В КРУГУ ДРУЗЕЙ & МИР,В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Почему российские законы не защищают отцовство?

+10
beregowou
Татьяна Лобанова
AlexCh
Irina
Bubiks
Поляков Александр
pomorin
Chudotvorets
Орлова Анюта
Лина
Участников: 14

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Лина Вт Мар 31, 2009 11:10 pm

спайдер пишет:тут недавно по телику суд был, муж подал на бывшую иск о том, что ему не дают видиться с ребенком. Казалось бы...
На самом деле после развода он сделал опер. по изменению пола и стал бабой, а сыну 6!!!! лет.
Так что выдумаете. Суд присудил этому "папаше" свиданки с дитем и возможность брать к себе на врем. проживание. И это в нашей стране!!! Черти что.
А как бы вы присудили?
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Chudotvorets Ср Апр 01, 2009 8:19 am

Просю прощения, что влазю...
Я, бы присудил разрешить, без проблем. Но только с отцом. Во всех смыслах. Для гармоничного развития ребёнка. Ну, чтоб в футбол погонять, научить гвоздь в батарею забить, костёр развести-потушить...

Chudotvorets

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8

Мужчина
Количество сообщений : 9642
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор pomorin Ср Апр 01, 2009 9:06 am

Bubiks пишет:Я считаю, что использование детей при разводе( и не только) в качестве щита, шантажа или средства расчета за свои обиды ( "лавирование" детьми, как Вы выразились ) - неприемлемо. Преподносить это, как действия ради детей - это желание красиво и благородно выглядеть, добиваясь СВОИХ целей и преследуя собственные интересы. Попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
А как считаете Вы?
Я считаю так же. Разве что добавить, что такие мамаши еще и детей калечат, посвящая в процесс развода и перетягивая на свою сторону... Может, чисто инстинктивно, на подсознании.. Не важно.
pomorin
pomorin

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Мужчина
Количество сообщений : 29769
Возраст : 113
Дата регистрации : 2009-02-11

http://www.pomorin.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Коломбина Ср Апр 01, 2009 11:09 am

спайдер пишет:тут недавно по телику суд был, муж подал на бывшую иск о том, что ему не дают видиться с ребенком. Казалось бы...
На самом деле после развода он сделал опер. по изменению пола и стал бабой, а сыну 6!!!! лет.
Так что выдумаете. Суд присудил этому "папаше" свиданки с дитем и возможность брать к себе на врем. проживание. И это в нашей стране!!! Черти что.
А почему отец не может общаться с ребенком?
Просто пока есть те, кто, размышляя как вы, будет тыкать в "не таких как все" пальцем, при этом говоря "фи", изгоями будут не только эти "белые вороны", но и их дети. И что в этом хорошего я не пойму.
Коломбина
Коломбина

Женщина
Количество сообщений : 201
Возраст : 104
Дата регистрации : 2009-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Лина Ср Апр 01, 2009 11:11 am

Думаю, что поступив иначе, суд просто нарушил бы права отца...
Лина
Лина
поморинка

Женщина
Количество сообщений : 13318
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Поляков Александр Чт Апр 02, 2009 8:15 am

Chudotvorets пишет:Просю прощения, что влазю...
Я, бы присудил разрешить, без проблем. Но только с отцом. Во всех смыслах. Для гармоничного развития ребёнка. Ну, чтоб в футбол погонять, научить гвоздь в батарею забить, костёр развести-потушить...
как женщину......... ну и подобное Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 682925
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Поляков Александр Чт Апр 02, 2009 8:18 am

Коломбина пишет:
спайдер пишет:тут недавно по телику суд был, муж подал на бывшую иск о том, что ему не дают видиться с ребенком. Казалось бы...
На самом деле после развода он сделал опер. по изменению пола и стал бабой, а сыну 6!!!! лет.
Так что выдумаете. Суд присудил этому "папаше" свиданки с дитем и возможность брать к себе на врем. проживание. И это в нашей стране!!! Черти что.
А почему отец не может общаться с ребенком?
Просто пока есть те, кто, размышляя как вы, будет тыкать в "не таких как все" пальцем, при этом говоря "фи", изгоями будут не только эти "белые вороны", но и их дети. И что в этом хорошего я не пойму.
Простите за хамство может думаете не тем местом. Отец может общаться с ребёнком не вопрос, но ЭТО создание никогда.
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Коломбина Чт Апр 02, 2009 8:25 am

Поляков Александр пишет:
Коломбина пишет:
спайдер пишет:тут недавно по телику суд был, муж подал на бывшую иск о том, что ему не дают видиться с ребенком. Казалось бы...
На самом деле после развода он сделал опер. по изменению пола и стал бабой, а сыну 6!!!! лет.
Так что выдумаете. Суд присудил этому "папаше" свиданки с дитем и возможность брать к себе на врем. проживание. И это в нашей стране!!! Черти что.
А почему отец не может общаться с ребенком?
Просто пока есть те, кто, размышляя как вы, будет тыкать в "не таких как все" пальцем, при этом говоря "фи", изгоями будут не только эти "белые вороны", но и их дети. И что в этом хорошего я не пойму.
Простите за хамство может думаете не тем местом. Отец может общаться с ребёнком не вопрос, но ЭТО создание никогда.
Вполне вероятно, что думаем мы с вами разными местами.
Коломбина
Коломбина

Женщина
Количество сообщений : 201
Возраст : 104
Дата регистрации : 2009-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Chudotvorets Чт Апр 02, 2009 9:59 am

Да пусть в обратку трансформируется... и всего делоф-та.
Чтоб, неустойчивую психику ребёнка, ненароком, не травмировать.
Ну... или пусть до 18-ти летия киндера подождёт-потерпит... ну, хотяп, до 16-ти...

Chudotvorets

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8

Мужчина
Количество сообщений : 9642
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Татьяна Лобанова Чт Апр 02, 2009 7:11 pm

[quote="Поляков Александр"]
Коломбина пишет:
спайдер пишет:тут недавно по телику суд был, муж подал на бывшую иск о том, что ему не дают видиться с ребенком. Казалось бы...
На самом деле после развода он сделал опер. по изменению пола и стал бабой, а сыну 6!!!! лет.
Так что выдумаете. Суд присудил этому "папаше" свиданки с дитем и возможность брать к себе на врем. проживание. И это в нашей стране!!! Черти что.
А почему отец не может общаться с ребенком?
Просто пока есть те, кто, размышляя как вы, будет тыкать в "не таких как все" пальцем, при этом говоря "фи", изгоями будут не только эти "белые вороны", но и их дети. И что в этом хорошего я не пойму.
Трудно сказать, как будет реагировать шестилетний ребенок на то, что у него вместо мамы и папы стало две мамы. Но если ребенок школьного возраста, то, однозначно, будет стесняться. Его в школе просто засмеют. Упаси Боже, в школе стать обьектом для засмешек.
Татьяна Лобанова
Татьяна Лобанова

Женщина
Количество сообщений : 329
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Поляков Александр Вс Апр 05, 2009 4:33 am

Коломбина пишет:Вполне вероятно, что думаем мы с вами разными местами.
Это "не вполне вероятно" это на самом деле так. Для девочки две ........... в семье ничего страшного, для пацана это - смерть.
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Коломбина Вс Апр 05, 2009 5:03 am

Поляков Александр пишет:
Коломбина пишет:Вполне вероятно, что думаем мы с вами разными местами.
Это "не вполне вероятно" это на самом деле так. Для девочки две ........... в семье ничего страшного, для пацана это - смерть.
Ах да, я вспомнила, вы рьяно остаивали то, что мужчину может воспитать только мужчина. Ну-ну...
Коломбина
Коломбина

Женщина
Количество сообщений : 201
Возраст : 104
Дата регистрации : 2009-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Поляков Александр Вс Апр 05, 2009 3:36 pm

Сударыня, просто через мои руки очень много "маменькиных сынков" прошло. Мне ли не знать пробелы "женского воспитания"
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Коломбина Вт Апр 07, 2009 6:03 am

Поляков Александр пишет:Сударыня, просто через мои руки очень много "маменькиных сынков" прошло. Мне ли не знать пробелы "женского воспитания"
Очень много?!, а я-то думала ВСЕ. Может, у вас специфика работы такая, что нормальные мужчины, воспитанные женщинами, вам не попадаются. И при таком раскладе, те, что вам попадаются - не есть основа объективной статистики.
Коломбина
Коломбина

Женщина
Количество сообщений : 201
Возраст : 104
Дата регистрации : 2009-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Орлова Анюта Вт Апр 07, 2009 6:25 am

Коломбина пишет:
Поляков Александр пишет:Сударыня, просто через мои руки очень много "маменькиных сынков" прошло. Мне ли не знать пробелы "женского воспитания"
Очень много?!, а я-то думала ВСЕ. Может, у вас специфика работы такая, что нормальные мужчины, воспитанные женщинами, вам не попадаются. И при таком раскладе, те, что вам попадаются - не есть основа объективной статистики.
Коломбина, Поляков военный, а именно в армии определяется, кто ты, человек или нет, маменькин сынок, или мокрица. Я вот своего сыночка, кровиночку пинками выкинула в армию, я об этом на старой форуме писала. Я неправильная мама, папа у нас предпочитает быть в сторонке, а если что - виновата я. Поэтому приходится заниматься мужской работой, то бишь мужским воспитанием. Но ввиду неватки времени на это самое воспитание, потому что приходится много работать, и нет желания тратить свои душевные силы на постоянную ругань, потому что личным примером убедить не получается, то сыночек мой стал к 20 годам полным раздолб........ Спал до 17.00, поест, погуляет, спит, накормлен, даже денег не просил, только б отстали, учиться не хочу, работать тоже. Вместе с тем, парень умный, и умственный труд и физический, любой ему по плечу. На мое замечание, что он может все, только не хочет, он сказал: "А ты меня не заставляешь" А как? Быть все время собакой мне не хочется. Поэтому отправляя его в армию, обливаясь горючими слезами, это уже перед самой отправкой, сказала: "Это твой последний шанс стать человеком". Он знает, что дело не только во мне, тут есть старший брат, его друзья и и друзья брата (граждане-бандиты) Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 682925 , которые сказали, что гордятся им, что он идет в ВДВ. И вот он старается соответствовать.
К ЧЕМУ Я ПОВТОРЯЮСЬ?
К тому, что если бы у моего сына был такой командир, как Поляков, то я была бы просто счастлива.Пока есть такие люди, мужики в России не вымрут.
Саш, Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 195468
Орлова Анюта
Орлова Анюта

Женщина
Количество сообщений : 944
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Коломбина Вт Апр 07, 2009 6:40 am

Орловой Анюте.
Так я ж не против отцовского воспитания, тем более, если оно качественное. Но утверждать, что только в семьях с отцами может родиться настоящий мужчина - считаю не правильным. Много тому примеров знаю из неполных семей.
А иногда, бывают случаи, что отец - не мужик, а размазня, то какое уж от него мужкое воспитание? Так и наоборот случается, что женщина может сына воспитать получше мужиков.
Коломбина
Коломбина

Женщина
Количество сообщений : 201
Возраст : 104
Дата регистрации : 2009-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Орлова Анюта Вт Апр 07, 2009 6:51 am

Коломбина пишет:Орловой Анюте.
Так я ж не против отцовского воспитания, тем более, если оно качественное. Но утверждать, что только в семьях с отцами может родиться настоящий мужчина - считаю не правильным. Много тому примеров знаю из неполных семей.
А иногда, бывают случаи, что отец - не мужик, а размазня, то какое уж от него мужкое воспитание? Так и наоборот случается, что женщина может сына воспитать получше мужиков.
Вот тут согласна. Опять повторяюсь. Старшего воспитывала практически одна, папе было недосуг, хотя находился рядом, очухался, когда старшему исполнилось 14. Я не ззнаю, уж чему я его научила, но человечности, справедливости, ответственности, это точно. А вот с младшим получилось не очень. Вроде благополучнее, но я видела постоянно, что у него внутри. Получилось папино воспитание, которым он занимался назло мне. Ну просто назло, в отместку, что старший ко мне ближе. Из роддома ехали на такси с младшим, и папа сказал, вот этого буду воспитывать сам. Воспитание сводилось к тому, что он баловал его, задаривал подарками. деньгами, делал все назло мне, хотя и осознавал, что неправ. Какое получается воспитание, когда тебя дергают из стороны в сторону, получается приспособление, где лучше, где выгоднее. Я неоднократно об этом говорила мужу. Не слышал. А когда сын поступил подло по отношению к отцу, тот брызгал слюнями и кричал, что у него больше нет сына. Воспитывать нужно примером собственным. Слова мало что значат. И главное никогда не лгать.
Орлова Анюта
Орлова Анюта

Женщина
Количество сообщений : 944
Возраст : 64
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Вита Вт Апр 07, 2009 7:30 am

Воспитывать нужно примером собственным. Слова мало что значат. И главное никогда не лгать.


+1.
Вита
Вита

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 3ec84427dc14
Женщина
Количество сообщений : 153
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-02-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Поляков Александр Ср Апр 08, 2009 11:24 am

Коломбина пишет:Ах да, я вспомнила, вы рьяно остаивали то, что мужчину может воспитать только мужчина. Ну-ну...
Представьте фразу мальчика. Мой (моя) папа - женщина.
О ребёнке хоть подумало у.....ще. Это не к Вам
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Коломбина Ср Апр 08, 2009 4:25 pm

Поляков Александр пишет:Представьте фразу мальчика. Мой (моя) папа - женщина.
О ребёнке хоть подумало у.....ще. Это не к Вам
По этому поводу я уже писала (не вам, а спайдеру):
Коломбина пишет: Просто пока есть те, кто, размышляя как вы, будет тыкать в "не таких как все" пальцем, при этом говоря "фи", изгоями будут не только эти "белые вороны", но и их дети. И что в этом хорошего я не пойму.
Мы заходим в обсуждении на второй круг.
Коломбина
Коломбина

Женщина
Количество сообщений : 201
Возраст : 104
Дата регистрации : 2009-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Поляков Александр Ср Апр 08, 2009 5:08 pm

Просто потому что не пальцем над тыкать и "фи" говорить. А ломом по лбу что бы мозги на место вставали
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Коломбина Ср Апр 08, 2009 5:51 pm

Поляков Александр пишет:Просто потому что не пальцем над тыкать и "фи" говорить. А ломом по лбу что бы мозги на место вставали
Да-да...Искореним инакомыслие на корню. Есть люди, которые всегда знают где правда для всех. Всем предписывается жить, как положено. Шаг вправо, шаг влево...
Жуть, да и только!
Коломбина
Коломбина

Женщина
Количество сообщений : 201
Возраст : 104
Дата регистрации : 2009-02-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Поляков Александр Чт Апр 09, 2009 6:08 am

Коломбина, давайте расставим точки. Мне абсолютно пофигу, кто и что из себя строит (разумеется при дееспособности) НО я категорически против чтобы недоумки воспитывали детей. Хочется спросить этого субъекта права "Ты когда пол менял - думал, как к тебе в новом обличье отнесётся ребёнок"
Поляков Александр
Поляков Александр

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 8db1697e53ec
Мужчина
Количество сообщений : 3028
Дата регистрации : 2009-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор Irina Чт Апр 09, 2009 6:33 am

Я ничего не имею против транссексуалов, даже в какой-то мере сочувствую им - трудно чувствовать себя в чужом теле. Но в результате операции ведь не появляется полноценная личность противоположного пола, а еще одна (один) калека. Кроме того, страдают и родные. Так может, не стоит на нее решаться или уже настаивать на том, чтобы все делали вид, что ничего особенного не произошло? Жаль ребенка.
Irina
Irina

награды : Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 79719e8b60d8
Женщина
Количество сообщений : 298
Возраст : 60
Дата регистрации : 2009-02-14

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему российские законы не защищают отцовство? - Страница 2 Empty Re: Почему российские законы не защищают отцовство?

Сообщение автор юрий Вт Апр 28, 2009 5:50 pm

да это столетиями заложено , прошлый век 1мировая революция отечественная где здесь мог возникнуть институт отцовства ,мужчины только и успевали что от супостата отбиватся ,женщина выходит в семье на главные роли , в советское после военное время в судах зарплаты маленькие какой мужик там сидеть будет - при разводе всегда играла свою роль женская солидарность судья ведь женщина.В браке у мужчины на первом месте в основном жена потом дети у женщины так сложилось дети , после развода мужчина ищет новую жену женщину \физиолгия\ , а какой женщине нужны дети другой женщины - редкие случаи . мужчина оставшийся с детьми в основном обречен на одиночество .так вот выходит проблема то не в мужчине а в женщине не желающей воспитывать чужого ребенка .

юрий

Мужчина
Количество сообщений : 19
Возраст : 59
Дата регистрации : 2009-04-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения