Генерал Власов - предатель или патриот?

г-н Филонов вы все правильно рассуждаете, только выпускаете из виду одну простую вещь - поступая на службу человек уже делает выбор. Не хочешь "предавать" свою жизнь - не иди служить. Если пошел, то все размышления должны остаться за спиной.
А вообще не хотел-бы я что-бы мне спину прикрывал такой "размышленец". Первый кандидат в суки.

Поляков Александр
Я СОГЛАСЕН. Память о предателях не должна быть.
Память она, штука разная быть может.... Как гробы. Хорошие - хорошим, плохие - плохим. Без памяти - повтор может случиться. Напоминание, типа...

Не, Чудотворец, не согласен. Именно забвение, что бы не было "геростатов", хотя и признаю что сравнение не удачное

Shamen пишет:г-н Филонов вы все правильно рассуждаете, только выпускаете из виду одну простую вещь - поступая на службу человек уже делает выбор. Не хочешь "предавать" свою жизнь - не иди служить. Если пошел, то все размышления должны остаться за спиной.
А вообще не хотел-бы я что-бы мне спину прикрывал такой "размышленец". Первый кандидат в суки.

Я не претендую на защиту Вашей спины; выбирайте себе сами друзей и соратников.
А, мои друзья знают: Я - предавать не буду... и даже если меня предадут - осуждать не буду. Не всем дано проявлять стойкость.
Да.
К Вам у меня, тоже Веры нет.
Больно быстро Вы в "суки" записываете.
Сразу видно: "герой!"

Поляков Александр пишет:Не, Чудотворец, не согласен. Именно забвение, что бы не было "геростатов", хотя и признаю что сравнение не удачное

Добрый день!
С наступающим Вас праздником.
С днём Победы!
По поводу Вашего поста.
Да куда они денутся; предатели, "геростраты"?
Они что? Не живут рядом с нами?
И пока ещё человечество не поняло: Почему в одном случае альтруизм срабатывает, в другом - нет.
Даже в случаях особой, родственной связи.

Владимир Петрович Филонов пишет:
К Вам у меня, тоже Веры нет.
Больно быстро Вы в "суки" записываете.
Сразу видно: "герой!"

Да нет. Жизненный опыт.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:Не, Чудотворец, не согласен. Именно забвение, что бы не было "геростатов", хотя и признаю что сравнение не удачное

Добрый день!
С наступающим Вас праздником.
С днём Победы!
По поводу Вашего поста.
Да куда они денутся; предатели, "геростраты"?
Они что? Не живут рядом с нами?
И пока ещё человечество не поняло: Почему в одном случае альтруизм срабатывает, в другом - нет.
Даже в случаях особой, родственной связи.

Спасибо, но ответного поздравления не будет, это не наш праздник, общенародный, но посвящённый не нам.
Живут и поэтому должны знать предателям - забвение

Как - то, еще во времена начала Древней Руси, в позапрошлом тысячелетии, один князь воевал против другого, как тогда это водилось. И однажды среди пленных обнаружил представителей союзного, как он считал, племени. И велел их казнить. А на вопрос, типа "Как же так, союзники вроде бы, с кем не бывает?", ответил, что такие союзники опаснее врагов, потому что нож в спину воткнуть могут.

И еще. Был такой царский генерал - Маннергейм...

Всё по линеечке у него было...

Chudotvorets пишет:Всё по линеечке у него было...

И по весьма неплохой линеечке получилось.. Дык, эта - он, как и Карбышев, предатели? Если Власов - патриот то они - предатели получаются... не? А почему?

Кто бы какой национальности не был поступил на службу - служи, Я сейчас не про присягу. Про двойной подход типа "шпион или разведчик"
Власов попал или сдался в плен - дело тёмное, но он реально, активно сотрудничал с оккупантами. Блин, 5 страницу перетираем. Сука он и правильно расстрелян

Shamen пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:
К Вам у меня, тоже Веры нет.
Больно быстро Вы в "суки" записываете.
Сразу видно: "герой!"

Да нет. Жизненный опыт.

Значит: Опытный "герой".

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:Не, Чудотворец, не согласен. Именно забвение, что бы не было "геростатов", хотя и признаю что сравнение не удачное

Добрый день!
С наступающим Вас праздником.
С днём Победы!
По поводу Вашего поста.
Да куда они денутся; предатели, "геростраты"?
Они что? Не живут рядом с нами?
И пока ещё человечество не поняло: Почему в одном случае альтруизм срабатывает, в другом - нет.
Даже в случаях особой, родственной связи.

Спасибо, но ответного поздравления не будет, это не наш праздник, общенародный, но посвящённый не нам.
Живут и поэтому должны знать предателям - забвение

Добрый день Саша.
Интересно получается: Общенародный, но не наш.
Мой этот Праздник!
Мой!
Потому что я этот день таким воспринимаю; на уровне своих эмоций.
Я, может, пишу непонятно.
Наверное, думают: Я Власова оправдываю!
А, это не так!
Я не ОСУЖДАЮ.
По Вере своей; по убеждениям.
Не осуждаю, но и не оправдываю.
Есть КОМУ судить... и ЕМУ я доверяю полностью.
Мне не нравится сама мысль ставить в один ряд обсуждения такие противоречивые мысли о Власове.
Достаточно того, что в наших средствах массовой информации можно услышать от публичных лиц о Тарасе Бульбе : Мужественный гомик.

Владимир Петрович Филонов пишет:Добрый день Саша.

.

И Вам не хворать

Я не ОСУЖДАЮ.
По Вере своей; по убеждениям.
Не осуждаю, но и не оправдываю.
Есть КОМУ судить... и ЕМУ я доверяю полностью.

Знаете ЕМУ я то же доверяю полностью. Но это там откуда не возвращаются. А в мирУ, Власов должен быть осуждён мирским, людским судом. Его преступление и перед людьми

Поляков Александр пишет: А в мирУ, Власов должен быть осуждён мирским, людским судом. Его преступление и перед людьми

В первую очередь - чтобы другим впредь неповадно было. Самому Власову пофик уже. Просто как прецедент для других сотрудничающих, выражаясь казенным языком.

pomorin пишет: В первую очередь - чтобы другим впредь неповадно было. Самому Власову пофик уже. Просто как прецедент для других сотрудничающих, выражаясь казенным языком.

Абсолютно точно.

Я понимаю эту мысль и допускаю, что она имеет под собой логику.
Правда, когда дело касается ПОСТУПКА, редко когда эта ЛОГИКА действует.
Проще простого осудить, тем более на словах.
Другое дело - попытаться воспитать поколение мужественных, ответсвенных граждан.
Эта работа занимает много времени... и оставляет мало благодарных слушателей.
Вот, почему Макаренко со своей системой воспитания подрастающего поколения не получил широкой народной поддержки?
Всё просто.
"Много тяжелого, безпросветного труда без надежды увидать его плоды".
И, сам Макаренко их не увидел.
Но, есть данные.
Ни один из учеников Макаренко не оказался предателем.
Интересный факт?
Суд. Народное осуждение поступка человека - это последняя инстанция. Когда уже нечего исправлять.
А, мне более приемлем вариант - когда до этого поступка не доводят.
Воспитанием и образованием, самим климатом общества в котором человек живёт.
Когда не может возникнуть даже мысль... предатель или патриот.
Это - не обсуждается!

Эк, как колбасит-то болезного...
И предатель вроде власов, и так и хочется ему ангельские крылышки присобачить.

"Куда смотрела семья и школа!"
Пошел человек в милиционеры работать. И увидел, что там творятся безобразия. И решил он бороться с системой изнутри. А чтобы лучше бороться, решил он сначала выслужиться повыше...

Владимир Петрович Филонов пишет:Я понимаю эту мысль и допускаю, что она имеет под собой логику.
Правда, когда дело касается ПОСТУПКА, редко когда эта ЛОГИКА действует.

Это с чего такой вывод ? Поступок это выбор, выбор это размышление и оценка. При размышлении обычно руководствуются логикой.

А, мне более приемлем вариант - когда до этого поступка не доводят.

А во с этого момента поподробней. Вы написали "не доводят". В Афгане в плен духам сдаваться не пробовали

Shamen пишет:Эк, как колбасит-то болезного...
И предатель вроде власов, и так и хочется ему ангельские крылышки присобачить.

Пожалуйста, не перегибай. Слушай. А как бы ты сам себя чувствовал, всю жизнь отработавший на страну, а в итоге оказавшийся ненужным? Представь, а? Мне - если честно - жутко. Это я про Филонова В.П., не про Власова. Об чем спорим - то? Да не дай бог нам на таком распутье оказаться...
Не, Власов - однозначно.
А те, кто из СССР в РФ нырнули? Например, я? Я РФ присяги не приносил... Так что... Ну, с учетом моего географического положения...

Андрей, а чего представлять. Это у нас перед глазами. И о каком распутье ты говоришь. В чём выбор ? В предательстве тв продаёшь не страну не народ, ты себя продаёшь.

pomorin пишет:

Shamen пишет:Эк, как колбасит-то болезного...
И предатель вроде власов, и так и хочется ему ангельские крылышки присобачить.

Пожалуйста, не перегибай. Слушай. А как бы ты сам себя чувствовал, всю жизнь отработавший на страну, а в итоге оказавшийся ненужным? Представь, а? Мне - если честно - жутко. Это я про Филонова В.П., не про Власова. Об чем спорим - то? Да не дай бог нам на таком распутье оказаться...
Не, Власов - однозначно.
А те, кто из СССР в РФ нырнули? Например, я? Я РФ присяги не приносил... Так что... Ну, с учетом моего географического положения...

Если Власов однозначно, то при чем тут остальное все?
Как оно будет, если будет это вопрос другой. Но если прощать конкретных предателей, обеливать их, то таких предателей будет все больше и больше.

А че? Вона Власова простили, а я тока к моджахедам переметнулся. Ну и че, что стал стрелять в тех с кем из одной миски хлебал. Вон Власов так деревнями русских вырезал и ниче. Музеи ему открывают...

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Я понимаю эту мысль и допускаю, что она имеет под собой логику.
Правда, когда дело касается ПОСТУПКА, редко когда эта ЛОГИКА действует.

Это с чего такой вывод ? Поступок это выбор, выбор это размышление и оценка. При размышлении обычно руководствуются логикой.

А, мне более приемлем вариант - когда до этого поступка не доводят.

А во с этого момента поподробней. Вы написали "не доводят". В Афгане в плен духам сдаваться не пробовали

Нет.
Не пробовал сдаваться.
Логично ли было?
Наверное, для кого-то - да!
Я, воспитан иначе.
Пояню.
Наши войска пришли в чужую страну, в массовом порядке убивали людей. И не только духов.
Говорю Вам об этом откровенно, потому что сам сделал 192 боевых вылета. Учебно-боевые, когда оружие не применялось не в счёт.
Сам испытал, каково это попытаться сесть на горящем вертолёте; на авторотации.
Убивал людей.
Много убил.
Но, и в мысли не было - предать своих.
Так воспитан.
Это была война и рядом со мной плечом к плечу были СВОИ.
И обычная логика не действует.
Вступает в дело: верность своему долгу.
А, вот если бы применил ЛОГИКУ... далеко бы завела.
Так вот.
Меня так воспитали. Родители. Учителя.
А, Власов, попав в ту систему отбора "кадров", оказался ко двору!
Его годами воспитывали: Можно! Можно предать сослуживца, написать на него кляузу, занять освободившееся место. Итог? Милиоционер. Приводимый здесь милиционер.
А мне, не в падло сказать: Сами вырастили ВЛАСОВА, тысячами убивая ВОИНОВ.
Колбасит меня?
Вы, каждый из вас, выросли из прошлого государства. Давали ему присягу, а теперь бывших своих сограждан, тех, кого киданули в 91-м, в долю не ставите, за людей не считаете.
Вы мне ещё можите что-то говорить?