Виктор Астафьев говорил: «Русские выдержали испытания войны. Но способны ли они выдержать всю правду о войне?».

Во время Второй мировой войны Ганфштенгль будет работать… советником президента Рузвельта (Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха. С. 39.)!
Экспертом по нацистской Германии. Работал он под арестом, то есть под охраной. Охранял Эрнста Ганфштенгля сержант американской армии Эгон Ганфштенгль. Однофамилец? Нет, сын, своевременно вывезенный из Германии и направленный охранять папашу по личному распоряжению американского президента! Вот такая дружба, которая длилась до тех пор, пока нацисты у власти не укрепились. Дальше помогать, направлять и подсказывать уже не надо: война, ради которой искали Гитлера, ради которой трудился Ганфштенгль, не за горами. А может быть, просто закончился «контракт»? Темная это история, как и все восхождение Гитлера к власти.

С марта 1930 года в Германии немного подкорректировали принципы парламентской демократии ( Последним действительно парламентским кабинетом Веймарской республики был коалиционный кабинет, которым руководил Герман Мюллер. Когда пришел срок «коррекции», партнеры по коалиции перессорились, и кабинет распался. (Вы, наверное, уже догадались, что коалицию развалили именно германские социал-демократы?).
Если прежде канцлером становился лидер парламентского большинства, то теперь рейхсканцлера согласно статье 48 Веймарской Конституции назначал президент страны. Иными словами, руководителем правительства можно было назначить любого гражданина Германии, а вовсе не победителя на парламентских выборах(Об этом не любят говорить, но «не имеющая власти» английская королева точно так же не обязана назначать премьером лидера победившей партии и может назначить на этот пост кого угодно. Почему конституционный монарх Британии не пользуется этим и другими своими не меньшими, чем у абсолютного монарха, правами – уже совсем другой разговор.) .
Впрочем, это был запасной вариант. Желательно было, чтобы нацисты все-таки выиграли «честно». Анализируя невероятно большое количество выборов в Германии накануне прихода Гитлера к власти, приходишь к мысли, что их намеревались устраивать до тех пор, пока не победит НСДАП. Но когда стало понятным, что этого не получится, то взяли и «назначили» Гитлера канцлером.

pomorin пишет:О, теперь еще и американские банкиры. Мы точно об одном и том же говорим? И как будто другие страны после первой мировой такие все усиленные, свежие и бодрые вышли... И, насчет торговли с Россией. Вроде был такой американец - Хаммер, лучший друг СССР, еще с Лениным дружил. Чем знаменит, не помните? Политически не признавать - это одно, а торговать - отдельно. Не путайте. Никто не запрещал торговать. Вот не признавали новое государство - было дело. И Америка признала в числе самых последних. Что не помешало СССР купить танк Кристи и не его основе сделать в итоге серию БТ и 34-ку. А не немецкие Т-... Да и самолеты вроде бы за основу не немецкие взяли, поскольку таковых и не было. Какие там немецкие технологии и техника?

Надо признать, что Советское правительство не было готово к плодотворной и взаимовыгодной торговле с США. Говорю о конкретной стране, так как имел возможность ознакомиться с документами, которые готовили для правительства с целью установления в стране режима НЭПа. Под эти цели готовились целые пакеты соглашений с американскими компаниями. Но, правительство оказалось неготово к заключению долгосрочных комерческих соглашений, а американская сторона на этом основании отказывалась продавать полные циклы производства тракторов и автомобилей. Только на основе поставок извне комплектующих. Так называемые сборочные производства. Или за живую валюту. таким образом в экономику вмешалась политика. Если бы советское руководство было готово к длительному сотрудничеству (40лет предлагалось) уже к 1930 году в стране было бы более десятка тракторных заводов и столько же автомобильных.
Такое производство гарантировало бы Советскому Союзу возможность быстрого перевооружения своей армии.
Но...
... У современных последователей "советских революционеров" до сих пор есть оправдание таким "мудрым" решениям тех властей. А, как же иначе! Ведь принимали их под чутким руководством "великого и гениального" И. В. Сталина.

Но, правительство оказалось неготово к заключению долгосрочных комерческих соглашений, а американская сторона на этом основании отказывалась продавать полные циклы производства тракторов и автомобилей.

Я тут не очень в теме, я читал про Форда. Он был в Сов. России, восхищался с каким рвением и скоростью возводятся заводы, но когда усмотрел, что заводы двойного назначения и легко можно их переоборудовать на выпуск военной техники.... Короче уехал. Платили им тогда золотом, даже на золото не позарились.

Опять не всё и не все. Нужно, что бы рассекретили и до военные документы, которые касаются полит отношений между государствами. А так же, что бы и британский и американские, французские и других стран участниц 2 мировой до военный период и военный охватывали. Вот тогда можно сопоставив документы понять, что, как и почему.

Ну, вот так хотя бы?
МОСКВА, 21 июн - РИА Новости. В преддверии 70-й годовщины начала Великой Отечественной войны Служба внешней разведки России (СВР) рассекретила документы, поступившие в Кремль в период с 1938 по 1941 годы. Эти разведданные позволяли руководству страны сделать однозначный вывод о неизбежности нападения Германии на СССР.
Публикуемые документы, которые вошли в сборник "Агрессия", проливают свет на малоизвестные страницы нашей истории, а также открывают новый взгляд на уже известные события и мифы прошлого. Эти материалы дают возможность читателю сделать собственные выводы о роли разведки в информировании руководства страны, о подготовке фашистов к нападению на СССР, и о личной ответственности Иосифа Сталина за бездействие, которое поставило на край гибели нашу страну в первый период войны, а также о причинах чудовищных людских потерь, которые понес советский народ в этой войне. Кроме того, по-новому можно взглянуть на миф о внезапном нападении на СССР фашистов, который долгие годы являлся ширмой, скрывающей правду. Об этих исторических фактах, а также вновь публикуемых СВР материалах в интервью РИА Новости рассказал составитель сборника "Агрессия" генерал-майор СВР в отставке, кадровый разведчик Лев Филиппович Соцков. Беседовал с генералом Соцковым Валерий Ярмоленко.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Эта книга вскрывает закулисье европейской политики и показывает, насколько руководство СССР было информировано о тех процессах, которые происходили в Европе.

Мы с вами можем только догадываться о мотивах Сталина. Как известно, он никаких мемуаров не оставил, и из застольных бесед ничего не записано. Можно предположить, что Сталин больше всего боялся обвинений в развязывании войны, в первом шаге.
Если бы тогда мы осуществили упреждающие меры, СССР мог бы оказаться агрессором. Мы стояли перед угрозой войны на два фронта – на Западе и на Востоке.
Да, Сталин, видимо боялся. Другим ничем объяснить его действия нельзя. Я, когда изучал эти документы, сам удивлялся, как еще нужно докладывать Сталину, чтобы было понятно. Информация о подготовке нападения шла отовсюду.

О чем я и пытался сказать, но нас все равно обвиняют в разжигании 2 мировой.

Первая дата была - 15 мая, потом - 25 мая, однако в это время произошло восстание в Югославии, о котором также докладывалось в Москву, и после этого Гитлер перенес дату нападения еще на месяц, на конец июня из за того перебросил часть войск для захвата Балкан.

Что он перенес на месяц, это как раз узнали перед самой датой начала войны.

Надо будет найти эту книженцию.

alek-sasna001 пишет: но нас все равно обвиняют в разжигании 2 мировой.

Если не обвинять, то надо признать, что перед второй мировой СССР никакого влияния на мировую политику не оказывал. 2-ю мировую разжигали всем тогдашним миром. Иначе война за передел мира и не была бы мировой. А прикинуться белым и пушистым, обвинив в разжигании войны своих же тогдашних союзников - подло смотрится.

что перед второй мировой СССР никакого влияния на мировую политику не оказывал

Вот это точно, с сов Россией после 1917 г не кто и не хотел иметь дело.
У каждого свои амбиции, не кто не был миротворцем или белым и пушистиком. сов. России, и не с кем было заключать договоры, как кроме 1920 с немецкой республикой (вынужденны были, раз не кто не хочет. Можно сказать совпадение интересов), так же с СССР не захотели заключать полноценный договор о не нападение и о взаимной помощи в случае нападения на равноправных условиях страны запада.

В 1940 году сов мин иностранных дел, посетил Берлин и выдвинул ряд требований, заведомо не выполнимых Германией. Требование состояли в том, что Германия должна отдать под контроль СССР ряд европейских республик. Мое мнение, СССР получил все то, что и хотел, так же и Германия уже не нуждалась в поставках нефти и руд. И этот визит, типа точка в их отношениях.

После 17 до 41 года прошло довольно много времени. И после первой мировой весь мир в руинах лежал. Даже в США была Великая депрессия, не говоря про европы. Но, все страны усиленно и ускоренно наращивали мускулы перед новой мировойдракой. СССР в этом плане - не исключение. В противном случае его бы просто не было бы.

СССР в этом плане - не исключение

Я и не утверждал этого.

alek-sasna001 пишет:

СССР в этом плане - не исключение

Я и не утверждал этого.

Но вы же писали:

alek-sasna001 пишет: но нас все равно обвиняют в разжигании 2 мировой.

Никто не обвиняет, все равновиноваты. И СССР - не исключение. Это не вписывается в доктрину про миролюбивость Союза и его белость - пушистость, что сейчас культивирует нынешнее российское руководство. Гнилости и крысятничества среди правителей примерно поровну распределено.

pomorin пишет:

alek-sasna001 пишет:

СССР в этом плане - не исключение

Я и не утверждал этого.

Но вы же писали:

alek-sasna001 пишет: но нас все равно обвиняют в разжигании 2 мировой.

Никто не обвиняет, все равновиноваты. И СССР - не исключение. Это не вписывается в доктрину про миролюбивость Союза и его белость - пушистость, что сейчас культивирует нынешнее российское руководство. Гнилости и крысятничества среди правителей примерно поровну распределено.

Вообще, если такую армию создал, то как не разжигать войну для неё? Не за ради же дармоедства создают армии. Еще до ВОВ СССР участвовал активно в войнушках помельче. Притом была создана НАСТУПАТЕЛЬНАЯ армия. Задача была "помочь" установить диктатуру пролетариата как в можно большем количестве стран.

Гагарин пишет:
Вообще, если такую армию создал, то как не разжигать войну для неё? Не за ради же дармоедства создают армии. Еще до ВОВ СССР участвовал активно в войнушках помельче. Притом была создана НАСТУПАТЕЛЬНАЯ армия. Задача была "помочь" установить диктатуру пролетариата как в можно большем количестве стран.

Абсолютно так. Просто на этом фоне попытки обелить Сталина смотрятся как - то глупо.

pomorin пишет:

Гагарин пишет:
Вообще, если такую армию создал, то как не разжигать войну для неё? Не за ради же дармоедства создают армии. Еще до ВОВ СССР участвовал активно в войнушках помельче. Притом была создана НАСТУПАТЕЛЬНАЯ армия. Задача была "помочь" установить диктатуру пролетариата как в можно большем количестве стран.

Абсолютно так. Просто на этом фоне попытки обелить Сталина смотрятся как - то глупо.

Дык, тогда везде писали, пропаганда была, что границы - это капиталисты козлы нагородили, а когда пролетариат (читай наши коммуняки, которые, конечно же, самые правильные из всех коммуняки в мире) победит, то никаких границ не будет. Комиссаров, короче разошлем на все подотчетные территории и будет всем щасте. На территории бывшей РИ по этому алгоритму и действовали. Как в Прибалтику и Западные Украину и Белоруссию зашли - опять по этому сценарию. Не русских же власть устанавливали, а жесткую партийную диктатуру. И после войны точно так же пол-Европы своим господством задавили. И русские там только мясом были и инструментом в руках большевиков-коммунистов.

А, "власть русских" - это кого и над кем?
Вот, как пример: - В Западной Украине. Кого из "русских" и кем предлагаете поставить?

Гагарин пишет:

pomorin пишет:

Гагарин пишет:
Вообще, если такую армию создал, то как не разжигать войну для неё? Не за ради же дармоедства создают армии. Еще до ВОВ СССР участвовал активно в войнушках помельче. Притом была создана НАСТУПАТЕЛЬНАЯ армия. Задача была "помочь" установить диктатуру пролетариата как в можно большем количестве стран.

Абсолютно так. Просто на этом фоне попытки обелить Сталина смотрятся как - то глупо.

Дык, тогда везде писали, пропаганда была, что границы - это капиталисты козлы нагородили, а когда пролетариат (читай наши коммуняки, которые, конечно же, самые правильные из всех коммуняки в мире) победит, то никаких границ не будет. Комиссаров, короче разошлем на все подотчетные территории и будет всем щасте. На территории бывшей РИ по этому алгоритму и действовали. Как в Прибалтику и Западные Украину и Белоруссию зашли - опять по этому сценарию. Не русских же власть устанавливали, а жесткую партийную диктатуру. И после войны точно так же пол-Европы своим господством задавили. И русские там только мясом были и инструментом в руках большевиков-коммунистов.

И опять плюс тыщапяццот. 100500, если цифрами.

Владимир Петрович Филонов пишет:А, "власть русских" - это кого и над кем?
Вот, как пример: - В Западной Украине. Кого из "русских" и кем предлагаете поставить?

А кого в Западной Украине отправили в Сибирь и в Катынь? Да не власть русских. А власть власти, даже не коммунистов. то что эту власть потом расстреляли... Так в то время людская жизнь никогда не ценилась. Это либералы ценность человечьей жизни превознесли.. Типа рядового Райана... И мне лично это симпатично.

alek-sasna001 пишет: но нас все равно обвиняют в разжигании 2 мировой.

Никто не обвиняет, все равновиноваты. И СССР - не исключение. Это не вписывается в доктрину про миролюбивость Союза и его белость - пушистость, что сейчас культивирует нынешнее российское руководство. Гнилости и крысятничества среди правителей примерно поровну распределено.

Ну да, уже говорят, а скоро возможно в парламенте Евросоюза примут на рассмотрение.
Западные державы, или не хотели бороться с Гитлером или не смогли. Одно из двух. А остальное было после. Гитлер не когда не скрывал своих настроений.

Гагарин
Дык, тогда везде писали, пропаганда была, что границы - это капиталисты козлы нагородили, а когда пролетариат (читай наши коммуняки, которые, конечно же, самые правильные из всех коммуняки в мире) победит, то никаких границ не будет. Комиссаров, короче разошлем на все подотчетные территории и будет всем щасте. На территории бывшей РИ по этому алгоритму и действовали. Как в Прибалтику и Западные Украину и Белоруссию зашли - опять по этому сценарию. Не русских же власть устанавливали, а жесткую партийную диктатуру. И после войны точно так же пол-Европы своим господством задавили. И русские там только мясом были и инструментом в руках большевиков-коммунистов.

Вы немного путаете с троцкистами. Ладно пойду Дмитрий Лжецкий Фальсификата веселить.

alek-sasna001 пишет:

Гагарин
И русские там только мясом были и инструментом в руках большевиков-коммунистов.

Вы немного путаете с троцкистами. Ладно пойду Дмитрий Лжецкий Фальсификата веселить.

Сталин троцкизм взял как свое, особенно после того, как Троцкого ледорубом по башке отполемиризировали в Мексике..

Сталин троцкизм взял как свое, особенно после того, как Троцкого ледорубом по башке отполемиризировали в Мексике.

Не, Сталин противником был Троцкого и его последователей.

Они и в дискуссии вступали часто. Сталин утверждал, что надо социализм строить в одной стране, а троцкисты все к мировой революции подталкивали.

alek-sasna001 пишет:

Сталин троцкизм взял как свое, особенно после того, как Троцкого ледорубом по башке отполемиризировали в Мексике.

Не, Сталин противником был Троцкого и его последователей.

Они и в дискуссии вступали часто. Сталин утверждал, что надо социализм строить в одной стране, а троцкисты все к мировой революции подталкивали.

Да ща. В пылу борьбы за власть Сталин утоплтал всех евреев - Троцкого, бухарина, Каменева и Зиновьева. и так далее....
ну, а дисскуссии были позволительны одно время. Угу. примерно пока Кирова не грохнули вовремя, на съезде.
суть была про мировую революцию, ога. Блин, да хотели они весь мир разрушить и построить что - то новое (см как евреи третий храм хотят построить или мусульмане царство божье на Земле устаканить) Я бы в первую очередь за евреями следил бы.

Да нет, Сталин стал отстраивать государство, и уничтожил Коментерн правда 1943 году, так сказать лобби у них сильное было, сразу на них кинутся так его бы и смели. После отстранения от дел Троцкого и ссылке (не помню) в Казахстан, англичане убрали свое посольство из сов России.