной избиения первенцев в Египте, учиненное ныне царствующим богом! Заодно уж. Чего их жалеть, язычников!
Подлость всегда имеет черное, перекрашенное в белое, чувство юмора и обвиняет других в том, что тайно делает сам.
Цель:
А если мировой религией станет атеизм?
Символ веры атеизма
Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина, ими же всё было создано: они для нас, высших при матов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии.
И в эксперимент, от теории к практике восходящий и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты;
Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм;
Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной,
Аминь.
Прощайте, Поморин, мне не нужна зубная паста, у меня зубы молочные.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Вс Апр 19, 2009 3:08 pm

Забыл: Спасибо!!!!! :80: smile1

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Лина в Вс Апр 19, 2009 4:53 pm

Kusto пишет:
Прощайте, Поморин, мне не нужна зубная паста, у меня зубы молочные.
Век молочных зубов не долог, так что:Never Say Never, но и то что Поморин вы ассоциируете только с зубной пастой, тоже кое о чем говорит.
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Вс Апр 19, 2009 7:09 pm

Kusto пишет:
pomorin пишет:smile1 Ну, тогда, типпа, с очередной годовщиной избиения первенцев в Египте, учиненное ныне царствующим богом! Заодно уж. Чего их жалеть, язычников!
Подлость всегда имеет черное, перекрашенное в белое, чувство юмора и обвиняет других в том, что тайно делает сам.
Цель:
А если мировой религией станет атеизм?
Символ веры атеизма
Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина, ими же всё было создано: они для нас, высших при матов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии.
И в эксперимент, от теории к практике восходящий и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты;
Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм;
Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной,
Аминь.
Прощайте, Поморин, мне не нужна зубная паста, у меня зубы молочные.
Щислива. Приятно было пообщаться.
Забавляет упертость людей, считающих свою религию единственно правильной и единственной. Пока люди верят, всегда будут находиться мошенники, использующие эту веру как петельку для крючка, за ктороый человеком можно управлять и водить его, как ишака. Даже морковки не надо.
Что есть религия? Коммерческая эксплуатация ВЕРЫ. Коммерческая - не обязательно в денежном плане. Просто подчинение тоже неплохо. А в кого,чего верить - да какая разница? Сами верящие в одного бога только признают, что бог - един, а в остальном - готовы в глотку друг другу вцепиться. Типа, с какой стороны яйцо разбивать - самый злободнеыный и насущный вопрос. Животрепещущий.
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29748
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор AlexCh в Пн Апр 20, 2009 2:19 am

Вера и неверие - сугубо личные дела. Почему убеждения кого-то другого должны лично оскорблять и возмущать? Пропаганда здесь неуместна.
Меня вот коробит несколько византийское золото наших православных храмов: часто думаю, как бы посреди этого всего выглядел босоногий одетый в рубище Христос. Который, кстати, лично разгромил один из таких золочёных храмов, возмущённый его помпезностью. Но это моё личное мнение: с плакатом на груди не хожу и в мегафон об этом не кричу. Если кому-то хорошо улететь в небо от своей серой реальности в окружении сусального золота - слава богу. Это уже аргумент в пользу, дающий право на существование всему этому реквизиту.
Но взамен тоже хочется уважения к своему мнению. Или хотя бы неагрессивности.
avatar
AlexCh

Мужчина
Количество сообщений : 202
Возраст : 54
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Лина в Вт Апр 21, 2009 10:23 am

AlexCh пишет:Вера и неверие - сугубо личные дела. Почему убеждения кого-то другого должны лично оскорблять и возмущать? Пропаганда здесь неуместна.
Меня вот коробит несколько византийское золото наших православных храмов: часто думаю, как бы посреди этого всего выглядел босоногий одетый в рубище Христос. Который, кстати, лично разгромил один из таких золочёных храмов, возмущённый его помпезностью. Но это моё личное мнение: с плакатом на груди не хожу и в мегафон об этом не кричу. Если кому-то хорошо улететь в небо от своей серой реальности в окружении сусального золота - слава богу. Это уже аргумент в пользу, дающий право на существование всему этому реквизиту.
Но взамен тоже хочется уважения к своему мнению. Или хотя бы неагрессивности.
Это может понять только тот, кто не "страдает" манией величия и через уважение людей уважает и себя...
avatar
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Сб Май 02, 2009 2:33 am

Лина пишет:
Kusto пишет:
Прощайте, Поморин, мне не нужна зубная паста, у меня зубы молочные.
Век молочных зубов не долог, так что:Never Say Never, но и то что Поморин вы ассоциируете только с зубной пастой, тоже кое о чем говорит.

Есть исключения из правил.
А к Вашему мужу у меня нет никаких ассоциаций, только к Поморину, как к виртуальному Нику, имею слабость.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Сб Май 02, 2009 2:41 am

pomorin пишет:
Kusto пишет:
pomorin пишет:smile1 Ну, тогда, типпа, с очередной годовщиной избиения первенцев в Египте, учиненное ныне царствующим богом! Заодно уж. Чего их жалеть, язычников!
Подлость всегда имеет черное, перекрашенное в белое, чувство юмора и обвиняет других в том, что тайно делает сам.
Цель:
А если мировой религией станет атеизм?
Символ веры атеизма
Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина, ими же всё было создано: они для нас, высших при матов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии.
И в эксперимент, от теории к практике восходящий и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты;
Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм;
Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной,
Аминь.
Прощайте, Поморин, мне не нужна зубная паста, у меня зубы молочные.
Щислива. Приятно было пообщаться.
Забавляет упертость людей, считающих свою религию единственно правильной и единственной. Пока люди верят, всегда будут находиться мошенники, использующие эту веру как петельку для крючка, за ктороый человеком можно управлять и водить его, как ишака. Даже морковки не надо.
Что есть религия? Коммерческая эксплуатация ВЕРЫ. Коммерческая - не обязательно в денежном плане. Просто подчинение тоже неплохо. А в кого,чего верить - да какая разница? Сами верящие в одного бога только признают, что бог - един, а в остальном - готовы в глотку друг другу вцепиться. Типа, с какой стороны яйцо разбивать - самый злободнеыный и насущный вопрос. Животрепещущий.
Начнем с того, что вера в Бога не у всех является религией. Мошенники, есть и среди атеистов, которые водят людей, как ишаков и управляют ими, без морковки. Что есть атеизм - комерческая эксплуатация псевдонауки, которая также заставляет верить в свою состоятельность, как истину в первой инстанции, и готовы перегрызть глотку всем тем, кто не согласен с ней. Наука и относительно яиц, превзошла все животрепещущие проблески мгновений жизни, заменив образ "ЗОЛОТОГО ЯЙЦА" на рентабельные простые куриные яйца, воспитывая, тем самым, белые куриные мозги.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор птица в Сб Май 02, 2009 5:46 am

Kusto пишет:... Что есть атеизм - комерческая эксплуатация псевдонауки, которая также заставляет верить в свою состоятельность, как истину в первой инстанции, и готовы перегрызть глотку всем тем, кто не согласен с ней....
"Для cреднего oбыватeля вся наyчнaя движyха проиcxодит гдe-то в пapaллельной pеaльноcти и имeет cтатус cкaзки наравне c пpочими сказкaми, сеpиaлами, бpошюрами и coветaми сосeдки пo дaче. Фактически, вce упирается в пpeслoвyтый вопрoc веpы. Гpубo гoворя, элемeнтаpнaя школьная прогpаммa диктyeт вызубрить тaблицу yмнoжения. Нo, вызyбpив, чeловек мoжет вepить, чтo у экстpасeнcов дважды два - пять, и нeизвестнo eще, какoй отвeт пpавильней. Tочнeе, oн cкажeт тaк: "нaукa caма еще точнo нe знает, кaкой отвeт пpавильней". Свoи личныe cомнения oбывaтель вceгда проeциpуeт нa наyку, и это глaвный aргумент. "Нaукa cама eще плоxo знaет таблицу умнoжeния".

Какой <цензура> прогpеcс? Kакая <цензура> вceобщaя гpамотность? Люди до cамой cмeрти бyдyт вepить, чтo дрeвняя мeдицина лeчилa лyчшe cовpеменнoй, плaстикoвые оконные рaмы отрaвляют вoздyх кoмнаты, любoе вeщество, бyдучи расфасoвaнным в фоpму тaблетки, yже пo этoй пpичине врeдит здoровью, а cпециaльнaя тaблица пoзвoляет тoчно рассчитaть день, пpигодный для зaчатия pебeнкa нyжногo пoла. Hам <цензура> не нyжны плoды нaуки! <цензура> oтсюдa, нayка, и зaбирaй свoи плоды. Mобильник толькo оcтавь. И антирадаp. И какoй-нибудь флакон для чистки cкoвoродки, a то мылo нe берeт. И загoвopeнную наклeйкy нa мoбильник, кoторaя поглощaeт, как извecтнo, вpеднoе излyчeниe."(с) (стырено где-то, не помню где)

Не слышала пока ни об одном случае, чтобы учёные "перегрызали глотки" кому-то, кто не согласен с чем угодно. Вот за церковью в этом отношении кое-какие грешки числятся.

птица

Женщина
Количество сообщений : 41
Возраст : 51
Дата регистрации : 2009-04-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Kusto в Сб Май 02, 2009 8:11 am

птица пишет:
Kusto пишет:... Что есть атеизм - комерческая эксплуатация псевдонауки, которая также заставляет верить в свою состоятельность, как истину в первой инстанции, и готовы перегрызть глотку всем тем, кто не согласен с ней....
"Для cреднего oбыватeля вся наyчнaя движyха проиcxодит гдe-то в пapaллельной pеaльноcти и имeет cтатус cкaзки наравне c пpочими сказкaми, сеpиaлами, бpошюрами и coветaми сосeдки пo дaче. Фактически, вce упирается в пpeслoвyтый вопрoc веpы. Гpубo гoворя, элемeнтаpнaя школьная прогpаммa диктyeт вызубрить тaблицу yмнoжения. Нo, вызyбpив, чeловек мoжет вepить, чтo у экстpасeнcов дважды два - пять, и нeизвестнo eще, какoй отвeт пpавильней. Tочнeе, oн cкажeт тaк: "нaукa caма еще точнo нe знает, кaкой отвeт пpавильней". Свoи личныe cомнения oбывaтель вceгда проeциpуeт нa наyку, и это глaвный aргумент. "Нaукa cама eще плоxo знaет таблицу умнoжeния".
Наука очень хорошо культивирует социальные прослойки и ставит не только диагнозы, и делает безоговорочные выводы, но и апелирует к тому же самому обывателю, когда надо, что-то протащить, чтобы оправдать свое соджержание, приэтому не гнушается тем, чтобы оставить этого обывателя на уровне животного. В отличии от атеистов, настоящий верующий, никогда не будет отрицать науку, если она не является псевдонаукой, и не приносит вреда здоровью, жизни людей или планете. И ему не надо издавать социальных законов об абортах, он их просто не допустит.
Это - первое, а второе - прежде, чем делать какие-либо выводы, не проще ли уточнить, а не оскорблять своими умозаключениями, предположениями, ярлыками, диагнозами????? И третье -
наука никогда не будет отрицать ни одну религию, вернее, тот огромный пласт, собранный человечеством в притчах, легендах и мифах, так как она является инструментом для объяснения, но современная наука видит только врагов, путая представителей религии. с источниками литературными, и сама претендует на власть.

Какой <цензура> прогpеcс? Kакая <цензура> вceобщaя гpамотность? Люди до cамой cмeрти бyдyт вepить, чтo дрeвняя мeдицина лeчилa лyчшe cовpеменнoй, плaстикoвые оконные рaмы отрaвляют вoздyх кoмнаты, любoе вeщество, бyдучи расфасoвaнным в фоpму тaблетки, yже пo этoй пpичине врeдит здoровью, а cпециaльнaя тaблица пoзвoляет тoчно рассчитaть день, пpигодный для зaчатия pебeнкa нyжногo пoла. Hам <цензура> не нyжны плoды нaуки! <цензура> oтсюдa, нayка, и зaбирaй свoи плоды. Mобильник толькo оcтавь. И антирадаp. И какoй-нибудь флакон для чистки cкoвoродки, a то мылo нe берeт. И загoвopeнную наклeйкy нa мoбильник, кoторaя поглощaeт, как извecтнo, вpеднoе излyчeниe."(с) (стырено где-то, не помню где)
70 лет атеизма в нашей стране показали, что именно представители этого мировоззрения порождали Шариковых, которые технику чтения освоили, технику понимания - нет, особенно, если это касается литературно-художественных образов: сказок, притч, классической литературы, богатейшей в нашей стране. Зачем и кому нужна такая грамотность? А прогрессом Вы называете пересадку сердца у одного ребенка - другому, правда, наука еще не сформулировала, что считать смертью. Уму непостижимо.
А клонирование, а НЛП? Вы, знаете какой процент в настоящее время больных людей после этих экспериментов? Как они живут, что с ними и их родственниками происходит????? Или это тоже обывательство, потому, что невозможно поверить, что это прогресс????? А таблетки???? Почему наука, умалчивает тот факт, что человеку средней полосы, например, достаточно поесть крапивы всего неделю ранней весной и витаминами он запасется на целый год, таблеток не надо. Что чай с малиной лучшее средство против пневмонии, потому что выдерживает все необходимые реакции организма не ускоряя процесс и не замедляя его. Что касается техники, это единственная отрасль науки, которая достойна восхищения.
Не слышала пока ни об одном случае, чтобы учёные "перегрызали глотки" кому-то, кто не согласен с чем угодно. Вот за церковью в этом отношении кое-какие грешки числятся.

Они стали хитрыми, правда, выдают это за ум: они убивают другими методами. Почитайте советскую уже "классику", или зарубежную.

Kusto

награды :
Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2009-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор pomorin в Сб Май 02, 2009 9:56 am

Kusto пишет:
pomorin пишет:
Что есть религия? Коммерческая эксплуатация ВЕРЫ. Коммерческая - не обязательно в денежном плане. Просто подчинение тоже неплохо. А в кого,чего верить - да какая разница? Сами верящие в одного бога только признают, что бог - един, а в остальном - готовы в глотку друг другу вцепиться. Типа, с какой стороны яйцо разбивать - самый злободнеыный и насущный вопрос. Животрепещущий.
Начнем с того, что вера в Бога не у всех является религией. Мошенники, есть и среди атеистов, которые водят людей, как ишаков и управляют ими, без морковки. Что есть атеизм - комерческая эксплуатация псевдонауки, которая также заставляет верить в свою состоятельность, как истину в первой инстанции, и готовы перегрызть глотку всем тем, кто не согласен с ней. Наука и относительно яиц, превзошла все животрепещущие проблески мгновений жизни, заменив образ "ЗОЛОТОГО ЯЙЦА" на рентабельные простые куриные яйца, воспитывая, тем самым, белые куриные мозги.
Вас не удивляет тот факт, что раньше в бога не верили. А верили в дождь, ветере. прочие явления природы? Ну, вот так и с верой в бога, единого и всемогущего. Так же перестанут верить, как перестали верить в политеистических богов... И будут другие ЗОЛОТЫЕ ЯЙЦА.. И те же мошенники будут стараться возглавить новую веру, если будет им там место... А атеизм - чего вы так в него вцепились? Это тоже религия.. smile1 А есть еще агностики.. Которые в церковь не верят. И другие, политеистические религии, которым еврейский бог - по барабану просто. Нету его. Вся эта муть про безнравственность и аморальность без веры в бога поднимается в первую очередь попами, лихорадочно ищущими точку опоры в стремительно меняющемся мире. Потому как больше нет им применения, если спокойно посмотреть. Как - то надо людей в церковь привлечь? На какие шиши существовать - то дальше? Чисто коммерция.

_________________
как - то так...
avatar
pomorin

награды :
Мужчина
Количество сообщений : 29748
Возраст : 107
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Deniel_li в Сб Май 02, 2009 11:10 am

читаем:

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию
http://elementy.ru/news/430521
avatar
Deniel_li

Мужчина
Количество сообщений : 220
Возраст : 36
Дата регистрации : 2009-03-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор птица в Сб Май 02, 2009 12:16 pm

Kusto пишет:Они стали хитрыми, правда, выдают это за ум: они убивают другими методами. Почитайте советскую уже "классику", или зарубежную.
Ну давайте уже список литературы, что ли. Надо бы наконец прочитать хоть что-нибудь.

птица

Женщина
Количество сообщений : 41
Возраст : 51
Дата регистрации : 2009-04-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Смерть Иисуса была осознанной и добровольной?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения