кто наследник Киевской Руси: Россия или Украина

dimaua1 пишет:
Правда , что эмигранты из СНГ не любят задорнова?

У меня там сослуживец живёт . Он мне такое говорил.

Вот хочу проверить из НЕЗАВИСИМОГО источника.

не любят. И однажды на концерте закидали его всяким дерьмом, типа тухлых яиц и помидоров. Это когда он еще рассказывал про тупых русских. После чего он и порвал свой паспорт с загранвизой и стал рассказывать про тупых американцев. Да и по Макдональдсам в здравом уме никто гостей водить не будет. Видать, Задорнов так достал встречавших, что его там и прокатили и покормили, чтобы отстал.

krol пишет:

pomorin пишет:

krol пишет:Ну так человек, вам, довольно спокойно и не злобно, рассказал историю, часть истории, Вашей Родины. Чё обижаться то.

Я разве обижался? Я просто сказал, что это не история, а надерганные факты. Вообщем - то реакция была примерно такая: "Ну и что?"
Многое что было.

Ну не обижаетесь, и хорошо. А то я было подумал, что мы по-обыкновению, плавно, к "бендервцам" переходим.

pomorin пишет: Национальность - та же порода. Как у собак или домашней скотины. Вам нравится своей породой гордиться? Ради бога.

Да ладно вам, вы когда - то непонятно на что обиделись и ушли.. При чем тут бендеровцы? Тут про более древние времена разговор вроде бы зашел.

Я скажу так .
Я то человек не молодой.

И вот когда появилась возможность , читать , то что раньше было недоступным . Я на многое поменял точку зрения.

И если честно , то когда узнаешь , какое отношение к ЛЮДЯМ на ""ПРОГНИВШЕМ ЗАПАДЕ"" свалить отсюда хочется.

Но всю жизнь прожил здесь , поздно валить.

А дети сами за себя решат.

Всё же и-нет великая сила. Хочешь получить информацию , ПОЖАЛУЙСТА.

Я тоже на многое поменял точку зрения. Но, помню какой был сам и поэтому признаю другую точку зрения за другими людьми. Это их право. И я не считаю свою кочку зрения единственно правильной.

pomorin пишет:Я тоже на многое поменял точку зрения. Но, помню какой был сам и поэтому признаю другую точку зрения за другими людьми. Это их право. И я не считаю свою кочку зрения единственно правильной.

Может у вас сложилось мнение , что считаю именно свою точку зрения единственно верной.

Это не так. Если человек убедителен . Если выкатывает ФАКТЫ. Если НЕ перекручивает эти ФАКТЫ .

Я это воспринимаю.

Но пока ,,,,,,,,,, УВЫ.

Вы не заметили , что персонаж который меня знал . Хутко знык.

dimaua1 пишет:

pomorin пишет:Я тоже на многое поменял точку зрения. Но, помню какой был сам и поэтому признаю другую точку зрения за другими людьми. Это их право. И я не считаю свою кочку зрения единственно правильной.

Может у вас сложилось мнение , что считаю именно свою точку зрения единственно верной.

Это не так. Если человек убедителен . Если выкатывает ФАКТЫ. Если НЕ перекручивает эти ФАКТЫ .

Я это воспринимаю.

Но пока ,,,,,,,,,, УВЫ.

Вы не заметили , что персонаж который меня знал . Хутко знык.

Я все заметил. Вот вы пришли, начали: "А русские, то - не русские!", вам сказали: "Ну и что?" Ну, так что дальше - то? ну, русские - не совсем русские. И что дальше? Если вы сами не знаете, кто это такие? Само понятие национальность появилось лет 200 назад, когда понятий вероисповедания, подданства и местопроживания стало не хватать, чтобы людей разделить, чтобы заставить их друг другу в глотки вцепляться. Вам это надо? И что русские - это и украинцы, и мордва, и вогулы и кабардинцы - на это ума не хватило понять? Что - то все таки людей объединяет, не порода, как вы хотите это представить? Так чего нового вы узнали?
Это я вас с изменением возраста поздравляю.

dimaua1
Если человек убедителен . Если выкатывает ФАКТЫ. Если НЕ перекручивает эти ФАКТЫ

Так по вашему получается, что если подойти в стране Московии к человеку и спросить кто он по национальности он ответит московит?

alek-sasna001 пишет:

dimaua1
Если человек убедителен . Если выкатывает ФАКТЫ. Если НЕ перекручивает эти ФАКТЫ

Так по вашему получается, что если подойти в стране Московии к человеку и спросить кто он по национальности он ответит московит?

Думаю , БОЛЬШЕНСТВО ответит русский.

А кто такие русские?

Где они живут?

Когда появились?

Какова их история?

Где начало этой истории?

Не прячтесь, вопросы то простые. Мот ответите?

Не отвечает, ну мот перебои со связью.

пАдАждём .

dimaua1 пишет:Не отвечает, ну мот перебои со связью.

пАдАждём .

Дык, сейчас в России часов 5 утра...

Думаю , БОЛЬШЕНСТВО ответит русский.

Дайте ссылку, что в 16 веке он ответит РУССКИЙ.

alek-sasna001 пишет:

Думаю , БОЛЬШЕНСТВО ответит русский.

Дайте ссылку, что в 16 веке он ответит РУССКИЙ.

А ,,,,,,, извените я думал вы о современности говорите.

Ежели за 16 век вы спрашиваете.

Думаю ответ был бы москвич , московит.

Думаю ответ был бы москвич , московит.

Дайте ссылку и первоисточник.

Ну Велико посольство

Статья Н. Д. Блудилиной, касающаяся интереса европейской публики к России, посвящена исследованию резонанса, вызванного Великим посольством в западном обществе48. Характеристика миссии 1697 - 1698 гг. отличается излишней остротой и резкостью. Московиты представляются чрезвычайно наивными и дикими. Более содержательна вторая часть работы, повествующая, на основе европейских газетных публикаций, о внимании европейцев к московитам: "Это удивительное событие - присутствие варварской Московии в Европе - волновало самые разные круги европейского обще-

Катошихин . Очень интересно почитать.

"""И о поезде Московских людей, кроме тех, которые посылаются по указу царскому и для торговли с проезжими, ни для каких дел ехати никому не поволено. А хотя торговые люди ездят для торговли в-ыные государства, и по них по знатных нарочитых людех собирают поручные записи, за крепкими поруками, что им с товарами своими и з животами в-ыных государствах не остатися, а возвратитися назад совсем. А которой бы человек, князь или боярин, или кто нибудь, сам, или сына, или брата своего, послал для какого нибудь дела в-ыное государство без ведомости, не бив челом государю, и такому б человеку за такое дело поставлено было в-ызмену, и вотчины и поместья и животы взяты б были на царя; и ежели б кто сам поехал, а после его осталися сродственники, и их бы пытали, не ведали ль они мысли сродственника своего; или б кто послал сына, или брата, или племянника, и его потомуж пытали б, для чего он послал в-ыное государство, не напроваживаючи ль каких воинских людей на Московское государство"""

Дайте ссылку, что в 16 веке он ответит РУССКИЙ.

dimaua1
Думаю ответ был бы москвич , московит

alek-sasna001
Дайте ссылку и первоисточник.

Мне не важно, что говорили в уевропах о москвичах или о людях, принадлежности к той или иной местности.

Мне нужно подтверждение ваших слов, что люди проживающие на территории московии в 16 веке называли себя русскими или московитами. Вы вопрос поняли.

alek-sasna001 пишет:

Дайте ссылку, что в 16 веке он ответит РУССКИЙ.

dimaua1
Думаю ответ был бы москвич , московит

alek-sasna001
Дайте ссылку и первоисточник.

Мне не важно, что говорили в уевропах о москвичах или о людях, принадлежности к той или иной местности.

Мне нужно подтверждение ваших слов, что люди проживающие на территории московии в 16 веке называли себя русскими или московитами. Вы вопрос поняли.

Какие именно документы вас устроят?

Катошихин это НЕ европа.

Или се вам неведамо.

Катошихин плоть от плоти.

Придет чукотский Дима УА и заявит - вы не русские, так как на чукотской мове ничего не понимаете и язык ваш не чукотский. А еще, в то время, когда белые медведи умели говорить, то они нашему тогдашнему шаману рассказали, что рюськие на самом деле это мы, так как только рюськие так могут щуриться.
А потом придет очередной ишак УА и заявит - А докажи, что ты не верблюд?
У верблюдов есть борода и у тебя она бывает.

Какие именно документы вас устроят?

Катошихин это НЕ европа.

Или се вам неведамо.

Катошихин плоть от плоти

Вы вопрос то поняли. Мне не важно, что кто и о чем пишет. Принадлежность к национальности меня интересует, а не к географической области.

lek-sasna001 пишет:


Думаю , БОЛЬШЕНСТВО ответит русский.



Дайте ссылку, что в 16 веке он ответит РУССКИЙ.



А ,,,,,,, извените я думал вы о современности говорите.

Ежели за 16 век вы спрашиваете.

Думаю ответ был бы москвич , московит.

Подтвердите сей факт.

alek-sasna001 пишет:

Какие именно документы вас устроят?

Катошихин это НЕ европа.

Или се вам неведамо.

Катошихин плоть от плоти

Вы вопрос то поняли. Мне не важно, что кто и о чем пишет. Принадлежность к национальности меня интересует, а не к географической области.

lek-sasna001 пишет:


Думаю , БОЛЬШЕНСТВО ответит русский.



Дайте ссылку, что в 16 веке он ответит РУССКИЙ.



А ,,,,,,, извените я думал вы о современности говорите.

Ежели за 16 век вы спрашиваете.

Думаю ответ был бы москвич , московит.

Подтвердите сей факт.

Действительно я и сейчас вопроса не понял.

Вы пишете (Принадлежность к национальности меня интересует)

Какие именно первоисточники могут дать ответ на (Принадлежность к национальности меня интересует)?

Ну хоть намекните. Приведите пример ,,, ну скажем на примере французов , поляков , и.т.д.

Я действительно не очень понимаю , какие документы вас бы удовлетворили.


Может это вы имеете ввиду.

Андрофаги, которых отождествляют с племенами Городецкой культуры, в частности с предками МОКШАН, впервые упоминаются у Геродота .

Мокша́не мокш. Мокшет — финно-угорский народ в России.

dimaua1
Если человек убедителен . Если выкатывает ФАКТЫ. Если НЕ перекручивает эти ФАКТЫ

alek-sasna001

Так по вашему получается, что если подойти в стране Московии к человеку и спросить кто он по национальности он ответит московит?

dimaua1
Думаю , БОЛЬШЕНСТВО ответит русский.

alek-sasna001
Дайте ссылку, что в 16 веке он ответит РУССКИЙ.

dimaua1
А ,,,,,,, извените я думал вы о современности говорите.

Ежели за 16 век вы спрашиваете.

Думаю ответ был бы москвич , московит

alek-sasna001


Дайте ссылку и первоисточник.

Что вам то в вопросе моем не понятно?

alek-sasna001 пишет:

dimaua1
Если человек убедителен . Если выкатывает ФАКТЫ. Если НЕ перекручивает эти ФАКТЫ

alek-sasna001

Так по вашему получается, что если подойти в стране Московии к человеку и спросить кто он по национальности он ответит московит?

dimaua1
Думаю , БОЛЬШЕНСТВО ответит русский.

alek-sasna001
Дайте ссылку, что в 16 веке он ответит РУССКИЙ.

dimaua1
А ,,,,,,, извените я думал вы о современности говорите.

Ежели за 16 век вы спрашиваете.

Думаю ответ был бы москвич , московит

alek-sasna001


Дайте ссылку и первоисточник.

Что вам то в вопросе моем не понятно?

Какие первоисточники вы хотите видеть . ? ? ?

Ну хоть перечислите , какие именно документы вас устроят.


Может это вы имеете ввиду.

Андрофаги, которых отождествляют с племенами Городецкой культуры, в частности с предками МОКШАН, впервые упоминаются у Геродота .

Мокша́не мокш. Мокшет — финно-угорский народ в России.

Что вы как уж на сковородке? Не можете подтвердить их национальность, что они себя называли московитами или русскими в 16 веке?

Тогда чего же вы рассуждаете о них?

alek-sasna001 пишет:Что вы как уж на сковородке? Не можете подтвердить их национальность, что они себя называли московитами или русскими в 16 веке?

Тогда чего же вы рассуждаете о них?

Перестаньте турбуваты своё воображение.

Какая сковорода .?

Я просто не пойму какие документы вы хотите.?

Вы просто назовите какие документы вас устроят.

Вы пишете (что они себя называли московитами).

Но в самом начале ,,,, Я ,,,, привёл цитату Катошихина.

Григо́рий Ка́рпович Котоши́хин (или Кошихин; он же Иван-Александр Селицкий, ум. 1667) — чиновник российского Посольского приказа.





Это написал московит . О СЕБЕ И СВОЁМ ГОСУДАРСТВЕ.

Но по каким то причинам вам это не подходит.

Вот я и прошу чтоб вы назвали те документы которые вас устроят.

Послушайте метрик , свидетельств о рождении , паспорта тогда НЕ ВЫДАВАЛИ.

Вот я и не пойму ваших вымог.

Блин, да не было национальностей в 16 веке. Их придумали только в 19... Те же самые французы были нормандцы, бургундцы, и так далее - по месту проживания и подданству. И делились по отношению к религии.