УКРАИНА...Политика и жизнь.

pomorin пишет: Чего хотели, того и получили. а то жонглируете гражданством и национальностью, как хотите.. То у вас украинец - национальность, то - гражданство.. Клин клином. Мне надоело напрягаться, чтобы понять, что вы имели под словом "украинец" в очередной раз... Теперь попробуйте доказать, что в Украине от Голодомора только украинцы мерли. Типа, потому что там только украинцы жили..

Дык, еще же про "этнос", "нацию", "народ", "общность" и т.п. можно ввернуть, когда аргументов вменяемых не будет.

krol пишет:

pomorin пишет:... что гнобили только украинцев. Почему?

Ну это Вы сами придумали. Никто так никогда не утверждал.

Особенности психики человека - додумывать в соответствии с запрограммированной установкой. Наглядным примером из популярного являются эксперименты на Лохнессе: тащили бревно, а неосведомленные об эксперементе испытуемые рисовали чудовище. Один из механизмов информационно-психологического, пропагандистского воздействия.
Никакие аргументы, в том числе и публичные высказывания Ющенка, не принимаются: все равно будут додумывать и интерпретировать в соответствии с установкой.
Отсюда штампы, как смысловая единица измерения уровня запрограммированности.
Этот текст, уважаемый krol, будет прочитан, но не "отложится" в силу написанного выше. Поскольку противоречит установке.

...С братским уважением и соболезнованием склоняем голову перед всеми, кто, как и мы, пострадал от сталинского режима...
...Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.

А людям, как говорил Мао, надо говорить то, что они хотят услышать. Запоминается именно то, что предписано установкой. То что не соответствует установке - отметается и автоматически забывается. Это не я придумал. Это общее для всех известных школ социальной психологии и общей психологии. Хрестоматийность...

pomorin пишет:

krol пишет:

pomorin пишет:Фраза "геноцид украинцев" уже подразумевает, что на других этот геноцид не распространялся. Даже в Украине. А "геноцид граждан Украины" звучит глупо и нонсенсом по причине отсутствия таковых в то время.
Как - то так.

Ну так и не говорите так "геноцид украинцев", и не будет ничего казаться.

ЗАКОН УКРАИНЫ № 376–V
О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине

Верховная Рада Украины постановляет:
признавая Голодомор 1932-1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря 1948 года о предотвращении преступления геноцида и наказания за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей, принимает данный Закон.
...
Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.

Таки я был прав, когда против термина геноцид украинцев выступал? Продолжайте спорить со своей Радой.
И как понятие украинский народ коррелируется с понятием геноцида? Юридический нонсенс.
Спасибо за заметку.

Не изощрен ты в Праве, Андрей. Хотя вот из Википедии:

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.
Слово «народ» также используется в значении нация.
Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности.

И геноцид:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

Еще подробнее? Можно из учебников...

krol пишет:

Поляков Александр пишет:
... За это и минус

Ну и спасибо. Нулевая репутация - чистая совесть. А то в "положительных" засиделся. Хорошие люди могут в продажности заподозрить.

Ой, у Крола чувство юмора появилось. А почему Вы господин хороший про провакатора не вспоминаете ?
Почему Вы и Вам подобные с ловкостью жонглируют понятиями "территория" и население заселяющее эту территорию с усилием натягивая эту конструкцию на определение Генассамблеи ООН, так что швы трещат ?. Почему приводя радиотелеграму полпреда ГПУ по Крыму забываете что в 32 году территория Крыма не была территорией Украины. Почему так не выложны ни документы ( пост АВЕ не в счёт там речь идёт о 40-х годах), так и не выложены документы исследованные судом.
Коль скоро обсуждается решение суда может быть следует всё таки оперировать аргументами а не эмоциями ?

АВЕ пишет:Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности.[/color]

Оказывается была в то время, такая страна - Украина.
Интересно, являлись ли русские, проживающие на Украине в то время, украинским народом? Вроде как являлись, по-определению приведенному АВЕ. Тогда, как смерть русских от голода на Украине прилепить к геноциду? Типа - русские русских геноцидили? Или в каждом селе русским и другим национальностям, кроме этнических украинцев (АВЕ так и не определил кто это есть) пайки продуктовые выдавали что-ли? Наверняка ответа ясного от АВЕ не дождемся. Если не считать ответом очередное словоблудие с ссылками на википедию.

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:Я нажил бабла с того, что считаю голодомор начала 30-х в СССР геноцидом?...
А, может это вас прикупили краснозадые?

Володь, да флаг в руки. Только вопрос можно поставить по другому. Сравнить численность населения УССР и современной Украины. Какова убыль ? Чем не геноцид ?

Почитайте Демоскоп.ру. Убыль больше за счет миграции, т.е., возможно не безвозвратная.
...

Ирина. что за либеральные привычки уходить от прямого ответа. Признали голод геноцидом- признавайте геноцидом преступления собственного а не "москальского" правительства.
Не будем сейчас трогать причины миграции. Вопрос в другом от того что украинец выехал на заработки он перестал быть гражданином Ураины ? Зачем эти отмазы ?

Какая-то зашифрованная фраза...
Во-первых, Вы отлично знаете, что партия была выше, чем правительство, тем более республиканское... Зачем эти игры в наивность?
Во-вторых, если незаконная миграция составляет 2-7млн.чел.... Эти люди не перестают быть гражданами Украины, но на территории страны их посчитать не возможно.

Потому что когда я напишу понятным языком у Вас начинются мигрени
Во первых в 30-х годах партия не была выше чем правительство, в застенках НКВД, отнюдь не рядовые партийцы сидели.
Во вторых. Иринна, если человек обладает паспортом его можно посчитать где бы он не находился. для этого существуют посольства и консульства, а также визовая служба

Чего хотели, того и получили. а то жонглируете гражданством и национальностью, как хотите.. То у вас украинец - национальность, то - гражданство.. Клин клином. Мне надоело напрягаться, чтобы понять, что вы имели под словом "украинец" в очередной раз... Теперь попробуйте доказать, что в Украине от Голодомора только украинцы мерли. Типа, потому что там только украинцы жили.. smile1

А Вам, Андрей, сложно что-ли определиться с понятиями и их значениями? Тогда и недоумевать не будете...
Кстати, доказать достаточно просто: в областях, в которых имел место голод сельское население являлось практически полностью этрически однородным. Города не страдали от голода, поскольку направлено было все против сельских районов ("как базу украинского буржуазного национализма" (С) Джугашвили-Сталин).
Русских, например, в сельской местности и сейчас не много, несмотря на переселение после Голодомора из Курской, Воронежской и Белгородской областей (!). По логике кремлевских также должны были пострадать, но так не пострадали.
А вот карта с Парижской мирной конференции 1919 года:

Ни на какие мысли (про Кубань, в частности) не наводит?

Или только кремлевские имеют право на истинну. Причем до сих пор не открывая все документы относительно Голодомора 32-33 годов.
Что там может быть секретного такого, чтобы скрывать столько лет?..

Гагарин пишет:Оказывается была в то время, такая страна - Украина.

Гагарин... м-да... уровЕнь... ну, что Вам неймется глупости строчить...

Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории.

Госуда́рство — это особая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом.

Была такая страна - Украина. И даже было государство. Именно украинское. Раньше, чем марионеточное УССР, самостоятельное Словацкое государство и другие...

[quote="АВЕ"]
А вот карта с Парижской мирной конференции 1919 года:

Ни на какие мысли (про Кубань, в частности) не наводит?
quote] Так приди прапор и возьми. Кстати грызуны на эти территории тоже заявку подали. Как между собой делить будете? Если кому делить будет. Подавитесь. Так что на те прапор куй, да вытри губы.

Сусанин пишет: Кстати грызуны на эти территории тоже заявку подали. Как между собой делить будете? Если кому делить будет. Подавитесь.

Не боись, Андрей. Как и во все времена Россия умиротворит и тех и других

АВЕ пишет:Была такая страна - Украина. И даже было государство. Именно украинское. Раньше, чем марионеточное УССР, самостоятельное Словацкое государство и другие...

Это УНР чтоли ? А не напомните независимость УНР по какому акту признавалсь ?

Так приди прапор и возьми. Кстати грызуны на эти территории тоже заявку подали. Как между собой делить будете? Если кому делить будет. Подавитесь. Так что на те прапор куй, да вытри губы.

Сусанин, вообще-то речь идет о территории населенной украинцами, во-первых.
Во-вторых - речь идет о Голодоморе 32-33 года на этих именно территориях, а не о каких-то территориальных претензиях.
В-третьих... ну, как можно неадекватность, да еще в истеричной форме комментировать...

Поляков Александр пишет:

Сусанин пишет: Кстати грызуны на эти территории тоже заявку подали. Как между собой делить будете? Если кому делить будет. Подавитесь.

Не боись, Андрей. Как и во все времена Россия умиротворит и тех и других

ПРивет. Саш. Да ни одна жила на.опе не дернулась. А вот желание вбить сигаретку прапору в глотку, это да появилось такое желание.

АВЕ пишет:
И даже было государство. Именно украинское. Раньше, чем марионеточное УССР, самостоятельное Словацкое государство и другие...

Месяц или год такое государство было? Дык, тогда каких только государств не было, но все они моментально уморе. У Махны, вроде тоже Республика своя была. Кстати, кто ту Украину признать успел? Есть данные?

АВЕ пишет:
Сусанин, вообще-то речь идет о территории населенной украинцами, во-первых.
Во-вторых - речь идет о Голодоморе 32-33 года на этих именно территориях, а не о каких-то территориальных претензиях.

Только на вопрос - "Ху есть украинцы" внятного ответа нет.

АВЕ пишет:

Так приди прапор и возьми. Кстати грызуны на эти территории тоже заявку подали. Как между собой делить будете? Если кому делить будет. Подавитесь. Так что на те прапор куй, да вытри губы.

Сусанин, вообще-то речь идет о территории населенной украинцами, во-первых.
Во-вторых - речь идет о Голодоморе 32-33 года на этих именно территориях, а не о каких-то территориальных претензиях.
В-третьих... ну, как можно неадекватность, да еще в истеричной форме комментировать...

Придурь. Речь идет вообще то идет о территории заселеной казаками.А они как известно были не только хохлы в том числе и на Запорожье. Кстати. Я по работе связан с Краснодаром. На вот тебе мнение коренного казака(ЗЫ: Я ж про скифов писал. Если они себя признают скифами...))) И адыги с черкесами тоже хохлы ? )))
А Анапа-чиста греческие колонии...
Дольмены тоже хохляцкие ?
С какого периода, мать их за ногу, начнем отсчет с этими хохлами ? Суки продажные!)

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:Была такая страна - Украина. И даже было государство. Именно украинское. Раньше, чем марионеточное УССР, самостоятельное Словацкое государство и другие...

Это УНР чтоли ? А не напомните независимость УНР по какому акту признавалсь ?

(I V) У Н І В Е Р С А Л
УКРАЇНСЬКОЇ ЦЕНТРАЛЬНОЇ РАДИ
Народе України.
Твоєю силою, волею, словом стала на Землі українській вільна Народня Республіка. Справдилась колишня давня мрія батьків твоїх, - борців за вольности і права трудящих...
...Ми, Українська Центральна Рада, обрана з'їздами селян, робітників і салдатів України, на те пристати ніяк не можемо, ніяких війн піддержувати не будемо, бо український народ хоче миру і мир демократичний повинен бути як найшвидче.
Але для того, щоб ні руське правительство, ні яке инше не ставили Україні на перешкоді установити той бажаний мир, для того, щоб вести свій край до ладу, творчої роботи, до кріплення революції та волі нашої, ми, Українська Центральна Рада, оповіщаємо всіх громадян України:
Однині Українська Народня Республіка стає самостійною, ні від нікого незалежною, вільною, суверенною державою українського народу...
Власть в ній буде належати тільки народові України, іменем якого, поки зберуться Українські Установчі Збори, будемо правити ми, Українська Центральна Рада, представництво робочого народу, селян, робітників і салдатів, та наш виконуючий орган однині матиме назву Ради Народніх Міністрів.
Зо всіма сусідніми державами, як то: Россія, Польща, Австрія, Румунія, Туреччина та инші, ми хочемо жити в згоді й приязні, але ні одна з них не може втручатися в життя Самостійної Української Республіки...
...До того ж часу всіх громадян самостійної Української Народньої Республіки кличемо непохитно стояти на сторожі добутої волі та прав нашого народу і всіма силами боронити свою долю від усіх ворогів селянсько-робітничої самостійної Республіки.
Українська Центральна Рада.
У Київі. 9 січня 1918 р.

Или "выставить" текст полностью для изучения?...
;)

АВЕ пишет:

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:Была такая страна - Украина. И даже было государство. Именно украинское. Раньше, чем марионеточное УССР, самостоятельное Словацкое государство и другие...

Это УНР чтоли ? А не напомните независимость УНР по какому акту признавалсь ?

(I V) У Н І В Е Р С А Л
УКРАЇНСЬКОЇ ЦЕНТРАЛЬНОЇ РАДИ
Народе України.
Твоєю силою, волею, словом стала на Землі українській вільна Народня Республіка. Справдилась колишня давня мрія батьків твоїх, - борців за вольности і права трудящих...
...Ми, Українська Центральна Рада, обрана з'їздами селян, робітників і салдатів України, на те пристати ніяк не можемо, ніяких війн піддержувати не будемо, бо український народ хоче миру і мир демократичний повинен бути як найшвидче.
Але для того, щоб ні руське правительство, ні яке инше не ставили Україні на перешкоді установити той бажаний мир, для того, щоб вести свій край до ладу, творчої роботи, до кріплення революції та волі нашої, ми, Українська Центральна Рада, оповіщаємо всіх громадян України:
Однині Українська Народня Республіка стає самостійною, ні від нікого незалежною, вільною, суверенною державою українського народу...
Власть в ній буде належати тільки народові України, іменем якого, поки зберуться Українські Установчі Збори, будемо правити ми, Українська Центральна Рада, представництво робочого народу, селян, робітників і салдатів, та наш виконуючий орган однині матиме назву Ради Народніх Міністрів.
Зо всіма сусідніми державами, як то: Россія, Польща, Австрія, Румунія, Туреччина та инші, ми хочемо жити в згоді й приязні, але ні одна з них не може втручатися в життя Самостійної Української Республіки...
...До того ж часу всіх громадян самостійної Української Народньої Республіки кличемо непохитно стояти на сторожі добутої волі та прав нашого народу і всіма силами боронити свою долю від усіх ворогів селянсько-робітничої самостійної Республіки.
Українська Центральна Рада.
У Київі. 9 січня 1918 р.

Или "выставить" текст полностью для изучения?...
;)

Ага, сейчас Крым или Донецкая область соберут у себя Раду, да объявят себя независимым государством. Ну, может, Украина подомнет через месяц-год их самостоятельность. И разве можно будет считать подобную государственность легитимной? Или здесь у Вас подходы совершенно по другой логике.

АВЕ пишет:

Поляков Александр пишет:Это УНР чтоли ? А не напомните независимость УНР по какому акту признавалсь ?

(I V) У Н І В Е Р С А Л
УКРАЇНСЬКОЇ ЦЕНТРАЛЬНОЇ РАДИ
..........У Київі. 9 січня 1918 р.

Или "выставить" текст полностью для изучения?...
;)

АВЕ, чесслово у меня иногда возникает желание сходные с Сусаниным. Зачем полный текст. "Независимость" УНР откуда нарисовалась ?

Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 13 (26) июня 1917 года в составе Российской империи); после провозглашения руководством УНР независимости 12 (25) января 1918 года — государство. С 22 января 1919 произошло формальное объединение УНР с ЗУНР (украинскими землями бывшей Австро-Венгрии).

С фактами из "самостаятельной, независимой " истории Украины никаких расхождений нет ? Сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией,(до Брест - Литовска) на основании которого Украина была ОККУПИРОВАНА австро-германскими войсками не отрицается ?
Вся история "независимости Украины" это история проститутки мечущийся от одного кдиента к другому.

Ловите воши бандеровские. https://www.youtube.com/watch?v=MmODQaZqXyo

Сусанин пишет:Придурь. Речь идет вообще то идет о территории заселеной казаками.А они как известно были не только хохлы в том числе и на Запорожье. Кстати. Я по работе связан с Краснодаром. На вот тебе мнение коренного казака(ЗЫ: Я ж про скифов писал. Если они себя признают скифами...))) И адыги с черкесами тоже хохлы ? )))
А Анапа-чиста греческие колонии...
Дольмены тоже хохляцкие ?
С какого периода, мать их за ногу, начнем отсчет с этими хохлами ? Суки продажные!)

...Значительная часть казачества Кубани (в основном «черноморцы» — потомки переселившихся в конце XVIII века на Кубань запорожцев), экономически и политически более сильная, в определённой мере тяготела к Украине как таковой, будь то Украинская держава или УНР (наиболее видными представителями этой части казачества Кубани были Кондрат Бардиж, Николай Рябовол и Лука Быч)...

Или "немного" раньше:

В 1784 году в состав России вошла Кубань, незаселенная плодородная степная земля, которая была стратегически важна для расширения России на Кавказ, но уязвимая из-за присутствия черкесов. В 1792 году Екатерина II предложила казачьему войсковому атаману Антону Головатому переселить свое казачье войско, (переименованное в Черноморское казачье войско в 1791 г.), на новый рубеж.

Так к 1793 году казаки черноморцы в составе 40 куреней (около 25 тысяч человек) переселились в результате нескольких походов. Главной задачей нового казачьего войска стали создание казачьей оборонительной линии вдоль всей области и развитие казачьего народного хозяйства на новых казачьих землях. Несмотря на то, что новое казачье войско было значительно переустроено по стандартам других Казачьих войск Российской Империи, Казаки Черноморцы смогли сохранить в новых условиях много традиций Казаков Запорожцев, например, вольное казачье избирание и казачью униформу...

Сусанин, по-поводу этнической принадлежности козаков... Вы все-равно не приведете контраргумент. Только свое представление. Ведь если о РУССКИХ поэтах и писателях... начнем разбирать их этническую принадлежность, то:
"нерусские" поэты и песатели:
Лермонтов ("Род Лермонтовых по распространённому предположению, происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. Эта гипотеза, однако, остаётся неподтверждённой и не опровергнутой. Своим предполагаемым шотландским корням Лермонтов посвятил стихотворение «Желание». В юности Лермонтов также (абсолютно фантастически) ассоциировал свою фамилию с испанским государственным деятелем начала XVII века Франсиско Лермой, эти фантазии отразились в написанном поэтом воображаемом портрете Лермы, а также драме «Испанцы»")

Достоевский ("Фёдор Михайлович Достоевский родился 30 октября (11 ноября) 1821 года в Москве. Был вторым из 7 детей. По одному из предположений, Достоевский происходит по отцовской линии из пинской шляхты, чьё родовое имение Достоево в XVI—XVII веках находилось в белорусском Полесье (ныне Ивановский район Брестской области, Белоруссия")

Гоголь (Никола́й Васи́льевич Го́голь (настоящая фамилия Яно́вский, с 1821 года Го́голь-Яно́вский; 20 марта... В смутные времена украинской истории некоторые из его предков приставали и к шляхетству, и ещё дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь-Яновский (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации», хотя большинство биографов склонны считать, что он всё же был «малороссом» (украинцем)"...)

Блок (...Единственный ребёнок третьей дочери ректора Санкт-Петербургского университета Андрея Бекетова, Александры Андреевны. Мать поэта вскоре после рождения сына из-за невыносимого отношения мужа, варшавского юриста немецкого происхождения Александра Львовича Блока, (1852—1909) ушла от него. В 1889 году мать Блока вторично вышла замуж за гвардейского офицера Ф. Ф. Кублицкого-Пиоттух...)

Даль (...Владимир Даль родился в местечке Луга́нскій Заво́дъ (Луганский завод) (Луганск) Екатеринославского наместничества 10 (22) ноября 1801 года в семье лекаря горного ведомства Ивана Матвеевича Даля и Марии Христофоровны Даль (урождённая Фрейтаг).
Его отец, датчанин Jochan Christian von Dahl (1764 — 21 октября 1821), принял российское подданство вместе с русским именем Иван Матвеевич Даль в 1799 году...)

Про А. С. Пушкина уж вообще молчу.
Так что, господин Сусанин, этническую принадлежность козаков лучше не трогать. Нет данных о процентном отношении. В отличие от писателей и поэтов. Русских...

А по-поводу Краснодарского края... Был я там в юношестве. В Лагере комсомольско-молодежного актива "Ленинградец". Почти два с половиной месяца.
Так в сельских районах (в том числе и молодежь) говорили на украинском (пусть говорном, но украинском языке). Школ украинских там, как я понял, не было.
Кажется... рядом были поселки Нефтяник и, если не ошибаюсь - Лорис...

Сусанин пишет:Ловите воши бандеровские. https://www.youtube.com/watch?v=MmODQaZqXyo

Это исключительно кремлевское, а не "бандеровское".
Низшего пошиба и для такого уровЕня, как некоторые здесь оппоненты... Вас в том числе, господин Сусанин... (Вы же выставили этот бред)...
PS М-да... зомби атакуют....

В 2001 году в серии «Бібліотека українця» вышла книга некой Галины Гордасевич «Степан Бандера - людина і міф». Эта дама очень любит своего героя, но эпизоды с массовым убийством котов объясняет очень оригинально: «Якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп'яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя»...
Господи, а котов-то за что? Неужели они тоже агенты НКВД, члены компартии, предатели «національної справи», родственники министра внутренних дел Польши? Как хотите, но этого я понять не могу. Налицо обычный садизм, переросший с возрастом в практическую политику, выраженную в 17-м пункте «44 правил життя українського націоналіста»: «З ворогами поступай так, як цього вимагає добро і велич Твоєї Нації».
Когда господь наказывает он отнимает разум. НО что бы у такого кол-ва укронарода. Это что то.С Хероем вас хохлики.

АВЕ пишет:

Сусанин пишет:Ловите воши бандеровские. https://www.youtube.com/watch?v=MmODQaZqXyo

Это исключительно кремлевское, а не "бандеровское".
Низшего пошиба и для такого уровЕня, как некоторые здесь оппоненты... Вас в том числе, господин Сусанин... (Вы же выставили этот бред)...
PS М-да... зомби атакуют....

Ну да. Ну да. НО что примечательно. Сколько там вышло из всего экипажа? Трое. Ссученных. ПОтом спрашиваеться, а хде это флот вукраинский?