кто наследник Киевской Руси: Россия или Украина

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

alek-sasna001 пишет:

Неужто за славянизацию и христианизацию? Да... Знал бы король Святослав Храбрый, к чему приведёт авантюра с походами в московсие земли , заказал бы своим сыновьям десятой дорогой обходить земли будущей Московии - Залесье...

Да нет, за оккупацию земель наших. А потом и вся котовасия с крещением и последующей отделением Римской и Византийских церквей, насильное христианизация населения, бунт в самом Киеве между сыновьями Храброго. Короче долго перечислять.

Ну приходил четвёртый сын с дружиной и что ?

Да то. ЧТо захватили наши земли. Народ ославянили, языка лишили(навязав свой славянский), культуры местной лишили( навязав свою славянскую) и прочая. А когда все вернули с лихвой, то какие то непонятные димки уахнутые верещат о каком то геноциде.

Ага его ославянишь .

Как же .

Шо мог сделать князь и сотня из его дружины.?

Та ничего.

Все вопросы к ваше церкви.

Это ваша церковь так сяк научила вас говорить по болгарски.

Вы есть противник московского патриархата ?

Вы можете заявить об этом фицияльно ?

А че ты клоун заюлил? Ты так борзо здесь гадил на моих предков, которые типа у твоих украли и язык и прочая,а как только с тебя начали спрашивать, ты сразу в кусты, за спины трариться типа не мои это предки а чиста князья со дружиною. Из каких краев князья? Не из Киева? Юра Длиннорукий чей князь? А Ярик Наимудрейший? ДА и дружина его из хохлов тогдашних состояла. МОсковский патриархат, напомни не из КИева переехал?Кто вас там крести НЕ красно солнышко? НЕт?

Клоун у тебя в квартире живёт.
Вы пишете ЦИТАТА ( Ты так борзо здесь гадил на моих предков, которые типа у твоих украли и язык....)

Где я такое писал?

Я писал , что у вас КОЙНЕ ,,,,,,,,,,, эт о разве гадить .

По поводу ЦИТАТА ( Из каких краев князья? Не из Киева? Юра Длиннорукий чей князь?) .

Да из Киева и Киеве похоронен.

Что из этого ?

ЦИТАТА ( А Ярик Наимудрейший? ДА и дружина его из хохлов тогдашних состояла.).

Все летописи говорят о найме ВАРЯГОВ . Успокойся.

ЦИТАТА ( МОсковский патриархат, напомни не из КИева переехал? )

НЕТ .

ЦИТАТА ( Кто вас там крести НЕ красно солнышко? НЕт? )

Ваши учёные говорят о четырёх крещениях Руси .

Ну ни хрена себе.Можно только представить,как происходило ославянивание( варяги они славяне? или кто?) что народ полностью утратил свое культурные и языковые корни. И все же князья были киевские или от куда? Кто звал на трон варягов? Так кто должен нести ответственность за последующие деяния званных властителей?
Любитель тугументов. Тугумент, что ваших князей, чудь и меря звали типа " порядка нет, приходи и владей..." У вас такой тугумент есть. ПРиведи такой же от чуди с мерей.А так же от мурома и прочих.

На какой ТРОН ? Там ТРОНА ,,, НЕ БЫЛО.

Ежели вы про Новгород ильменский .

Так это не к нам.

alek-sasna001 пишет:

Вы о вещем Олеге ?

А кто его жена ?

Кто такая ,,, как зовут? жену Олега

Ольга жена Хитрого, читать разучились дерьмократы.

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

alek-sasna001 пишет:

Неужто за славянизацию и христианизацию? Да... Знал бы король Святослав Храбрый, к чему приведёт авантюра с походами в московсие земли , заказал бы своим сыновьям десятой дорогой обходить земли будущей Московии - Залесье...

Да нет, за оккупацию земель наших. А потом и вся котовасия с крещением и последующей отделением Римской и Византийских церквей, насильное христианизация населения, бунт в самом Киеве между сыновьями Храброго. Короче долго перечислять.

Ну приходил четвёртый сын с дружиной и что ?

Да то. ЧТо захватили наши земли. Народ ославянили, языка лишили(навязав свой славянский), культуры местной лишили( навязав свою славянскую) и прочая. А когда все вернули с лихвой, то какие то непонятные димки уахнутые верещат о каком то геноциде.

Ага его ославянишь .

Как же .

Шо мог сделать князь и сотня из его дружины.?

Та ничего.

Все вопросы к ваше церкви.

Это ваша церковь так сяк научила вас говорить по болгарски.

Вы есть противник московского патриархата ?

Вы можете заявить об этом фицияльно ?

А че ты клоун заюлил? Ты так борзо здесь гадил на моих предков, которые типа у твоих украли и язык и прочая,а как только с тебя начали спрашивать, ты сразу в кусты, за спины трариться типа не мои это предки а чиста князья со дружиною. Из каких краев князья? Не из Киева? Юра Длиннорукий чей князь? А Ярик Наимудрейший? ДА и дружина его из хохлов тогдашних состояла. МОсковский патриархат, напомни не из КИева переехал?Кто вас там крести НЕ красно солнышко? НЕт?

Клоун у тебя в квартире живёт.
Вы пишете ЦИТАТА ( Ты так борзо здесь гадил на моих предков, которые типа у твоих украли и язык....)

Где я такое писал?

Я писал , что у вас КОЙНЕ ,,,,,,,,,,, эт о разве гадить .

По поводу ЦИТАТА ( Из каких краев князья? Не из Киева? Юра Длиннорукий чей князь?) .

Да из Киева и Киеве похоронен.

Что из этого ?

ЦИТАТА ( А Ярик Наимудрейший? ДА и дружина его из хохлов тогдашних состояла.).

Все летописи говорят о найме ВАРЯГОВ . Успокойся.

ЦИТАТА ( МОсковский патриархат, напомни не из КИева переехал? )

НЕТ .

ЦИТАТА ( Кто вас там крести НЕ красно солнышко? НЕт? )

Ваши учёные говорят о четырёх крещениях Руси .

Ну ни хрена себе.Можно только представить,как происходило ославянивание( варяги они славяне? или кто?) что народ полностью утратил свое культурные и языковые корни. И все же князья были киевские или от куда? Кто звал на трон варягов? Так кто должен нести ответственность за последующие деяния званных властителей?
Любитель тугументов. Тугумент, что ваших князей, чудь и меря звали типа " порядка нет, приходи и владей..." У вас такой тугумент есть. ПРиведи такой же от чуди с мерей.А так же от мурома и прочих.

На какой ТРОН ? Там ТРОНА ,,, НЕ БЫЛО.

Ежели вы про Новгород ильменский .

Так это не к нам.

Ты же любил на ПВЛ ссылаться. Иди еще раз почитай.
Тугумент будет? Что киевских князей чудь с мерей звали в гости?

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

Ты можешь СФОРМУЛИРОВАТЬ , чё ты википедию суёшь.

СФОРМУЛИРУЙ ХОТЯ БЫ ПО ВИКИПЕДИИ . Если сам не в состоянии .

Напрягись.

Я и вижу , как ты напрягся. ПОплыл как гуано по днепру.

Та ты хоть , что то можешь СФОРМУЛИРОВАТЬ .

А то сам превратился у КАЛОИДНУЮ массу.

Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.
Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить.

1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.

Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью.........

dimaua1 пишет:
НЕТ НЕ ЗВАЛА чудь с меряю КНЯЗЕЙ.

ОНИ ЗВАЛИ -------- ВАРЯГОВ.

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

Ты можешь СФОРМУЛИРОВАТЬ , чё ты википедию суёшь.

СФОРМУЛИРУЙ ХОТЯ БЫ ПО ВИКИПЕДИИ . Если сам не в состоянии .

Напрягись.

Я и вижу , как ты напрягся. ПОплыл как гуано по днепру.

Та ты хоть , что то можешь СФОРМУЛИРОВАТЬ .

А то сам превратился у КАЛОИДНУЮ массу.

Уахнутый.

Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.
Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить.

1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.

Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью.........

Кто там всю башку отстучал? НЕ хохлятский гетман?НЕт? ДОлжность вроде выборная. Значит стучит от всего хохлятского народа.

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:
НЕТ НЕ ЗВАЛА чудь с меряю КНЯЗЕЙ.

ОНИ ЗВАЛИ -------- ВАРЯГОВ.

Значит сами приперлись. А раз приперлись, потом вы ответку по всем правилам огребли. Тугументик, что они варягов звали. В студию.

Ольга жена Хитрого, читать разучились дерьмократы

dimaua1 пишет:
ВОТ И ВЫХОДИТ НАДУРИЛ ВАС БАТЬКО ХМЕЛЬ.

под контроль России перешла большая часть территории Великого княжества Литовского.

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:
ВОТ И ВЫХОДИТ НАДУРИЛ ВАС БАТЬКО ХМЕЛЬ.

Угу. Да так, что

под контроль России перешла большая часть территории Великого княжества Литовского.

Хмельницкий был ГЕТЬМАНОМ ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКОГО . А НЕ УКРАИНЫ или КИЕВСКОГО ВОЕВОДСТВА.

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:
НЕТ НЕ ЗВАЛА чудь с меряю КНЯЗЕЙ.

ОНИ ЗВАЛИ -------- ВАРЯГОВ.

Значит сами приперлись. А раз приперлись, потом вы ответку по всем правилам огребли. Тугументик, что они варягов звали. В студию.

Припёрлись варяги.

alek-sasna001 пишет:

Хмельницкий был ГЕТЬМАНОМ ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКОГО . А НЕ УКРАИНЫ или КИЕВСКОГО ВОЕВОДСТВА.

Конешно, в то время не было еще Украины и Киев не кому не нужен был, там вооще не понятно кто жил.

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:
НЕТ НЕ ЗВАЛА чудь с меряю КНЯЗЕЙ.

ОНИ ЗВАЛИ -------- ВАРЯГОВ.

Значит сами приперлись. А раз приперлись, потом вы ответку по всем правилам огребли. Тугументик, что они варягов звали. В студию.

Припёрлись варяги.

ВОт и ладненько. Еще какие претензии к населению московии будут?

Да ладно

1665 год ...............

dimaua1 пишет:

Сусанин пишет:

dimaua1 пишет:
ВОТ И ВЫХОДИТ НАДУРИЛ ВАС БАТЬКО ХМЕЛЬ.

Угу. Да так, что

под контроль России перешла большая часть территории Великого княжества Литовского.

Княжество Литовское ,,,,,,,,, НЕ РУСЬ .

Как и московия.

НАДУЛ ВАС БАТЬКО ХМИЛЬ.

А сколько у тебя пафосу было ? А как ты гордо держался ? А читать НЕ УМЕЕШЬ.

Что получили малороссийские "черкесы"?
научно доказано, что документ, подписанный в Раде не являлся договором двух равных сторон. В Переяславле в 1654 г. произошла безоговорочная присяга малороссийского народа и казачества царю московскому, своему новому суверену [1].
Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, - получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чем оно "било челом". Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалой цифры - 60.000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства.
Все доходы с городов и сел Малороссии остались в гетманской казне. Пропагандистские измышления самостийников о грабеже Украины царским правительством рассчитаны на невежественных людей и не выдерживают соприкосновения с серьезным исследованием этого вопроса. Даже за короткое пребывание воевод в некоторых украинских городах, правительство не поживилось ни одним рублем из местных сборов - все шло на военные нужды Малороссии. Приходилось нередко посылать туда кое-что из московских сумм, потому что казачье начальство совершенно не заботилось о состоянии крепостей.

Измены
После Переяславской Рады казацкая верхушка продолжала колебаться между Москвой и Варшавой. Редкий гетман не изменял царю и каждый вынужден был как-то оправдывать свою измену перед народом и казаками. [1] Гетман (во время присяги был писарем Войска Запорожского) Павел Тетеря выразил одной фразой политику верхушки:
"Эй! згодимося, панове-молодци, з ляхами - більше будемо мати, покірливо телятко дві матери сосе!"
Бывали случаи, когда Москва сурово вычитывала казакам их измены; особенно сильную речь произнес в 1668 г. на глуховской раде кн. Г. Г. Ромодановский. В ответ на просьбу старшины о выводе государевых ратных людей из малороссийских городов, он прямо спросил: "Какую вы дадите поруку, что впредь измены никакой не будет?" Гетман и старшина на это промолчали. "И прежде были договоры, - сказал Ромодановский, - перед святым Евангелием душами своими их крепили и что ж? Соблюли их Ивашка Выговский, Юраська Хмельницкий, Ивашка Брюховецкий? Видя с вашей стороны такие измены, чему верить?..."
В течение полустолетия, протекшего со смерти Богдана Хмельницкого до измены Мазепы, Москва была измотана непрерывными гетманскими интригами, "замятнями", переходами на польскую сторону. Многие государственные люди в Москве теряли терпение в этой игре и приходили к мысли отказаться от Украины. Таков был знаменитый А. Л. Ордин-Нащокин, вершитель внешней политики при Алексее Михайловиче. Своими непрестанными изменами и путчами казаки до того ему опротивели, что он открыто высказывался за лишение Украины русского подданства. Только глубокая религиозность царя Алексея Михайловича, приходившего в ужас при мысли об отдаче православного народа католикам или магометанам, не позволяла распространению подобных тенденций при дворе.
Среди большого числа предательств выделяются Конотопская и Польавская битвы. В Конотопской битве (1669 г), вступив в союзнические отношения с поляками и татарами и имея значительный численный перевес, созники захватили в плен отряд численностью 5000 человек под предводительством кн. С.Р. Пожарского. Князя за его буйное поведение (он плюнул хану в лицо) казнили; остальных русских пленных казаки вывели на поле и перерезали, как баранов. (По правилам хорошего тона того времени пленных обычно выкупали.) С. М. Соловьев - "История России", т. XI. М. 1961, кн. VI, стр. 51.
Полтавская битва(1709г.) была не столь успешна для казаков. Результат этой битвы хорошо известен: Петр Великий разогнал Запорожскую Сечь и существенно ограничил полномочия гетманской власти.