кто наследник Киевской Руси: Россия или Украина

Нет, дорогой Алекс, Ваше «иго» первые примерно лет семьдесят было преимущественно языческим - подавляющее большинство ордынцев молилось языческому Тенгри - скажем, например, как язычники-славяне до христианизации молились Перуну или германские язычники - Одину/Водану/. В 1314 году ордынский хан Узбек в своей империи насадил ислам - большая часть населения империи были мусульманами, чтобы не возникало трения между завоевателями-язычниками и остальным населением...

giocoso пишет:

Гагарин пишет:Типа, опять "слово джильтинмена"? Сказок поначитаются, а потом херню городят.

Verfloechter Kleiner Knabe ! Nicht kennt ьber unterreden Erwachseneonkel - besser nicht hinaufkriech zu ihrem Dialog mit ihriger idiotischer Lassem . Auf dass nicht zu abbringn vergeblich, beigibt dich zu Liste ignoriert..

Juergen Henning.

alek-sasna001 пишет:

Нет, дорогой Алекс, Ваше «иго» первые примерно лет семьдесят было преимущественно языческим - подавляющее большинство ордынцев молилось языческому Тенгри - скажем, например, как язычники-славяне до христианизации молились Перуну или германские язычники - Одину/Водану/. В 1314 году ордынский хан Узбек в своей империи насадил ислам - большая часть населения империи были мусульманами, чтобы не возникало трения между завоевателями-язычниками и остальным населением...

Дорогой giocoso, ваше высказывание типа чтобы не возникало трения между завоевателями-язычниками и остальным населением
Они на чем основаны? Мусульмане и Христиане и язычники жили мирно, у них не было ксенофобских настроений. Даже если вспомнить сыновей Батыя, то один сын был мусульманином, второй был христианином, третий был язычником. Ксенофобия, пошла с "крестовыми походами".

Гагарин пишет:ДаунаУА, вот к тебе вопрос.
Вся эта твоя говносральня голимая заради чего?
Ты хочешь сказать, что народ к которому я принадлежу ущербнее того, к которому принадлежишь ты?
То есть отношение по национальному признаку для тебя первично, а качества самого человека для тебя вторичны?

dimaua1 пишет:

Гагарин пишет:ДаунаУА, вот к тебе вопрос.
Вся эта твоя говносральня голимая заради чего?
Ты хочешь сказать, что народ к которому я принадлежу ущербнее того, к которому принадлежишь ты?
То есть отношение по национальному признаку для тебя первично, а качества самого человека для тебя вторичны?

Ты не принадлежишь ни к одному из народов .

Ибо нет такого народа с названием МУДАК.

Русский пишет:Чингиз-хан был рыжебородым светлокожим, с сине-зелеными глазами и все люди его рода Борджигийн были светловолосыми - так по Гумилеву.
Китайские источники описывают их как :"...с желтыми волосами и круглыми глазами, как у обезьян" - то есть невыразимо омерзительными с нормальной, китайской, точки зрения...
Взгляните в зеркало.
Кое-кто из вас - натуральные монголы.
А если серьезно, то халха-монголы, что обитают в Монголии и близко не стояли к Чингизу и его родичам по антропологическому типу...
И "Сокровенное Сказание" - светоч знаний о древних монголах написан китайцами, сильно натерпевшимися от них, монголов этаких.
Это как если бы история России и русских писалась бы коллективом авторов в составе dimaua1 и giocoso...
Там, на Дальнем Востоке находят много древних захоронений европеоидов, невесть куда исчезнувших...
История - служанка политики.

Гагарин пишет:

dimaua1 пишет:

Гагарин пишет:ДаунаУА, вот к тебе вопрос.
Вся эта твоя говносральня голимая заради чего?
Ты хочешь сказать, что народ к которому я принадлежу ущербнее того, к которому принадлежишь ты?
То есть отношение по национальному признаку для тебя первично, а качества самого человека для тебя вторичны?

Ты не принадлежишь ни к одному из народов .

Ибо нет такого народа с названием МУДАК.

Решил, гнида УА, уйти от вопроса. Скользить и изворачиваться, как червяк слизский.
Еще раз повторю, для прояснения:
Утверждаешь ли, ДаунаУА, что принадлежность к русскому (пускай фино-уграм) народу уже делает человека ущербнее, чем принадлежность к украинскому?
Ответь, гнида, а после уже тебя и щелкнуть к ногтю можно будет.

dimaua1 пишет:

Мудак и всё остальное относится к твоей семейки.

А ущербный ты от рождения ибо родился при аборте .

Как говаривали классики ,,,,,,,,,,,, ты есть жертва аборта .

giocoso пишет:

Гагарин пишет:Типа, опять "слово джильтинмена"? Сказок поначитаются, а потом херню городят.

Verfloechter Kleiner Knabe ! Nicht kennt ьber unterreden Erwachseneonkel - besser nicht hinaufkriech zu ihrem Dialog mit ihriger idiotischer Lassem . Auf dass nicht zu abbringn vergeblich, beigibt dich zu Liste ignoriert..

Juergen Henning.

Гагарин пишет:

dimaua1 пишет:

Мудак и всё остальное относится к твоей семейки.

А ущербный ты от рождения ибо родился при аборте .

Как говаривали классики ,,,,,,,,,,,, ты есть жертва аборта .

Во, гнида, задергался-заметался. Не переводи разговор, ЧМО.

Русский пишет:

giocoso пишет:

Гагарин пишет:Типа, опять "слово джильтинмена"? Сказок поначитаются, а потом херню городят.

Verfloechter Kleiner Knabe ! Nicht kennt ьber unterreden Erwachseneonkel - besser nicht hinaufkriech zu ihrem Dialog mit ihriger idiotischer Lassem . Auf dass nicht zu abbringn vergeblich, beigibt dich zu Liste ignoriert..

Juergen Henning.

Если уж по немецки, то пограмотнее, что-ли...
Не помню уж кто из великих испанцев, сказал: На французском надо говорить с женщинами, на немецком - с врагами, на испанском - с Богом.
Бедолага не знал Русского языка.
На нем мы говорим со всеми.

Существуют сомнения и в том, что напавший на Русь народ был именно монголами-азиатами. Например, вызывает сомнения монголоидная внешность главы кочевников Чингиз-хана, изложенная на достаточно «исторически молодом» портрете, хранящемся ныне в Тайване. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в родуЧингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е.Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар -- белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый! Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или "Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось, -- в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.

Город Каракум – столица империи Чингиз-хана "классическая" теория монголо-татарской империи помещает его где-то в монгольских степях. Само слово Каракум – тюркское и в переводе может означать «северный крым». Вот путевые заметки монаха Гийома Рубрука, участника посольства к "великому хану монголов", отправленного французским королем Людовиком Святым (1253 г.). В Каракорум он едет... через Черное море, Тавриду и Донские степи. Возвращается -- через Дербент и Армению. Совершенно нормальное направление, если Каракорум располагается где-то на Волге или в Северном Крыму. Если Каракорум в монгольских степях -- такой дорогой в него ни за что не попадешь
Ни в Польше, ни в Чехии, ни в Венгрии, ни в Хорватии, ни в Далмации -- "татары" не делают попыток как-то подчинить себе страну. Они никого не облагают данью, не заботятся о том, чтобы посадить свою администрацию, никого не приводят к вассальной присяге. Завоеванием тут и не пахнет - перед нами чисто военный поход, действия которого почему-то совпадали с действиями Фридриха II Гогенштауфена императора Священной римской империи германской нации и королем Сицилии (в Сицилийское королевство тогда входила и Южная Италия). Почему-то «дикие» монголы союзничали с Фридрихом II в его войне против Римского Папы Григория X. Польша, Чехия и Венгрия -- все три страны, разгромленныеи опустошенные "татарами", -- в конфликте меж папой и Фридрихом были твердыми сторонниками папы.

Пример из другой оперы. Мы привыкли считать, что теория «белокурой бестии» и «превосходства арийской расы над всеми прочими недочеловеками» создана некими безымянными «нацистскими идеологами». Вновь ошибка, кочующая из книги в книгу. Все это придумал чистокровный британец Х.С. Чемберлен (1855–1927), социолог и культуролог. Сей субъект в конце прошлого века переселился в Германию, принял германское подданство, возлюбил дух Нибелунгов настолько, что все свои труды отныне писал исключительно по-немецки. Именно из-под его блудливого пера и появились «белокурые бестии», «примат арийской расы» и «высшая германская нация». Нацисты лишь творчески развили поганое наследство Чемберлена…

Я от хохла немецкого услышу что было вперед славянизация чуди и меря или отатаривание?

alek-sasna001 пишет:

Я от хохла немецкого услышу что было вперед славянизация чуди и меря или отатаривание?

Человек ищет ответ на Ваш вопрос. Не мешайте.


Вот еще одна версия, я таких с малыми отличиями уже штук семь насчитал.
http://energodar.net/nasledie/tartariya.html

alek-sasna001 пишет:

Я от хохла немецкого услышу что было вперед славянизация чуди и меря или отатаривание?

Человек ищет ответ на Ваш вопрос. Не мешайте.

на мой взгляд, в этногенезе московского народа была первая славянизация/добавлю - и христианизация/ угро-финских автохтонов в период Руси, то есть, примерно с конца Х века примерно по середину ХII, то есть это был первый этап этногенеза московской народности

alek-sasna001 пишет:То есть, Киевская Русь расширяла жизненное пространство в сторону до московских земель?
Я правильно понял?

giocoso пишет:

pomorin пишет:Что, ваш полный тезка?

Не в тему, дядьку пишете - мабуть, не знаєте династичної історії своїх правителів ? Дуже непростимий гріх для того, хто з усіх сил хоче показати себе знавцем справжньої історії...

giocoso пишет:

alek-sasna001 пишет:

Я от хохла немецкого услышу что было вперед славянизация чуди и меря или отатаривание?

Человек ищет ответ на Ваш вопрос. Не мешайте.

Не для хама "Сусанина", а для серьёзной публики отвечаю - на мой взгляд, в этногенезе московского народа была первая славянизация/добавлю - и христианизация/ угро-финских автохтонов в период Руси, то есть, примерно с конца Х века примерно по середину ХII, то есть это был первый этап этногенеза московской народности. Закончился этот период образованием первого московского государства - Владимиро-Суздальского княжества - практически самостоятельного образования, лишь на бумаге/извините - на пергаменте/ подчиняющегося метрополии - Руси со столицей в Киеве.

Да, Алекс, Вы здесь правы. Лучше бы король Святослав Храбрый/это затеял именно он/ этого/и много чего иного/ не делал...

alek-sasna001 пишет:

на мой взгляд, в этногенезе московского народа была первая славянизация/добавлю - и христианизация/ угро-финских автохтонов в период Руси, то есть, примерно с конца Х века примерно по середину ХII, то есть это был первый этап этногенеза московской народности

То есть, Киевская Русь расширяла жизненное пространство в сторону до московских земель?
Я правильно понял?

dimaua1 пишет:

alek-sasna001 пишет:

на мой взгляд, в этногенезе московского народа была первая славянизация/добавлю - и христианизация/ угро-финских автохтонов в период Руси, то есть, примерно с конца Х века примерно по середину ХII, то есть это был первый этап этногенеза московской народности

То есть, Киевская Русь расширяла жизненное пространство в сторону до московских земель?
Я правильно понял?

НЕ БЫЛО Киевской Руси.

БЫЛА И ЕСТЬ РУСЬ.

Расширение жизненного пространства нам и задаром не надо .

Ибо это НЕ НАША лексика.

Сусанин пишет:

giocoso пишет:

alek-sasna001 пишет:

Я от хохла немецкого услышу что было вперед славянизация чуди и меря или отатаривание?

Человек ищет ответ на Ваш вопрос. Не мешайте.

Не для хама "Сусанина", а для серьёзной публики отвечаю - на мой взгляд, в этногенезе московского народа была первая славянизация/добавлю - и христианизация/ угро-финских автохтонов в период Руси, то есть, примерно с конца Х века примерно по середину ХII, то есть это был первый этап этногенеза московской народности. Закончился этот период образованием первого московского государства - Владимиро-Суздальского княжества - практически самостоятельного образования, лишь на бумаге/извините - на пергаменте/ подчиняющегося метрополии - Руси со столицей в Киеве.

То есть. Их не звали а они приперлись. Основали свое государство, сумлеваюсь что основание его происходило сугубо мирным и на паритетных начала. И вот когда в свое время пошла как грится ответка. Хохлики с каких то пней застонали. Сея ветер, чего будешь пожинать? Вот и не кашляйте. ПРи чем вкупе все, и славяне и немцы и татарва. Огребли все( по самый не балуй) и на самых законных основаниях.Это нам в пору к вам предъявы выстовлять, за ваши первоначальные действия.