Генерал Власов - предатель или патриот?

Минобороны России считает недопустимым создание музеев, посвященных предателям Советского Союза в период Великой Отечественной войны, в частности, появление в Нижегородской области дома-музея генерала Власова.«Власов - печальная и трагическая фигура, стыд Вооруженных сил, поскольку он был обличен большой властью, был поднят, отмечен, имел перспективы, но проявил личную трусость. Делать сейчас какой-то мемориальный музей... Я не знаю, как сделать это так, чтобы не оскорбить всю нашу страну»,...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Моё мнение, что власов - мудак, конечно. Но музей (на не гос.бабки, а инвесторов (если таковые есть)) можно б и создать б. Хотяб для систематизации информации, всестороннего её изучения и ознакомления масс. Типа, фу, плохой власов, плохой... Знамёна, заодно, поверженной власовской армии показать... любителям геральдики. всякой. Даже, памятник в натуральную величину перед входом установить. За ним пассать будет не грех, наверное. Памятник - от слова ж память. В назидание многим деятелям будет...

Нельзя знамена показывать. Потому что ныне это государственный символ.

А шо, лавочку гласности совсем прикрыли?

Оценка исторической личности с такой точки зрения, тоже имеет право на существование. В смысле: герой или предатель.
Но, в современном времени, важнее найти причины поступка человека.
С таким же успехом, с позиций сегодняшнего дня, то что руководство КА совершило с 2-й Ударной... тоже можно назвать предательством.
А, как по другому: Отправили УМЕРЕТЬ? И цель преследовали? Побольше погубить?
Не всё так просто.

Не надо ничего рассматривать с позиции сегодняшнего дня. Если бы не все наступления "любой ценой", еще не известно, где бы мы все сейчас были.

Мы, не можем рассматривать фигуру Власова с другой позиции.
Только с позиции сегодняшнего дня.
Помните? «Пиррова победа»?
Тот факт, исторический факт, что коммунистическая власть шла к намеченной цели; невзирая на многомиллионные людские потери, сейчас оборачивается ужасающей реальностью распада Державы, смутного времени.
Этого смутного времени.
Оставлять, миллионами своих братьев, в смертельной опасности? Оставлять их умирать, даже в случаях, когда эти потери были объективно НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМИ?
Нет!
Если мы будем смотреть на мир «вчерашними» глазами; так и будем оставлять позади своих жизненных путей миллионы предателей, миллионы – не похороненных по нашему, русскому обычаю.

Как правило жизни- мы живем для будущего, которое и должно оценить прошлое,но как не странно трудно оценить сегодняшним взглядом происходящее вчера, наверное все же многое нужно при этом учитывать-вчерашнюю идеологию, политику, обстановку и.т.д

Если мы будем учитывать вчерашнюю идеологию, политику и обстановку в своих(!) оценках, трудно будет отрешиться от прежнего уровня жизни.
"Вчера" двухкомнатная квартира "хрущёвка" была предметом желаний.
Сегодня - нормы жилья другие!
Как бы мягче сказать...
Более человеческие.

По поводу военных у Пикуля в "Крейсерах" было хорошо сказано. Примерно по тексту: Когда в мирное время военным совесть позволяла жить за счет народа и кусок поперек горла спокойно проходил - это нормально. А когда стало тяжело и начинаются разговоры про человечность и прочее, лишь бы выжить и нарушить то, ради чего страна кормила - одевала.. Это чисто спасение своей шкуры. Предательство. Тем более - для кадрового военного. Однозначно.

Владимир Петрович Филонов пишет:Если мы будем учитывать вчерашнюю идеологию, политику и обстановку в своих(!) оценках, трудно будет отрешиться от прежнего уровня жизни.
"Вчера" двухкомнатная квартира "хрущёвка" была предметом желаний.
Сегодня - нормы жилья другие!
Как бы мягче сказать...
Более человеческие.

Но эти человеческие нормы мы можем оценить только в сравнении, те кто не жил в "хрущевках" считают это просто нормой.

Я - родом из хрущёвки... кооперативной.

Chudotvorets пишет:Я - родом из хрущёвки... кооперативной.

Вот вы и сравниваете, а не принимаете как эталон...

ненадо путать внутрение разборки с внешним вторжением .однозначно - измена родине

Не нужно путать внутрение разборки с внешним вторжением!
Реплика: Не нужно допускать к власти тех, кто устраивает внутрение разборки.
Однозначно - измена Родине!
Реплика.
А, у Родины во власти - уродины. Ты им нужен - только мёртвый!
Почему? Почему, части и соеденения КА попавшие в окружение, не отправляли в рейдовую войну по тылам противника?
В 1919 году, Деникин не смог взять Москву по причине того, что армия Махно разрушила его тыловые связи.
Скажите мне, что о этом не знали!
В 30-х годах - была создана стратегия маневренной войны.
Но, как с одной стороны, так и с другой, руководству было выгоднее похоронить окруженные войска, чем создать из их руководителей новых "кумиров"; спасителей обычных солдат.
Если Власов предатель Родины; вопрос:
Кто предал миллионы русских воинов отправленных умирать и не имеющих возможности даже отомстить за свою смерть ВНЕШНЕМУ ВРАГУ? Без оружия, без продуктов питания.... без обычной для нас РУССКИХ помощи своим братьям принимающим смерть за общество.

Оценивать Власова возможно было бы проще, если бы он отказался от сотрудничества с немцами и не бросил свои войска. А так - вердикт будет один на все времена.

Моё мнение, что власов - мудак, конечно. Но музей (на не гос.бабки, а инвесторов (если таковые есть)) можно б и создать б. Хотяб для систематизации информации, всестороннего её изучения и ознакомления масс.

+1

Тот факт, исторический факт, что коммунистическая власть шла к намеченной цели; невзирая на многомиллионные людские потери

ну а как же песня - "А значит нам нужна одна победа... одна на всех, мы за ценой не постоим"?

Предательство. Тем более - для кадрового военного. Однозначно.

+1

руководству было выгоднее похоронить окруженные войска

Справедливости ради, вторую ударную пытались спасти.
Вообще говоря, второй ударной следовало отступать уже тогда, когда атака заглохла. Но по "хорошей традиции", бытующей в нашей армии, инициатива строго наказуема. А когда пришло распоряжение об отступлении - то или было уже поздно, или в силу вступили взаимоисключающие параграфы.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Почему? Почему, части и соеденения КА попавшие в окружение, не отправляли в рейдовую войну по тылам противника?

С кем воевал Власов?

В 2001 году с ходатайством о пересмотре приговора Власову и его соратникам в Главную военную прокуратуру обратился представитель общественного движения «За веру и Отечество». Однако военная прокуратура пришла к выводу, что оснований для применения закона о реабилитации жертв политических репрессий нет.

1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного суда РФ отказала в реабилитации Власова А.А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения.

Шиндлер по партийной принадлежности был нацистом, но наспасал тысячу евреев. С воинской точки зрения Власов нарушил присягу в самом главном её пункте и с этой точки он, несомненно - военный преступник. С человеческой - масса его бойцов избежала смерти.
Вот тут начинаются неоднозначности. У войны нет морали, ни с той, ни с другой стороны. Есть цели, которые могут быть справедливы или нет в глобальном смысле. Но средства их достижения гражданскому суду просто не поддаются.
Прадед, будучи преподавателем кадетского корпуса, сбежал, спустившись по водосточной трубе, когда его студентов начали прямо в аудиториях расстреливать комиссары. Дворянин, человек чести - и на тебе, такая позорная трусость. Но дома ждали жена и четверо маленьких детей - без средств к существованию, даже без еды практически. Стать героем и обречь семью на голод и смерть - это более благородно? У меня до сих пор нет однозначного мнения по этому поводу. История с Власовым в чём-то пересекается. В научной этике это называется моральным конфликтом. Но жизнь и война - не наука.

Я тоже не могу однозначно ответить, как впрочем и о самом Сталине..

А че там неоднозначного - то? Власов за что зарплату получал? Если он такой принципиальный борец с советами, то чего же ему совесть позволяла от тех же советов кормиться да льготы и звания разные получать? Был такой генерал Карбышев... Еще царской закалки. Или, были генералы и маршалы, через лагеря прошедшие..
Их тогда что, предателями назвать, потому что с немцами не стали сотрудничать? Ради обеления одного предателя?

pomorin пишет:А че там неоднозначного - то? Власов за что зарплату получал? Если он такой принципиальный борец с советами, то чего же ему совесть позволяла от тех же советов кормиться да льготы и звания разные получать? Был такой генерал Карбышев... Еще царской закалки. Или, были генералы и маршалы, через лагеря прошедшие..
Их тогда что, предателями назвать, потому что с немцами не стали сотрудничать? Ради обеления одного предателя?

Чепуха! - На счёт зарплаты.
Что? За зарплату, можно купить жизнь человека?
И не был Власов принципиальным борцом с Советами. Не был! Пока не коснулось его самого; пока его живым, в мертвые герои, не захотели списать.
Не получилось.
Он, не захотел быть ТАКИМ мертвым героем.
Трусом?
Почитайте материалы суда над ним. "...Я посчитал преступными приказы, по которым, армиями можно оставлять свои войска на уничтожение..."
Трудно оправдать; да и не стоит мне думается оправдывать Власова. Он, сам сделал свой выбор. Не всём быть героями... даже мёртвыми. А, понять, что такие поступки для людей в порядке вещей, надо бы! Вы "кинули" человека; он тоже может "кинуть"! В этом суть проблемы Власова. Не все люди стойкие воины, готовые умереть, даже ... если их ПОДСТАВИЛИ под занесённый меч.

Кинуть то кинули. Но стрелять в ответку по таким же (тока недокинутым) соплеменникам - тоже как-то не таво... Вот, если п забросом десанта, да на территорию кремля, да штурмом мавзолей взять и огневую точку из него обустроить... Сослагательно,немного, по историям, типа...

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:А че там неоднозначного - то? Власов за что зарплату получал? Если он такой принципиальный борец с советами, то чего же ему совесть позволяла от тех же советов кормиться да льготы и звания разные получать? Был такой генерал Карбышев... Еще царской закалки. Или, были генералы и маршалы, через лагеря прошедшие..
Их тогда что, предателями назвать, потому что с немцами не стали сотрудничать? Ради обеления одного предателя?

Чепуха! - На счёт зарплаты.
Что? За зарплату, можно купить жизнь человека?

вы бывший военный? Так сколько человек на свою зарплату вы наубивали? Или, другими словами, за что вы деньги получали?

И не был Власов принципиальным борцом с Советами. Не был! Пока не коснулось его самого; пока его живым, в мертвые герои, не захотели списать.
Не получилось.
Он, не захотел быть ТАКИМ мертвым героем.
Трусом?

Конечно, трусом. Вы, наверное, в неведении, зачем вообще военные бывают?

Почитайте материалы суда над ним. "...Я посчитал преступными приказы, по которым, армиями можно оставлять свои войска на уничтожение..."
Трудно оправдать; да и не стоит мне думается оправдывать Власова. Он, сам сделал свой выбор. Не всём быть героями... даже мёртвыми. А, понять, что такие поступки для людей в порядке вещей, надо бы! Вы "кинули" человека; он тоже может "кинуть"! В этом суть проблемы Власова. Не все люди стойкие воины, готовые умереть, даже ... если их ПОДСТАВИЛИ под занесённый меч.

Я в свое время присягу давал. И Устав учил. Так там прямо написано: Если не нравится - исполни, а потом обжалуй. Власов - предатель. И, суть в том, что нефик это ворошить. Есть вопросы, которые имеют однозначный ответ. И нефик под основы подкапываться. Я уже писал, повторю еще раз: Власов, когда был успешным полководцем, не рассуждал про подставы и прочее. И сам подставлял. А вот когда это его лично коснулось, сломался. Человеку его ранга это непростительно. Он руководил обороной Киева, кстати. И весьма успешно. Кроме всего прочего. Но, одним своим поступком он перечеркнул все. Мог бы быть героем.

Да!
Я не просто военный. Я - воевал.
И мне противно...
Как, вот Астафьеву; в унисон по "Культуре" передача.
"Они в окружениях, под Смоленском. Да по всему фронту четыре армии, а Он (имеется ввиду Сталин) затеял переселение 300 тыс. поволжских немцев! Откуда возьмут вагоны под боеприпасы, если "наказанных" перевозить нужно в Сибирь?
Не был Власов трусом. Не был! Это я Вам точно говорю. Подлецом - был!
Он, посчитал возможным быть подлецом с подлецами.
У меня был случай.
Я встретился с бывшим полицаем. Он, через всю жизнь пронёс ненависть к Советской Власти, и со временем, перенёс эту ненависть на ВЕСЬ народ.
В 1943 стал предателем. А, до того - воевал. Разведчиком. Вернулся с задания один, а его "пресовать" начали. Ну, он и приложился к "благородной" физиономии контрразведчика и дезертировал. Получил 25; уже после войны.
Повезло.
А, уже в пятидесятых оказалось, что ещё двое из их группы выжили.
После освобождение (19 лет отсидел) по болезни, с одним встретился. Оказывается спасая свою шкуру, именно эти двое, его в перебежчики записали.
Я, когда вывел его на разговор - не поверил! Так он меня к ... односельчанину своему домой отправил. Герой войны. А, каснулось, рассуждает - как Вы.
Плевал я на Устав. Я в училище по нему, три получил; потому не закончил его с красным дипломом.
Непростительно... простительно.
Я знаю биографию Власова. Положено было знать.
Я бы, попытался умереть честно.
Не каждому это даётся.
Может для того, чтобы задумались?
"А, какого черта? Почему я должен умереть за подлеца? Почему подлецу больше веры, чем достойному человеку?"
Знаете, после чего Власов предал? После 15 радиограмм с просьбой пойти по тылам фашистов. А "добро" так и не получил. Предложили улететь в "Ставку" я выяснения причин неудач.