Михаил Ходорковский и Платон Лебедев – жертвы политический репрессий, считает международный юрист-правозащитник

Без тебя форум будет неполон. Как и без Шамана. Я просто призываю обоих не сраться в личных разборках. Это основное, против чего я и Лина категорически против в общении. А в остальном - да хоть матом. Детей тут нет. Хотя, имхо, читать такое непрятно.
Кто - то должен быть умнее и не вестись на провокацию в виде перехода на личности, не?

Владимир Петрович я много раз высказывал свою точку зрения на осуждение.

Де-факто НИКТО из здесь присутствующих не видел материалов дела.
Де-факто никто из здесь присутствующих не высидел все судебные заседания.
Если и найдется тут кто-то кто побывал на одно и то уже прогресс. Правда в плане информационном дающем ноль. Потому что единичка это прослушать ВСЕ заседания.

Итак. Информация на основе, которой МОЖНО составить мнение о закооности приговора, о продажности\раболепстве суда у нас отсутствует.

Что мы имеем из информации?
99% информации о процессе у нас от.... адвокатов.
А где информация от прокуроров?
Нету. Точнее есть кусками выдранными из контекста и показываемыми нам оптяь таки ... адвокатами.

Но позвольте... адвокаты будут всегда и везде давать публике ТОЛЬКО ту информацию, которая полезна подзащитному.
Т.е. адвокаты будут ЛГАТЬ. Т.к. неполная информация это всегда - ЛОЖЬ.

Вот что мой дорогой Ватсон, я вам как Шерлок Холмс скажу голосом Ливанова - нельзя из такой информации сделать дедуктивный вывод о продажности судей.

Значит я буду придерживаться версии суда.
Не потому что я верю\не верю суду.
А потому что я не желаю из-за какого-то жадного до денег олигарха разрушать свое здоровье. Нервничать, доказывать, злится на оппонентов... И все ради ЧЕГО?
Ради того, чтобы ходор быстрее вышел на свободу в ореоле мученика и загнал меня же в экономическое рабство?

Эта сука вывезла из МОЕЙ страны столько бабла, что старухи, которые счас стоят у мэрии требуя проездной не на30 поездок в месяц, а хоть на 10 больше могли на эти деньги в масштабе всей страны ездить на прикрепленном к каждой такси.

И ты хочешь чтобы я голосовал за этого гада? У которого все окружение свалило в Израиль как запахло жареным и теперь на деньги стариков кактает на яхтах.

Нет Филонов. Я хочу чтобы из ходора сделали на зоне опущенку - пидора.

Макс, все в принципе верно, кроме фамилии - Ходорковский.

Блять.
В Хакасии в отношении депутата, выстрелившего в ребенка из-за брошенного снежка, возбудили уголовное дело. Кроме того, управление образования проводит собственную проверку. Управление определит, может ли Катарев далее работать учителем. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
выделение - мое.
А вы тут все про Ходорковского трете... Как за брошенную кость... Да и я грешен, !"№;%:...

Макс.
В чем проблема? Почему, есть столь резонансные выступления адвокатов и до сих пор нет информации от прокуроров?
Обществу не нужно знать всей правды? Какая она будет; объективная или нет; кто как не мы сами должны сделать вывод?
И потом. Ещё раз повторяю. Никуда не делся негативный след от этого осуждения; имею ввиду капитальные вложения частного бизнеса. Власти - не верят. Не верят, что Ходорковский украл сотню миллионов тонн нефти; не просто не верят, а точно знают - власть не гарантирует право частной собственности (иначе как можно было дело стоимостью в сотню млрд баксов разрушить одними налоговыми притензиями). Не приведёте пример подобных притензий в мире. Ведь были. Но, нигде не было рубки "капусты"- с корня. А именно так поступили с ЮКОСом. Имея огромные материальные ресурсы, государство* первым делом забрало за безценок к компании актив который и приносил основные поступления денег. Оставив на потом деребан; оставив налоговую нагрузку на компанию без основных производственных активов.
Даже если действия власти не имели умысла, то выглядит это со стороны как обычная расправа с неугодным. А, оного - быть не может.
...
Потому как любое вынесение обвинительного приговора должно быть направлено на воспитание в обществе каких-то идеалов. Если так: - Меньше стали воровать? Что до последнего времени вытворял на самих верхах Лужков? А, его жена? И реагирования должным образом от государства мы не увидели. В чём разность. Если бы садили по схожим обстоятельствам не взирая на лица - и Бог бы с ним.
Я нигде не видел информации о Ходорковском, что он пользуясь своим общественным положением выкинул вдову и сироту в однокомнатную квартиру из собственного участка в Москве. А, ведь такие действия - объективно характеризуют власть. И Суд. И прокуратуру. Этого подонка ни одна страна не готова принять на ПМЖ; даже наши соседи прибалты - побрезговали подобной участью. А, нашей власти - ничего! Сойдёт.
Ещё раз, Макс, повторяю:Юриспруденция — это совокупность знаний о законах, различных правах и обязанностях, правовых отношениях между гражданами, гражданами и государством, между юридическими лицами (организациями); умение применять знания на практике, вести разбирательства, судебные прения, споры; изучение действующих законов.
Это - определение. Так вот. В этом разбирательстве не видно и в упор прав осужденных. Даже на грамотную защиту. За деньги могут ... даже пузыри пускать. А вот истину отыскать - не смогут. А, её, необходимо найти. Защита же не выступает в данном деле как равноправный участник. Не приведёте пример: какой из аргументов защиты был принят судом, как объективно влияющий на рассотрение дела; на его картинку. Прошу прощения: - я не юрист. Ещё раз повторяю Законом в совершенстве - не владею. Но, вам любой, законовед скажет: Поэт апеллирует не к самому Закону. Любой учёный - подтвердит. Апеллирует картинками из жизни. И выводы делает - не менее точные, чем наука. Мне - так легче. Я, логику события вижу в объеме. И когда из неё вырезают части - тоже вижу. Не является Ходорковский белым и пушистым. Невозможно было пройти чистым период накопления капитала. Но, это - не подлежит осуждению; только порицанию. Потому как действовали так; в рамках того законодательства; и действовали все. Изменить закон, посадить одного - чтобы остальные боялись? Так не боятся. Ещё более откровенно воруют...
Это нужно не Ходорковскому. Это нужно нам самим. Я ещё раз повторяю; пока не увижу четкой картинки, по какой же причине Ходорковский оказался в тюрьме - копейки лишней не вложу в дело. Потому что, то что я вижу - меня не радует. "Не нужно строить сказочный дворец, коль на него найдется и другой владелец!" - Никто не отменял подобных мыслей из народного творчества.
Прошу прощения, если снова косноязычно... но... у меня и стихи кривые..

...
Иначе был бы я поэтом
из той ещё плеяды. (с)

Тут кто-то жаловался, что не видел материалов суда со стороны обвинения
"Полный текст приговора М.Б.Ходорковскому и П.Л.Лебедеву
Приговор М.Б. Ходорковскому и П.Л. Лебедеву (полный текст, 689 страниц, формат .doc MS Word)
Скан первой и последней страницы (с подписями и печатями, формат PDF).
Постановление о прекращении уголовного дела М.Б. Ходорковского и П.Л. Лебедева в части ВНК (полный текст, 189 страниц, формат .doc MS Word)
Скан первой и последней страницы (с подписями и печатями, формат PDF).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ирина1 вы очаровательно не понимаете разницы между ПРИГОВОРОМ СУДА и МАТЕРИАЛАМИ ОБВИНИТЕЛЯ?

Shamen пишет:Ирина1 вы очаровательно не понимаете разницы между ПРИГОВОРОМ СУДА и МАТЕРИАЛАМИ ОБВИНИТЕЛЯ?

Ну, если Вы считаете, что, вынося приговор, суд руководствовался материалами защитников, тоды ой.

Ирина1 пишет:

Shamen пишет:Ирина1 вы очаровательно не понимаете разницы между ПРИГОВОРОМ СУДА и МАТЕРИАЛАМИ ОБВИНИТЕЛЯ?

Ну, если Вы считаете, что, вынося приговор, суд руководствовался материалами защитников, тоды ой.

Извиняюсь, я допустил ошибку.
Следует читать и МАТЕРИАЛАМИ ОБВИНЕНИЯ И ЗАЩИТЫ

Нормальные люди уже про ходора и лебедева забыли (туда им и дорога), а здесь обчество до сих пор копья ломает.
Одно да потому, одно да потому

А, Гагарину?...
Куда дорога Гагарину? В космос уже летал?... А, ближе - не посылали? (одену и я очечки; весна приближается - счас сугробы поплывут)

У такого государства стыдно не украсть. (ц)

Название приписывают Ходорковскому.
У какого государства? - Если у такого, которое превратило свой народ в голодную стаю, то как не согласиться с такими словами. Детей-то своих нужно кормить. Или ... не нужно?
Впрочем:
вырванным словом из текста;
без сохранения логики -
приучат браться за ломики:
Такая будет фиеста!
...
Из русских вырастут бобики.
Забыв основание - разум
Сознание выключив разом!
Взрастят не народ алкоголики*.
...
Взрастят не великую нацию
Пример? - Несравненный ваш Дацик
Он вроде бы русский и нацик...
Скажи? - Що, не маю я рацiю.

* намек на первого президента РФ.

Сбойнуло что - то в КП, на 2 недели раньше новость выдали!

То ли я сбрендил, то ли адвокаты. Хотя......но и вынести частное определение в адрес судьи Данилкина и прокурора Валерия Лахтина, один из которых принимал решение о продлении, а второй предлагал это решение принять.
собака зарыта здесь

Ну, в статье сказано, что как раз это решение может быть базой о признании незаконным самого приговора... Какая - то своя стратегия, короче.

pomorin пишет:Ну, в статье сказано, что как раз это решение может быть базой о признании незаконным самого приговора... Какая - то своя стратегия, короче.

Защита надеятся добиться частного определения в адрес судьи и от "предвзятости" плясать, но это же чистейший воды идиотизм. Какое продление заключения пд стражей для осужденного. Бля и это на серьёзе обсуждают

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Ну, в статье сказано, что как раз это решение может быть базой о признании незаконным самого приговора... Какая - то своя стратегия, короче.

Защита надеятся добиться частного определения в адрес судьи и от "предвзятости" плясать, но это же чистейший воды идиотизм. Какое продление заключения пд стражей для осужденного. Бля и это на серьёзе обсуждают

Насчет идиотизма - не знаю. Думаю, что дорогие адвокаты не такие уж и дураки.
Из-за того, что суд выбирал для них меру пресечения в виде ареста, обвиняемые должны были находиться в тюремном СИЗО, где условия содержания строже, чем в тюрьме.
А вкупе вот с этим:
Бывший администратор Хамовнического суда дал интервью "Новой газете", в котором рассказал, что разоблачения помощницы судьи Данилкина - правда. По его словам, Данилкину приходилось советоваться по всем вопросам с председателем Мосгорсуда. Кроме того, сам процесс ему навязали, когда все другие кандидаты отказались его вести. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Глядишь, и зассыт Путин перед выборами упираться и выпендриваться...

Судьбу Ходорковского решал не судья?
Москва — Бывший служащий российского суда, рассматривавшего дело Михаила Ходрковского, заявил в интервью, опубликованном в пятницу, что судьбу осужденного бывшего нефтяного магната решал не судья.

Игорь Кравченко, бывший администратор московского суда, рассказал «Новой газете», одному из главных российских изданий, что судья Виктор Данилкин признавался, что выносил решения по указанию от других людей.

«О процессе он говорил так: “Я, в принципе, это не решаю, что скажут — то и будет”», − цитирует газета со слов Кравченко и добавляет, что Данилкин «принимал советы от Московского городского суда всегда, когда у него возникали вопросы по этому делу».

Ходорковский отбывает 14-летний срок после того, как суд в декабре признал его вину в краже нефти на сумму более 25 миллиардов долларов у дочерних предприятий компании «ЮКОС», принадлежавшей осужденному. На момент суда он уже отбывал восьмилетний срок по схожему обвинению – многие рассматривали то заключение Ходорковского как наказание за вызов, брошенный им занимавшему в то время президентский пост Владимиру Путину, и также за угрозы продать ценные акции энергетических компаний американцам.

Российские новостные агентства цитируют слова руководителя пресс-службы Московского суда Анны Усачевой, опровергающей это обвинение и призывающей прессу «не высасывать новости из пальца».

Кравченко – уже второй бывший служащий суда, обвиняющий Данилкина в том, что его решения принимались несамостоятельно. Сам Данилкин продолжает опровергать эти обвинения, но многие наблюдатели давно именно это и предполагали.

Бывший помощник Данилкина – женщина, занимавшая позицию пресс-секретаря, заявила в феврале, что обвинительный приговор был ему навязан, когда стало очевидно, что приговор, который он собирался вынести сам, не порадует российские власти.

«Данилкин уже начал писать приговор. И я подозреваю, что содержание этого приговора не устроило верха и поэтому он получил другой приговор, который пришлось зачитать», - заявила Наталья Васильева в интервью телеканалу «Дождь». Она сказала, что приговор написал Мосгорсуд.

«Интервью с Васильевой – правда, − цитируются слова Кравченко, − она не сказала ничего такого, чего бы кто-то не знал. И эти ее слова могут подтвердить многие люди».

Оригинал публикации: Former Khodorkovsky court official says it wasn’t judge who decided tycoon’s fate
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

...а чтоб закрыть вопрос, предложить, тому, данилкину срубить бабла в шоу "Детектор лжи" с Малаховым. Рйтинг, думается, зашкалит... и следом контрольную передачку - гипноз-шоу с Павлом Волей "Что ты делал в прошлую пятницу?" ...лёгкий опрос, типа, под лёгким гипнозом, да в прямом эфире... и каждому рейтинговому чиновничку, затем - а вам слабо? (это уже из "сам себе режиссёр", кажись)...

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:

pomorin пишет:Ну, в статье сказано, что как раз это решение может быть базой о признании незаконным самого приговора... Какая - то своя стратегия, короче.

Защита надеятся добиться частного определения в адрес судьи и от "предвзятости" плясать, но это же чистейший воды идиотизм. Какое продление заключения пд стражей для осужденного. Бля и это на серьёзе обсуждают

Насчет идиотизма - не знаю. Думаю, что дорогие адвокаты не такие уж и дураки.

Андрей, всё дело в том что адвокаты действуют, как политики, а не как адвокаты.

Из-за того, что суд выбирал для них меру пресечения в виде ареста, обвиняемые должны были находиться в тюремном СИЗО, где условия содержания строже, чем в тюрьме.

Андрей, это чистейшей воды бред.

Бывший администратор Хамовнического суда дал интервью "Новой газете", в котором рассказал, что разоблачения помощницы судьи Данилкина - правда.

А что это за должность администратор (да тем более бывший) суда. Не завхоз ли

Поляков Александр пишет:

Бывший администратор Хамовнического суда дал интервью "Новой газете", в котором рассказал, что разоблачения помощницы судьи Данилкина - правда.

А что это за должность администратор (да тем более бывший) суда. Не завхоз ли

Типа того.

Статья 19. Полномочия администратора суда
Администратор суда:
1) принимает меры по организационному обеспечению деятельности суда, подготовке и проведению судебных заседаний;
2) взаимодействует с адвокатурой, правоохранительными и другими государственными органами по вопросам обеспечения деятельности суда;
3) принимает меры по обеспечению надлежащих материальных и бытовых условий для судей и работников аппарата суда, а также их медицинского обслуживания и санаторно-курортного лечения;
4) обеспечивает судей и работников аппарата суда нормативными правовыми актами, юридической литературой, пособиями и справочно-информационными материалами;
5) осуществляет информационно-правовое обеспечение деятельности суда; организует ведение судебной статистики, делопроизводства и работу архива;
6) организует охрану здания, помещений и другого имущества суда в нерабочее время; обеспечивает бесперебойную работу транспорта суда и средств связи, работу хозяйственной службы;
7) организует строительство зданий, а также ремонт и техническое оснащение зданий и помещений суда;
8) разрабатывает проект сметы расходов суда, утверждаемый председателем суда, и представляет его в соответствующее подразделение Судебного департамента или управление (отдел) Судебного департамента;
9) осуществляет иные меры по обеспечению деятельности суда.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Следовательно картина маслом. Сидят завхоз и судья за чашкой чая, рюмкой водки, стаканом молока (нужное подчеркнуть) говорят за жизнь. И судья Данилкин не выдержав угрызений совести признаётся завхозу: что выносил решения по указанию от других людей, по существу признаётся в должностном преступлении.

Не вижу ничего, в этом, плохого... чиста, сердечное, как говорится, облегчает и смягчает...