Михаил Ходорковский и Платон Лебедев – жертвы политический репрессий, считает международный юрист-правозащитник

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:
Пусть борин профиль будет первым, хрен с ним, а дальше - по хронологии..

Нет. Ушел. Ушел физический носитель тела. А, вот "символ" дури; властной мерзости - так и остался. Эти носители - из кукольного ларца; два молодца.

Да. Блин, так о чем мы спорим - то? Как крепче приложить словами эту сволочь? Недостойное дело для двух мужчин.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Русский пишет: Дела Ходорковского вполне соответствуют размерам камеры в которой он содержится. У него сейчас вполне достаточно времени, чтобы научиться штаны снимать - спасибо гуманному суду. Согласен с Гагариным - рано пацаны победу праздновать наладились...

Не надо свои дела ставить выше, чем дело Ходорковского. Ваше дело сторона*
* В данном случае - сторона люмпенская. К делу не преиспособленная. Только рот раззевающая. Своим трудом; своим мозгом к строительству личного бизнеса - не приспособленная. Кто-то должен все продумать, чтобы как часики швейцарские работало, а затем, с вами ("гагариными" вшивыми) поделились.

Совсем исторически недавно более 200 млн. "люмпенов" построили совсем нехилое государство без строителей "личного бизнеса", неотличимых от банальных домушников-мошенников. На зонах им давали возможность строить бизнес...
К "воровскому делу приспособленные" лихо разворовали не ими созданное и теперь учат, как жить.
"Кто-то должен подумать, чтобы..." Организация производства не является прерогативой строителей "личного бизнеса". Это - инструмент, видите-ли.
И этим инструментом неизмеримо лучше ворюги Ходора и других, помельче, пользовались такие организаторы, как Ялмар Шахт и Лаврентий Берия.
И ни тот ни другой не качали бабло за рубеж, как нынешние "организаторы".
Как ни крути - делились... Германская и советская промышленность - их рук дело.
В объемах убийств ( вы непременно об этом скажете), Ходор, конечно, отстает от Шахта и Берии.
Но, Ходор- начинающий и вовремя получивший персональный намордник. После исполнения его мечты - увода ресурсов из под государства, народ вполне добровольно сам бы ускоренно вымер... Социалка усохла бы до нуля.
Ах да, я забыл, вы, благодетели, своими микроскопическими производствами спасли бы страну...
И те, что ни говори, на государство работали , а Ходор на чисто хватательном рефлексе - на себя.
Взгляните на себя со стороны ( лучше сверху) и вы не увидите даже щелки, в которой пристроились со своим делом.
Боюсь, ваш бизнес существует только по недосмотру более серьезных "организаторов".

Вы себя как - то неправильно ведете. От этих 200 млн люмпенов осталось менее 140 млн. Вы, пожалуй, поосторожее с цифрами - то, а? Идиотов мало осталось, вам не все верят...
особенно таким вашим заявам. А то ведь найдут вас как нибудь да и начистят хлебальник, ... хотя, вряд ли...

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:
Пусть борин профиль будет первым, хрен с ним, а дальше - по хронологии..

Нет. Ушел. Ушел физический носитель тела. А, вот "символ" дури; властной мерзости - так и остался. Эти носители - из кукольного ларца; два молодца.

Да. Блин, так о чем мы спорим - то? Как крепче приложить словами эту сволочь? Недостойное дело для двух мужчин.

Доброе утро, Андрей!
Я тоже не знаю, о чем наш с тобой спор.
Но, так достали - слов нет.
Только вчера, по просьбе одного предпринимателя делал прогноз бизнеса в сельском хозяйстве. Таких данных раскопал...
Помнишь, прошлогодние пожары? Представь себе: В стране треть(!) всех полей находится в состоянии запустения; практически рухнула система орошаемого земледелия из-за дурных цен на энергоносители; качественную сельхозтехнику; разрушена система ремонтно-технического обслуживания; на обрабатываемых землях годами не вносятся удобрения из-за бешенных цен; многие населённые пункты за последние двадцать лет в сельской местности просто перестали существовать как трудовые кластеры - остались одни старики...
В прошлом году из-за засухи сгорел урожай. Коммунисты привели пример крупного сельхозпредприятия. Пришлось списать 9000(!) гектаров посевов. Слушай дальше. Ну, как красиво кричат, помогли бы материально. С новой техникой, с мелиорацией, с безвозмездными вливаниями в хозяйство. То, что нужно сейчас, чтобы хозяйство выжило. Знаешь, что сделали? 1о млн. рублей за 9000 га списаных в виде гос. поддержки выдали! Ты представляешь себе? Да при урожае в 10 центнеров(!) с га - хозяйство получило бы 27 млн! Чем людям платить зарплаты? Чем посеять? За что топливо купить? - Ноль! А, скольким сельским жителям чинуши на местах показали ... ?
И так - везде! Сочи они строят. Это задача не для России; для Краснодарского края - семечки! А, они - головы затрещали всей стране.
Одно слово: Сволочи.
В стране медленно зреют реваншистские настроения; правда о каком реванше может быть речь - понятия не имею! Хотят отметелить стариков своих, которые не захотели защищать завравшуюся красную мразь? Так их и так не осталось уже! В этом году, опять, как в былые годы, минимальный социальные выплаты в виде МРОТ не будут обеспечать прожиточный минимум. Минимум на четверть! Как жить беднейшим слоям населения - никто ни слова не говорит.
...
Готовят разовую подачку к выборам. И люди - уже понимают. Ждут. Не дай Бог и это ожидание обманут...

Русский пишет: Совсем исторически недавно более 200 млн. "люмпенов" построили совсем нехилое государство без строителей "личного бизнеса", неотличимых от банальных домушников-мошенников. На зонах им давали возможность строить бизнес...К "воровскому делу приспособленные" лихо разворовали не ими созданное и теперь учат, как жить. "Кто-то должен подумать, чтобы..." Организация производства не является прерогативой строителей "личного бизнеса". Это - инструмент, видите-ли. И этим инструментом неизмеримо лучше ворюги Ходора и других, помельче, пользовались такие организаторы, как Ялмар Шахт и Лаврентий Берия. И ни тот ни другой не качали бабло за рубеж, как нынешние "организаторы". Как ни крути - делились... Германская и советская промышленность - их рук дело. В объемах убийств ( вы непременно об этом скажете), Ходор, конечно, отстает от Шахта и Берии.
Но, Ходор- начинающий и вовремя получивший персональный намордник. После исполнения его мечты - увода ресурсов из под государства, народ вполне добровольно сам бы ускоренно вымер... Социалка усохла бы до нуля.
Ах да, я забыл, вы, благодетели, своими микроскопическими производствами спасли бы страну... И те, что ни говори, на государство работали , а Ходор на чисто хватательном рефлексе - на себя. Взгляните на себя со стороны ( лучше сверху) и вы не увидите даже щелки, в которой пристроились со своим делом.
Боюсь, ваш бизнес существует только по недосмотру более серьезных "организаторов".

Вы, себя, к этим 200-м миллионов приписываете? - Святая невинность! Вы в своей жизни сделали что-либо руками? Ну, вот я например. Я, за свою жизнь:
* Повоевал за свою Державу. Отдал за неё здоровье.
* Построил минимум полтора десятка домов - своими руками. Начиная от рытья котлованов под фундамент.
* Посадил у трех этих домов целые сады фруктовых деревьев
* Вырастил пятерых своих детей и двоих приёмных.
* До сих пор работаю. Сейчас организую очередной производственный проэкт. С перспективной стоимостью дела миллионов 300 рублей в месячном оборотном исчислении.
Мне никто не мешает самому помогать старикам и инвалидам, участникам боевых действий и ВОВ. Просто: - помогать бедным. И, ни на кого не киваю!
Вы, хоть что либо похожее и сравнимое со мной делаете? Я, уже не говорю о Ходорковском; со мной что либо схожее делаете? Или, только на 200 млн люмпенов киваете? 200-ти миллионов, точно - не были люмпенами. Их сейчас в стране не более 15%. Если к 1980-м годам была построена такая класная экономика - чего без войны Державу сдали?
Чего вы тут мозг сушите? - Всё равно воды в ваших постах - не уменьшается.
Берия - урод. Может быть и гениальный организатор, но - урод. Моральный урод.
Хотите сравнить с ним Ходорковского? - Так не надо пыжиться. Гнилая дурь это.
На счёт Шахта. Во-первых: Яльмар. А, во-вторых: У него не отобрали понравившееся дело воровитые чиновники, а дали возможность (как человеку неординарному; как талантливому финансовому организатору) построить Военно-промышленный комплекс страны. За пять лет такого наворотил!!! - Весь мир; десять лет не мог успокоить.
Дали здесь, эти недоделки двуголовые, что либо подобное в социальной сфере создать? Вы хоть помните: - Из-за чего возник раздор Ходорковского и Путина? Это же было во время публичной встречи. Ходорковский поднял вопрос о чрезмерном административном давлении на бизнес в целях личного обогащения чиновников; вместо того, чтобы способствовать росту зароботных плат по стране. - Так и сазал. Прямо в лоб. И, за бугор, не сбежал когда ему намекнули, что будут "пресовать" по полной.
Вам бы отвагу этого человека. Вам бы его организаторские способности. Вот вы бы ... зад лизали!

Я искренне рад, что Вы свершили столько подвигов в своей жизни.
Тут мне с Вами не сравниться. Не рыл я котлованов. И дома не строил...
Но Ваше смысловое "...мы с Ходорковским..." просто умиляет.
Два титана предпринимательства.
Один умыкнул у страны и народа четверть нефтяных месторождений, но был вовремя посажен на цепь.
Другой страшно ему сочувствует и жалеет, видимо, чувствуя некое духовное родство. Хотя масштабы бизнеса просто несоизмеримы...
"...Вам бы такие организаторские способности...Вам бы отвагу этого человека..."
Что-то я не припомню проявлений отваги Ходорковского. Япончик-то покруче был. Организаторские способности при уворовываниии чужого имущества во все времена оценивались адекватно и оснований для восторгов тут нет. В Британии, например, во времена оные за краюху хлеба могли и виселицу организовать...
В Штатах за организацию финансовых шалостей и сейчас можно лет этак 100 огрести запросто.
А к Ходору, можно сказать, с какой-то подозрительной нежностью относятся - целый год скостили...
Вы всерьез полагаете, что Ходор сел за то, что вдруг озаботился заработной платой трудового народа?! Робин Гуд какой-то, в одном флаконе со Стенькой Разиным...



Святая невинность...
Да Вы сильно-то не переживайте за этого ворюгу - отсидит, человеком станет. Котлованы рыть начнет, деревья сажать - морду-то вон какую отъел на гос.харчах...

Русский пишет:
Один умыкнул у страны и народа четверть нефтяных месторождений, но был вовремя посажен на цепь.

Чисто по приколу. И хде та нефть и месторождения? Кому принадлежат?

Ходят достоверные слухи, что ходору и корешу предложили, чё-та, типа, сделки с правосудием. Скорое освобождение (скорей всего помилованием презика), в обмен на лояльно-тихое поведение, в идеале - вне РФ. Властьпидарствующие избавляются от кости, поперёк горла, в лице узников совести, улучшение имиджа, накануне выборов... узники - свободу и, возможно, жизнь (мало ли, что на зоне случается)...

Конечно есть. Месяца полтора назад про это я уже писал и предполагал..
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Тогда не поверили вроде бы..

Русский пишет:Я искренне рад, что Вы свершили столько подвигов в своей жизни. Тут мне с Вами не сравниться. Не рыл я котлованов. И дома не строил...
Но Ваше смысловое "...мы с Ходорковским..." просто умиляет. Два титана предпринимательства. Один умыкнул у страны и народа четверть нефтяных месторождений, но был вовремя посажен на цепь. Другой страшно ему сочувствует и жалеет, видимо, чувствуя некое духовное родство. Хотя масштабы бизнеса просто несоизмеримы... "...Вам бы такие организаторские способности...Вам бы отвагу этого человека..." Что-то я не припомню проявлений отваги Ходорковского. Япончик-то покруче был. Организаторские способности при уворовываниии чужого имущества во все времена оценивались адекватно и оснований для восторгов тут нет. В Британии, например, во времена оные за краюху хлеба могли и виселицу организовать... В Штатах за организацию финансовых шалостей и сейчас можно лет этак 100 огрести запросто. А к Ходору, можно сказать, с какой-то подозрительной нежностью относятся - целый год скостили... Вы всерьез полагаете, что Ходор сел за то, что вдруг озаботился заработной платой трудового народа?! Робин Гуд какой-то, в одном флаконе со Стенькой Разиным... Святая невинность... Да Вы сильно-то не переживайте за этого ворюгу - отсидит, человеком станет. Котлованы рыть начнет, деревья сажать - морду-то вон какую отъел на гос.харчах...

Да это было видно, что своим горбом и своей головой - вы не работник. Более - языком. Но, соврать - не машками ворочать. Долю "ЮКОСА" никогда не была в четверть добычи всей страны. А, на момент приобретения Ходорковским чуть более 4% всей добычи страны. В самый лучший свой период Юкос был только четвёртой нефтягазовой компанией в РФ с максимумом добычи в 8,6% от годовой добычи страны. А, средняя добыча по годам составила чуть более 25 млн. тонн в год.
Добавить к этому, что начиная с 2000-го года ЮКОС выпрачивал налогами в среднем в 1,5 раза больше любой другой компании, работавшей в РФ (48 долларов за тонну ЮКОС, а в целом по отросли 31 доллар) - то кому вы здесь рассказываете сказки? Роснефть в это же время платила 33 бакса с тонны.
ЮКОС был раздеребанен только по одной причине: - Это была единственная практически частнаяч компания в стране.
Купив нефтеянку с 4% добычи, за три года увеличили долю (благодаря собственным геологоразведочным работам и увеличении добычи)увеличили долю до 7,8 %. Это был максимум Юкоса. Они готовили проэкт, по которому объеденяли ЮКОС и Сибнефть; заплатили разведчикам недр денег и готовились увеличить свою долю в добыче нефти до 12% к 2006-2008 годам. Так откуда вы взяли выделенное красным цветом? Или соврать публичто - это так; в порядке вещей?
Я мог бы продолжать дальше,... но баранам лекции по экономике не читают. Баранов держат в стаде. Стригут шерсть и в конце концов отправляют на шашлыки.
Я не просто "всерьёз" полагаю, что М. Б. озаботился зарплатой наёмного работника - я об этом точно знаю. Перешедшая в руки партийно-хозяйственного аппарата гос. собственность перестала удовлетворять возростающий спрос общества на достойную жизнь. Наёмный работник на среднюю зарплату по стране не может достойно прокормить свою семью из жены и троих детей. Он, са будет ходить голодым на работу. Или не рожать детей. Любой нормальный предприниматель заинтересован в нормальной трудовой активности коллектива.
Сиеминутная выгода оборачивается ростом социальной напряженности; и привлекать к себе внимание голодной толпы - не в интересах дальновидного хозяина. (Повторяю вам практически дословно выраженную мысль Ходорковским)
А то, что он не собирался "нацаревать сто рублей и сдрыснуть" показывает пример того же Лужкова. Этот, только потерял доверие - сбежал, а М.Б. сказал, что его из страны не выдавят; надо будет - в суде будет доказывать свою правоту.
Только за это человека можно уважать.
Впрочем, люмпены подобные вам, всегда будут хлопать тем, кто вам бросит вонючую подачку, а работать руками и головой никогда не будут.
Кстати. На счёт Британии. Там, "демократии" больше лет, и выросли уже целые поколения дармоедов; сидящих на горбу общества и уже в третьем поколении не соизволившие ни одного дня отработать на его благо.
Вам не повезло. Вы родились в России. Мы никогда не были столь скурпулёзны в откорме мерзавцев. Время от времени (начиная с сельской общины в России) мы загоняли всевозможных смутьянов и крикунов для показательного труда на рудники. Откармливать трутней вроде вас - никто не будет.

pomorin пишет:

Русский пишет:
Один умыкнул у страны и народа четверть нефтяных месторождений, но был вовремя посажен на цепь.

Чисто по приколу. И хде та нефть и месторождения? Кому принадлежат?

Ты зря - таким патриотам что-то объясняешь. Он же элементарной математике не обучен.
Сейчас, при стоимости нефти свыше 100 дол. за барель эта власть снимает с нефтяных магнатов страны 460 за тонну. Получается, что оставляет на "прокорм" жирных котов 160 баксов с тонны.
Ходорковского "прикрыли", когда он платил 48 баксов с тонны, а её стоимость была... менее 150(!) При этом человек постоянно вкладывал денег в развитие отрасли; в возобновление запасов путем геологоразведки; в закупку новых технологий.
Сейчас, сами слышат: Никто ничего не вкладывает! Только денег "моют" и за бугор сплавляют!
Такая вот хрень...

ЕСПЧ не нашел политической мотивации в деле Ходорковского *
Европейский суд по правам человека выявил нарушения в условиях содержания Михаила Ходорковского под стражей и обязал российские власти выплатить ему около 25 000 евро.
Текст статьи полностью:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Владимир Петрович Филонов пишет:

pomorin пишет:

Русский пишет:
Один умыкнул у страны и народа четверть нефтяных месторождений, но был вовремя посажен на цепь.

Чисто по приколу. И хде та нефть и месторождения? Кому принадлежат?

Ты зря - таким патриотам что-то объясняешь. Он же элементарной математике не обучен.

Да вот типа таким вопросами скорее другим что - то объясняю...

Лина пишет: ЕСПЧ не нашел политической мотивации в деле Ходорковского *
Европейский суд по правам человека выявил нарушения в условиях содержания Михаила Ходорковского под стражей и обязал российские власти выплатить ему около 25 000 евро.
Текст статьи полностью:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Конечно! - Это рейдерский захват частного бизнеса с применением служебного положения.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Лина пишет: ЕСПЧ не нашел политической мотивации в деле Ходорковского *

Конечно! - Это рейдерский захват частного бизнеса с применением служебного положения.

А вообще насчет политики что - то подавалось? И, если ЕСПЧ не нашел политики, то за что Россию приговорили к 25 штукам евро штрафа? Может, про политику и речи не было?

pomorin пишет: И, если ЕСПЧ не нашел политики, то за что Россию приговорили к 25 штукам евро штрафа? Может, про политику и речи не было?

Дык, покормили, например, на час позже когда, или спать дали не в то время. Камеры у нас еще не той комфортности, что на западе. Соки не каждый день. Если бы у каждого заключенного были адвокаты уровня тех, что у ходора, то, уверен, что КАЖДОМУ заключенному ЕСПЧ присуждал бы бабло.

pomorin пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Лина пишет: ЕСПЧ не нашел политической мотивации в деле Ходорковского *

Конечно! - Это рейдерский захват частного бизнеса с применением служебного положения.

А вообще насчет политики что - то подавалось? И, если ЕСПЧ не нашел политики, то за что Россию приговорили к 25 штукам евро штрафа? Может, про политику и речи не было?

Да какой из Ходорковского "политик"? Его... разбили и съели как обычную копилку. И ели его - создав в обществе вонючую прослойку баранов блеящих, что их обокрал именно Ходорковский. А, что это за государство, что в нем можно было безнаказанно в течении многих лет воровать "четверть" всей государственной нефти? И как это могло быть: Платить налоги, платить зарплаты - а, как определил "суд" - воровать?! Что это за "законы" здесь, что за нормативные акты?
Такое ощущение, что и защита Ходорковского и он сам - подыгрывает Кремлю. Ну, какой из него "президент" страны? Кто в современной России может себе представить еврея на этом посту? Что? М.Б., этого - не понимает? Понимает конечно! Но, начать в открытую показывать всю мерзость современных бизнес-систем - это подписать себе смертный приговор. Он, ещё надеется на свободу.
...
Что-то мне подсказывает, чт его надежды напрасны. Он ... живой покойник. Никто его не выпустит на волю.

Владимир Петрович Филонов пишет:
Да какой из Ходорковского "политик"? Его... разбили и съели как обычную копилку.

Согласен. Чмо полное.

А тему-то закрывать надо.
Международному юристу- правозащитнику Международный суд все растолковал - уголовник Ходорковский самый обычный.
Украл - сел.
И никакой политики. Иначе каждый карманник начнет из себя жертву политических репрессий корчить...

Да фик с ним, с международным правозащитником. А поговорить?

И никакой политики.
В посадке ходора, допустим, политики немного. Весь политпидарасизм в выборочно-избирательности и точечности садилова. Экономического эффекта - нуль, показательность фарса (с целью вертикализации воровства) кому нужно - основное достижение. Как и в случаях с младичами-милошевичами. Вроде и правильно, как по форме (массовые убийства, этноциды-геноциды)... но, из-за отсутствия подобных громких гааго-процессов над пидарами (не менее ублюдочными) с противоположной стороны, вызывает, некоторое неприятие...

pomorin пишет:Да фик с ним, с международным правозащитником. А поговорить?

Да о чем говорить-то?
Нормальный вор, сидит как нарушитель закона человеческого и Божьей Заповеди "Не укради".
По В.П.Филонову эта Заповедь не касается его подзащитного Ходорковского.
Что-то типа, всем нельзя, а Ходору - можно.
Дискредитирует Православие Владимир Петрович, защищая отпетого ворюгу...
Гибкая, выходит, религия, ежели в надежных руках. Другана всегда можно отмазать...

PS. Стал понимать Виктора Волкова.

Chudotvorets пишет:И никакой политики.
В посадке ходора, допустим, политики немного. Весь политпидарасизм в выборочно-избирательности и точечности садилова. Экономического эффекта - нуль, показательность фарса (с целью вертикализации воровства) кому нужно - основное достижение. Как и в случаях с младичами-милошевичами. Вроде и правильно, как по форме (массовые убийства, этноциды-геноциды)... но, из-за отсутствия подобных громких гааго-процессов над пидарами (не менее ублюдочными) с противоположной стороны, вызывает, некоторое неприятие...

Нормальное несовершенство бытия...
Я вот вчера по ТВ вдруг услышал от Евгения Сатановского (умный и уважаемый мной человек ), что в Украине за последнее время около полутора миллионов человек приняли ислам.
Что у вас творится-то?
Вы сами-то как?

Русский пишет:
Я вот вчера по ТВ вдруг услышал от Евгения Сатановского (умный и уважаемый мной человек )

Был председателем еврейского конгресса и вдруг совершенно сменил ориентацию на противоположную и стал великим русским патриотом. Так не бывает. Или как в том анекдоте, когда переплыв реку еврей становится русским...?