Воздушные замки грузинской стратегии ("The Guardian", Великобритания)

Лина пишет:

chukcha пишет:
Кто "мы"? Лично я перестал обижаться с тех пор, как Россия освоила некоторые приёмы внешней политики из арсенала ведущих демократий. Немного жаль, конечно.

В данном случае Россия....Почему тогда реакция такая у ДАМ..

Лина, Вы имеете дело с чукчей. Не говорите загадками. На что реакция?

chukcha пишет:

Лина пишет:

chukcha пишет:
Кто "мы"? Лично я перестал обижаться с тех пор, как Россия освоила некоторые приёмы внешней политики из арсенала ведущих демократий. Немного жаль, конечно.

В данном случае Россия....Почему тогда реакция такая у ДАМ..

Лина, Вы имеете дело с чукчей. Не говорите загадками. На что реакция?

А как назвать объявление Саакашвили нежелательной персоной?

Лина пишет:

chukcha пишет:

Лина пишет:

chukcha пишет:
Кто "мы"? Лично я перестал обижаться с тех пор, как Россия освоила некоторые приёмы внешней политики из арсенала ведущих демократий. Немного жаль, конечно.

В данном случае Россия....Почему тогда реакция такая у ДАМ..

Лина, Вы имеете дело с чукчей. Не говорите загадками. На что реакция?

А как назвать объявление Саакашвили нежелательной персоной?

А Вы ссылку уже нашли?

chukcha пишет:

Лина пишет:

chukcha пишет:

Лина пишет:

chukcha пишет:
Кто "мы"? Лично я перестал обижаться с тех пор, как Россия освоила некоторые приёмы внешней политики из арсенала ведущих демократий. Немного жаль, конечно.

В данном случае Россия....Почему тогда реакция такая у ДАМ..

Лина, Вы имеете дело с чукчей. Не говорите загадками. На что реакция?

А как назвать объявление Саакашвили нежелательной персоной?

А Вы ссылку уже нашли?

Да, уже давно, вы ее пропустили:
http://www.un.org/russian/documen/convents/diprel.pdf

Лина пишет:

chukcha пишет:

Лина пишет:

chukcha пишет:

Лина пишет:

chukcha пишет:
Кто "мы"? Лично я перестал обижаться с тех пор, как Россия освоила некоторые приёмы внешней политики из арсенала ведущих демократий. Немного жаль, конечно.

В данном случае Россия....Почему тогда реакция такая у ДАМ..

Лина, Вы имеете дело с чукчей. Не говорите загадками. На что реакция?

А как назвать объявление Саакашвили нежелательной персоной?

А Вы ссылку уже нашли?

Да, уже давно, вы ее пропустили:
http://www.un.org/russian/documen/convents/diprel.pdf

Это ссылка на Венскую конвенцию, как я понял. Я же просил ссылку на обьявление Саакашвили персоной нон-грата

chukcha пишет:

Это ссылка на Венскую конвенцию, как я понял. Я же просил ссылку на обьявление Саакашвили персоной нон-грата

http://news.liga.net/news/N1004957.html

Лина пишет:

chukcha пишет:

Это ссылка на Венскую конвенцию, как я понял. Я же просил ссылку на обьявление Саакашвили персоной нон-грата

http://news.liga.net/news/N1004957.html

Ах, Вы об этом... Ну ведь это же метафора, как "мочить в сортире". Или Вы эту фразу Путина тоже истолковываете буквально? Обьявление нон грата-дипломатическая процедура, которая не применялась к Саакашвили. По сути, Медведев сказал, что Россия не желает видеть на своей территории и вести диалога с Саакашвили. Это не обида, это санкции. Есть разница. Подобные санкции США применяют направо и налево, и других склоняют в них участвовать. Так что ДАМ поступил в соответствии с высшили международными стандартами.

chukcha пишет:

Лина пишет:

chukcha пишет:

Это ссылка на Венскую конвенцию, как я понял. Я же просил ссылку на обьявление Саакашвили персоной нон-грата

http://news.liga.net/news/N1004957.html

Ах, Вы об этом... Ну ведь это же метафора, как "мочить в сортире". Или Вы эту фразу Путина тоже истолковываете буквально? Обьявление нон грата-дипломатическая процедура, которая не применялась к Саакашвили. По сути, Медведев сказал, что Россия не желает видеть на своей территории и вести диалога с Саакашвили. Это не обида, это санкции. Есть разница. Подобные санкции США применяют направо и налево, и других склоняют в них участвовать. Так что ДАМ поступил в соответствии с высшили международными стандартами.

Но смотрится не очень красиво...

Лина пишет:Но смотрится не очень красиво...

Если бы наоборот, то большая масса людей в России его бы не поняла. В некоторые моменты надо поступать "по понятиям", а не по либерастическим правилам навязанным нам извне. Здесь я Медведева поддерживаю. Нехрен с "опущенными" ручкаться и беседовать.

Гагарин пишет:

Лина пишет:Но смотрится не очень красиво...

Если бы наоборот, то большая масса людей в России его бы не поняла. В некоторые моменты надо поступать "по понятиям", а не по либерастическим правилам навязанным нам извне. Здесь я Медведева поддерживаю. Нехрен с "опущенными" ручкаться и беседовать.

Вот у вас амбиции, а ведь самому Саакашвили на это наплевать, страдает от этих решений не он...

Лина пишет:

Гагарин пишет:

Лина пишет:Но смотрится не очень красиво...

Если бы наоборот, то большая масса людей в России его бы не поняла. В некоторые моменты надо поступать "по понятиям", а не по либерастическим правилам навязанным нам извне. Здесь я Медведева поддерживаю. Нехрен с "опущенными" ручкаться и беседовать.

Вот у вас амбиции, а ведь самому Саакашвили на это наплевать, страдает от этих решений не он...

А кто страдает? Имхо, к простым людям в России это никакого отношения не имеет. Какое-то виртуальное противостояние. Хорошо, что хоть в магазине нет того грузинского вина, которое один из грузинских лидеров назвал типа мочой. По-мне, так, вообще, все отношения прекратить - народ наш ничего не потеряет, а может даже и приобретет. Саакашвили, как раз, страдает в какой-то мере, хотя бы уязвленным самолюбием и отлучением от российского пирога. Другое дело, что он компенсирует кусок российского пирога куском пирога амеровского, который даже в данный момент и пожирнее для него будет. Но явная выгода на сей короткий момент может оказаться стратегическим проигрышем на бОльшем промежутке времени.

Гагарин пишет:

Лина пишет:Но смотрится не очень красиво...

Если бы наоборот, то большая масса людей в России его бы не поняла. В некоторые моменты надо поступать "по понятиям", а не по либерастическим правилам навязанным нам извне. Здесь я Медведева поддерживаю. Нехрен с "опущенными" ручкаться и беседовать.

Как там у Гоголя, "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифорычем". Один другого гусаком назвал, другой его - пигмеем. Только вместо самих - народы и страны между собой стравливают...

Лина пишет:Но смотрится не очень красиво...

Некрасиво-дело вкуса. Кстати, эти санции играют на руку оппозиции. Ну, а ситуация с Кубой, Кореей, Ираном, прочими "изгоями"? Не мы придумали эти инструменты политики, не нам их отменять. В стае жить, по-волчьи выть.

Гагарин пишет:
А кто страдает? Имхо, к простым людям в России это никакого отношения не имеет. Какое-то виртуальное противостояние. Хорошо, что хоть в магазине нет того грузинского вина, которое один из грузинских лидеров назвал типа мочой. По-мне, так, вообще, все отношения прекратить - народ наш ничего не потеряет, а может даже и приобретет. Саакашвили, как раз, страдает в какой-то мере, хотя бы уязвленным самолюбием и отлучением от российского пирога. Другое дело, что он компенсирует кусок российского пирога куском пирога амеровского, который даже в данный момент и пожирнее для него будет. Но явная выгода на сей короткий момент может оказаться стратегическим проигрышем на бОльшем промежутке времени.

Ну. допустим, что к тем кто никак не связан с Грузией это мало относится, хотя не могу сказать, что мне нравится отношение грузин к нам, а им наше отношение, а вот те кто раньше мог свободно приезжать и видеть родных и пр..., а ведь таких не мало.

pomorin пишет:

Гагарин пишет:

Лина пишет:Но смотрится не очень красиво...

Если бы наоборот, то большая масса людей в России его бы не поняла. В некоторые моменты надо поступать "по понятиям", а не по либерастическим правилам навязанным нам извне. Здесь я Медведева поддерживаю. Нехрен с "опущенными" ручкаться и беседовать.

Как там у Гоголя, "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифорычем". Один другого гусаком назвал, другой его - пигмеем. Только вместо самих - народы и страны между собой стравливают...

И повод-то, ну совсем пустячный: какие-то миротворцы, какие-то осетины. Не, гад Медвед, в натуре.

Лина пишет: Ну. допустим, что к тем кто никак не связан с Грузией это мало относится, хотя не могу сказать, что мне нравится отношение грузин к нам, а им наше отношение, а вот те кто раньше мог свободно приезжать и видеть родных и пр..., а ведь таких не мало.

Русские мамы, которым пришли похоронки на детей-миротворцев, очень переживают по поводу неудобств, испытываемых отдельными грузинами и их друзьями в связи с бестолковостью их детей. Ну какого чёрта они лезли под пули? Ведь так всё было хорошо...

Лина пишет:

Гагарин пишет:
А кто страдает? Имхо, к простым людям в России это никакого отношения не имеет. Какое-то виртуальное противостояние. Хорошо, что хоть в магазине нет того грузинского вина, которое один из грузинских лидеров назвал типа мочой. По-мне, так, вообще, все отношения прекратить - народ наш ничего не потеряет, а может даже и приобретет. Саакашвили, как раз, страдает в какой-то мере, хотя бы уязвленным самолюбием и отлучением от российского пирога. Другое дело, что он компенсирует кусок российского пирога куском пирога амеровского, который даже в данный момент и пожирнее для него будет. Но явная выгода на сей короткий момент может оказаться стратегическим проигрышем на бОльшем промежутке времени.

Ну. допустим, что к тем кто никак не связан с Грузией это мало относится, хотя не могу сказать, что мне нравится отношение грузин к нам, а им наше отношение, а вот те кто раньше мог свободно приезжать и видеть родных и пр..., а ведь таких не мало.

Дык, если они никак не влияют на стороны конфликта, то их доля ТЕРПЕТЬ. Чего их жалеть? Знали когда ехали в чужую страну, что подобное развитие событий весьма вероятно. Выбор у них был и они его совершили. В чем проблема?

chukcha пишет:

pomorin пишет:
Как там у Гоголя, "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифорычем". Один другого гусаком назвал, другой его - пигмеем. Только вместо самих - народы и страны между собой стравливают...

И повод-то, ну совсем пустячный: какие-то миротворцы, какие-то осетины. Не, гад Медвед, в натуре.

Вы реально этому верите? http://osinform.ru/news/ - там, если порыться, остались прижизненная хронология развития конфликта. Примерно числа со 2 августа 2008г. И там осетины отнюдь не выглядят невинными барашками.

chukcha пишет:
Русские мамы, которым пришли похоронки на детей-миротворцев, очень переживают по поводу неудобств, испытываемых отдельными грузинами

А детей - срочников, особенно русских, в ЮО быть не должно было. А контрактники - те за деньги свою башку под пули должны подставлять. Работа такая.

pomorin пишет:

chukcha пишет:
Русские мамы, которым пришли похоронки на детей-миротворцев, очень переживают по поводу неудобств, испытываемых отдельными грузинами

А детей - срочников, особенно русских, в ЮО быть не должно было. А контрактники - те за деньги свою башку под пули должны подставлять. Работа такая.

Вы что, серьёзно считаете, что матери людей профессионально служащих Родине недостойны сочуствия потому, что их дети получали деньги за свой труд? Они что, на службе осетин состояли?

Вы в курсе, что в ВОВ лётчики получали денежное вознаграждение за сбитые фашистские самолёты, которое зачастую отправляли семьям домой? Как по- Вашему, это умаляет их подвиг? Какова логика? Ценность жизни обратно пропорционально размеру компенсации за ратный труд? Я уверен, что Вы отдаёте себе отчёт в том, что размер компенсации прямо пропорционален ценности услуг.

pomorin пишет:

chukcha пишет:

pomorin пишет:
Как там у Гоголя, "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифорычем". Один другого гусаком назвал, другой его - пигмеем. Только вместо самих - народы и страны между собой стравливают...

И повод-то, ну совсем пустячный: какие-то миротворцы, какие-то осетины. Не, гад Медвед, в натуре.

Вы реально этому верите? http://osinform.ru/news/ - там, если порыться, остались прижизненная хронология развития конфликта. Примерно числа со 2 августа 2008г. И там осетины отнюдь не выглядят невинными барашками.

Я реально верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. Я не верю в превентивное убийство, хотя могу понять убийство из самозащиты. Я реально верю в то, что чтО бы осетины ни делали, это не может служить основанием для убийства РОССИЙСКИХ миротворцев. Я также глубоко верю в то, что Россия обязана защищать своих граждан. Жаль, что мы с Вами расходимся во взглядах по этим фундаментальным вопросам.

Кстати, оригинальная форма аргументации: "пойдите на сайт и найдите себе доказательства моей правоты". Если нет под рукой ссылки, всегда честнее просто промолчать.

chukcha пишет:

pomorin пишет:

chukcha пишет:
Русские мамы, которым пришли похоронки на детей-миротворцев, очень переживают по поводу неудобств, испытываемых отдельными грузинами

А детей - срочников, особенно русских, в ЮО быть не должно было. А контрактники - те за деньги свою башку под пули должны подставлять. Работа такая.

Вы что, серьёзно считаете, что матери людей профессионально служащих Родине недостойны сочуствия потому, что их дети получали деньги за свой труд? Они что, на службе осетин состояли?

Я серьезно считаю, что матери тут не при чем. Дети могли состоять на службе преступной группировки и быть убитыми в бандитской разборке. Тоже вариант. При чем тут их матери? Их дети вполне осознанно взяли оружие в руки. Не только на параде с ним ходить. У всех есть матери.

Вы в курсе, что в ВОВ лётчики получали денежное вознаграждение за сбитые фашистские самолёты, которое зачастую отправляли семьям домой? Как по- Вашему, это умаляет их подвиг? Какова логика? Ценность жизни обратно пропорционально размеру компенсации за ратный труд? Я уверен, что Вы отдаёте себе отчёт в том, что размер компенсации прямо пропорционален ценности услуг.

Вы еще про 300 спартанцев вспомните и сравните. У людей работа такая. Кстати, раз зашел разговор про деньги. Сколько стоит один Ту-22М3? Не считая сбитых Грачей и подбитых танков? Так просто.
А подвиг - это когда кто - то херню сотворит, а другим приходится подвиги совершать, эту хрень выправляя. Абсолютное большинство подвигов - когда чью - то глупость исправлять приходится.
А насчет сайта осетинского - мне просто влом листать тамошний архив новостей, чтобы докопаться до событий тех времен. а пересказывать - обвините меня в предвзятости. Если вкратце, то осетины уже к 5 августа эвакуировали всех женщин и детей их Цхинвали, оставив там только боевиков. И примерно числа второго августа расстреляли КАМАЗ с грузинами, убивали полицейских и так далее.. Ну, примерно как чечены в России. И - нислова про геноцид не было. Наоборот, хвастались, как браво они с грузинами борются. Про геноцид завели после августовских событий.

[quote="pomorin"]

chukcha пишет:

pomorin пишет:

chukcha пишет:
Русские мамы, которым пришли похоронки на детей-миротворцев, очень переживают по поводу неудобств, испытываемых отдельными грузинами

А детей - срочников, особенно русских, в ЮО быть не должно было. А контрактники - те за деньги свою башку под пули должны подставлять. Работа такая.

Вы что, серьёзно считаете, что матери людей профессионально служащих Родине недостойны сочуствия потому, что их дети получали деньги за свой труд? Они что, на службе осетин состояли?

Я серьезно считаю, что матери тут не при чем. Дети могли состоять на службе преступной группировки и быть убитыми в бандитской разборке. Тоже вариант. При чем тут их матери? Их дети вполне осознанно взяли оружие в руки. Не только на параде с ним ходить. У всех есть матери. [quote]

Ну куда Вас несёт? Сморозили что-то, так остановитесь, признайте что глупость спороли. Во всяком случае, сохраните уважение к себе. А так, Российскую армию и ООН фактически обозвали преступными группировками. Где адекватность?

chukcha пишет:

pomorin пишет:Я серьезно считаю, что матери тут не при чем. Дети могли состоять на службе преступной группировки и быть убитыми в бандитской разборке. Тоже вариант. При чем тут их матери? Их дети вполне осознанно взяли оружие в руки. Не только на параде с ним ходить. У всех есть матери.

Ну куда Вас несёт? Сморозили что-то, так остановитесь, признайте что глупость спороли. Во всяком случае, сохраните уважение к себе. А так, Российскую армию и ООН фактически обозвали преступными группировками. Где адекватность?

Попер патриотизм...
Еще раз: матери есть у всех. С чего вы вдруг их вспомнили? Давайте вспомним, что Гитлер в молодости неплохие картины рисовал... Если уж на лирику потянуло...
Я написал - что бы вы говорили про убитых, если бы их шлепнули в какой - то бандитской разборке? Тоже бы про матерей вспоминали? А чего они раньше про матерей не вспоминали, и куда смотрели их матери, когда они оружие в руки брали? Думали, что их пронесет и они "осчастливят" других матерей?
Еще раз: матери тут не при чем. Лучше вообще не поднимать эту тему.

pomorin пишет: Попер патриотизм...
Еще раз: матери есть у всех. С чего вы вдруг их вспомнили? Давайте вспомним, что Гитлер в молодости неплохие картины рисовал... Если уж на лирику потянуло...
Я написал - что бы вы говорили про убитых, если бы их шлепнули в какой - то бандитской разборке? Тоже бы про матерей вспоминали? А чего они раньше про матерей не вспоминали, и куда смотрели их матери, когда они оружие в руки брали? Думали, что их пронесет и они "осчастливят" других матерей?
Еще раз: матери тут не при чем. Лучше вообще не поднимать эту тему.

Матерей, чьи дети отдали свои жизни на службе Родине я вспомнил в противовес вашим с Линой крокодильим слезам по поводу неудобств испытываемых грузинами и грузинофилами с поездками в гости друг к другу. Мне эти слёзы показались очень циничными на фоне страданий матерей миротворцев.

Я никак не возьму в толк, почему Вы так упорно приравниваете российских миротворцев к бандитам? Если знаете что, поделитесь, не стесняйтесь. А матерей героев отдавших самое дорогое-жизнь-своей Родине забывать грех.