БЕЛОРУССИЯ...Белорусы тоже хотят быть подальше от Москвы....Но боятся участи Украины и Грузии..

Ирина1 пишет:Нефть дорожает из-за конфликта Беларуси и России
04 января 2010
Цены на нефть марки WTI с поставкой через месяц в системе электронных торгов на американской бирже NYMEX 4 января преодолели отметку в 80 долларов за баррель.
К 8:30 по киевскому времени нефть стоила 80,09 доллара, что на 73 цента больше, чем по итогам последней сессии 2009 года.
Как отмечает AFP, рост цен на нефть связан с нефтяным конфликтом между Россией и Беларусью.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Очень хорошо. Значит полезный это конфликт. Луке в другом компенсируют, имхо, чтоб только побольше упорствовал.

Я не совсем согласен с Соловей Т.Д. На основе личных наблюдений могу сказать, что:" большинство русских оказываясь в "чрезвычайно близком России в этническом, культурно-историческом и языковом отношении", окружении , чувствуют себя СОВСЕМ не уютно, никакого "естественного тяготения не ощущают".Наоборот - стараются переделать окружение -"под себя", искуссвенно взрывая компанию. Что то вроде : "Сидим пиво пьём . пришёл Максим и началось..." :)

waspan пишет:Я не совсем согласен с Соловей Т.Д. На основе личных наблюдений могу сказать, что:" большинство русских оказываясь в "чрезвычайно близком России в этническом, культурно-историческом и языковом отношении", окружении , чувствуют себя СОВСЕМ не уютно, никакого "естественного тяготения не ощущают".Наоборот - стараются переделать окружение -"под себя", искуссвенно взрывая компанию. Что то вроде : "Сидим пиво пьём . пришёл Максим и началось..." :)

Согласен. Есть такое у русских, особенно на фоне белорусов.

[/quote]Согласен. Есть такое у русских, особенно на фоне белорусов. [/quote] Я много раз пытался услышать от коллег из России ответ на простой вопрос: " как они представляют эволюцию этносов в России?". Большинство не имеет чёткого ответа на этот вопрос, любые эволюции воспринимаются через призму "священной коровы" - государства = чиновников. Возможно здесь проблема. Что уже говорить о "новых" государствах в СНГ... К слову, большинсво беларуских городов старше 1000 лет, когда не то, что Москвы, - "Руси" никакой не было. Что говорить о Узбекистане, Азербайджане... и т.д.

waspan пишет:

Согласен. Есть такое у русских, особенно на фоне белорусов.

Я много раз пытался услышать от коллег из России ответ на простой вопрос: " как они представляют эволюцию этносов в России?". Большинство не имеет чёткого ответа на этот вопрос, любые эволюции воспринимаются через призму "священной коровы" - государства = чиновников. Возможно здесь проблема. Что уже говорить о "новых" государствах в СНГ... К слову, большинсво беларуских городов старше 1000 лет, когда не то, что Москвы, - "Руси" никакой не было. Что говорить о Узбекистане, Азербайджане... и т.д.

Эволюция этносов зависит в самой большей степени от устройств государств, блоков между государствами и т.п. Можно поразмышлять в какой-то другой теме. Сам я об этом не думал, так как вопроса не возникало, но довольно интересно узнать мнение форумчан. Дерзайте, открывайте тему, может чего надумаем. Про нефть, вроде, не к месту. Хотя, оказалось, что неправ я - тема совсем не про нефть, а наоборот. Но, имхо, про новую тему все-же разумно.

Эволюция этносов зависит в самой большей степени от устройств государств, блоков между государствами и т.п. Можно поразмышлять в какой-то другой теме. Сам я об этом не думал, так как вопроса не возникало,

Этносы, по Марксу всегда стремятся к собственной государственности, это эволюция такая у них. Т.с. -"вылупливаются" как цыплятки.Быть "инкубатором" и не думать про это - неправильно, имхо. Отсюда непонятки. про "нефть" просто, в Беларуси сегодня больше толкуют о очередной попытке "рейдерства" и это правда. В России говорят о некой "нефти" которую Беларусь "гонит" на Запад и это - "не вся правда", потому, что речь идёт о продукте нефтепереработки - бензины, масла... которые у нас приобретают "Добавочную стоимость". Наша нефтянка - лакомый кусок, т.к. они относительно современны и УЖЕ после распада Союза неоднократно реконструировались, выпускают продукцию ОЧЕНЬ востребованную на Западе. В России такого плана производств мало, не достаточно... В свете Медведевских планов по переустройству политсистемы в России, имея ввиду выборы президенские в Беларуси 2011 года, суть конфликта создание новой парадигмы взаимоотношений, где в теперешнем качестве ни Лукашенко ни Беларуси места не будет.Люди простые к этим делам относятся ОЧЕНЬ спокойно. Никто волосы не рвёт. Очередной Маркезонский балет должен наконец то закончится. И не факт, что в следующем действии мы будем участвовать - вместе.

Я про этносы поговорил бы. В этой теме, считаю, с моей стороны, подобный разговор был бы неправильным. Из приличия пришлось бы хоть мельком прочитать всю тему. Углубляться в эту тему, в настоящее время, времени, да и желания не имею. Поэтому, извините, покидаю. Успехов!

"...Официальная реакция Минска на события ожидается в понедельник, когда в Белоруссии закончатся новогодние каникулы. Между тем, накануне пресс-служба правительства Белоруссии заявила, что на делегацию страны в Москве оказывается беспрецедентное давление с целью нарушить договоренности о Таможенном союзе. В белорусских правительственных кругах считают бессмысленным участие Белоруссии в Таможенном союзе (Белоруссия, Россия и Казахстан) в случае сохранения российских экспортных пошлин на нефть для белорусской стороны.
Ранее Белоруссия пригрозила поднять цены за транзит российской нефти в Польшу и Германию до $45 за тонну. Это произошло после того, как Москва потребовала платить в полном размере вывозные пошлины на экспортируемую Минском нефть, передает Reuters.
От редакции: В свое время Дэйл Карнеги прославился книгой о том, как улучшать отношения и заводить себе друзей. Владимир Путин и его преемник могут смело садиться писать книгу о том, как отношения портить и друзей терять.
Даже Борис Ельцин, какой ни пьющий он был, но все же понимал, что отношения с Белоруссией надо выстраивать во что бы то ни стало. Собственно, при нем вообще в СНГ у России были не только недоброжелатели, но и вполне надежные союзники. И это при том, что нефтегазовые цены были куда ниже.
Теперь же, за "путинское десятилетие" РФ растеряла всех друзей, союзников и даже просто страны, которые относятся к России более-менее доброжелательно. Такого провала внешней политики не было в истории страны никогда.
Мы все понимаем, что нефтегазовая коньюнктура обогащает не весь народ России, а только и исключительно узкий слой неофеодальной "элиты", возглавляет которую Путин. Именно ради этих бонусов приносится в жертву все - будущее страны, продолжение российской истории, шансы занять когда-нибудь более уважаемой положение в мире, чем сейчас. И вот ради надуваний счетов этой "элиты", ради их безумных особняков, яхт, джетов, бриллиантов в пупках ксюш и тин совершается геополитическое преступление. Рушится союз России и Белоруссии.
...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Противоречивая информация поступает об итогах очередного раунда переговоров между Россией и Белоруссией по вопросу о поставках в республику российской нефти По одним данным, встреча завершилась с нулевым результатом, по другим, она все еще продолжается

Белоруссия в одностороннем порядке потребовала от России увеличить плату за транзит электроэнергии в 5,5 раза. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителя российского госэкспортера электроэнергии ОАО "Интер РАО ЕЭС". На встречные предложения "Интер РАО" белорусская сторона не отвечает.

Пресс-секретарь Путина попросил Washigton Post "не поджигать" российско-белорусские переговоры

Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков написал в редакцию Washigton Post письмо с требованием "не поджигать" российско-белорусские нефтяные переговоры. Это письмо стало реакцией на опубликованную в американской газете 11 января статью под названием "Сезонное похолодание". По мнению Пескова, эта статья свидетельствует о нежелании ее авторов следить за новостями и основывается на ложных предпосылках и устаревших стереотипах.

В статье Washigton Post говорилось о том, что Путин "не отказался от мечты" восстановить власть над бывшими советскими республиками с помощью нефтяных и газовых рычагов. Спор с Белоруссией о поставках нефти газета назвала "политически мотивированным" "наказанием" за то, что белорусский лидер Александр Лукашенко делает шаги в сторону Евросоюза и отказывается признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. При этом Washigton Post выражает сомнения в уверениях "мистера Путина и его пресс-секретаря" в том, что речь идет просто о коммерческом споре.

Дмитрий Песков взялся оспорить эти сомнения: "Так называемый "спор" между Россией и Белоруссией на самом деле является продолжающимися переговорами между продавцом и потребителем", - утверждает он в своем письме, размещенном на страницах Washigton Post. Годами Россия продавала Белоруссии нефть со скидкой, и эту скидку Беларуссия использовала не только для своих внутренних нужд, но и для того, чтобы продавать нефть в Европу по рыночным ценам, напомнил Песков. Мы по-прежнему готовы поставлять Белоруссии нефть со скидкой для ее внутренних нужд, однако Белоруссия продолжает настаивать на старых ценовых условиях, которые не имеют экономического смысла.

По словам Пескова, "необдуманный и провокационный" комментарий Washigton Post затрудняет решение российско-белорусской проблемы.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ставрополье хочет присоединиться к Белоруссии

22 января 2010
В Ставрополе готовят референдум о присоединении этого края России к Беларуси, идет сбор подписей за его проведение. Как объясняет Ставропольский городской протестный комитет, Александр Лукашенко, в частности, не размещал доходы от продажи нефти и газа в США в своем кармане и не уничтожал космическую станцию "Мир".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ой, не как опять правозащитники воду баламутят. Интересно, я сегодня был в ставрополье, не какого ажиатажу не видал и не слыхал.

Минск "исключил" Москву из нефтяного соглашения
23 января 2010
Россия незаконно взимает пошлины с субъектов хозяйствования, осуществляющих поставки нефти в Белоруссию. Об этом, как передает БЕЛТА, заявил председатель государственного таможенного комитета республики Александр Шпилевский.
«Было подписано соглашение о порядке поставок нефти в Белоруссию. Согласно этому документу с 1 января нынешнего года таможенных пошлин на нефть не должно быть, — сказал Александр Шпилевский. — В то же время Россия ввела пошлины. В данной ситуации речь идет о незаконных действиях РФ и одностороннем выходе из соглашения».

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Россия и Беларусь договорились по поставкам нефти

27 января 2010

Россия и Белоруссия подписали пакет документов по поставкам нефти. Об этом доложил президенту РФ Дмитрию Медведеву вице-премьер Игорь Сечин.
"Сегодня подписан целый пакет документов. Это - изменения к Соглашению по поставкам сырой нефти в Белоруссию, методика тарифообразования на продажу нефти, баланс нефтяного сырья на 2010 год, совместное заявление вице-премьеров двух стан о гарантиях бесперебойного транзита", - сообщил Сечин на встрече с главой государства. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

А союзный договор вроде подписан.

Он нам и даром не нужен
("TalCual", Венесуэла)
Более 400 видных деятелей Венесуэлы, известные как группа 400+ , подписали письмо протеста против приезда в страну президента Белоруссии, которого они называют «последним диктатором Европы».

В письме, переданном в средства массовой информации, G400+ выражает своё неприятие визита в Венесуэлу Александра Лукашенко, известного во всём мире как последний диктатор Европы. Его приезд лишь подтверждает тот факт, что диктаторы объединяются, чтобы придать видимость законности своим действиям.

Группа 400+, не преследующая каких-либо коммерческих целей, полагает, что у диктатора Лукашенко много общих черт с венесуэльским президентом. Оба - выходцы из военной среды с весьма посредственными возможностями.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Визит российского премьер-министра Владимира Путина в Брест и совещание совета министров Союзного государства России и Белоруссии, которое он провел совместно с коллегой Сергеем Сидорским, белорусские государственные СМИ предпочли не замечать. Во всяком случае, в итоговой программе «Панорама», выходящей на белорусском государственном канале в 21:00, журналисты ни словом не обмолвились о том, что Путин посетил Белоруссию. Зато подробно освещались договоренности между Александром Лукашенко и Уго Чавесом — львиная доля выпуска была отдана визиту белорусского батьки в Венесуэлу.

Однако визит российского премьера все-таки достоин внимания, как минимум, потому, что Россия, а не далекая Боливарианская республика, является основным экономическим партнером Белоруссии. Одним из неприятных итогов встречи для белорусской стороны, безусловно, стал отказ Владимира Путина пересматривать нынешнюю модель поставок нефти из РФ. Дело в том, что с 1 января 2010 года после истечения срока межправительственного соглашения о поставках нефти из РФ в Белоруссию, схема этих поставок изменилась. Москва предоставляет Минску льготу на $1,7 млрд (беспошлинный ввоз в страну 6,3 млн тонн нефти для внутреннего потребления). Однако Белоруссия все еще рассчитывает получить дотации на $2,7-3 млрд (беспошлинный ввоз 8-9 млн тонн нефти плюс скидка 15% на оставшийся экспорт).

Путин ясно дал понять, что Россия и так делает много щедрых подарков союзнику в период кризиса. «Мы продолжаем поддерживать экономику Белоруссии за счет достаточно дешевого энергетического сырья, — сообщил премьер на итоговой пресс-конференции в Бресте. — Сегодня, в I квартале текущего года, Белоруссия получает газ по $169 за тыс. кубометров». При этом Путин напомнил, что соседняя Украина, находящаяся в худшей экономической ситуации, чем Белоруссия, платит по $304 за каждую тысячу кубов газа.

«Я вам могу сказать, что, если сравнить со среднеевропейской ценой, то выигрыш Белоруссии по году получается $2,6 млрд. Плюс за счет того, что мы предоставляем беспошлинно для внутреннего потребления Белоруссии 6,3 млн тонн нефти — это еще $1,6 млрд», — продолжил перечисление российских дотаций в белорусскую экономику Путин.

Впрочем, белорусский премьер-министр Сергей Сидорский считает, что необходимо до 1 июля 2010 пересмотреть или отменить экспортные пошлины на нефть. «Мы стоим на той позиции, что мы должны до 1 июля принять достаточные меры с тем, чтобы выйти на развитие подписанного протокола (протокол о поставках нефти подписан 27 января в Москве — ред.) и, в принципе, с созданием единого экономического пространства уйти от изъятия всяких пошлин в едином экономическом пространстве», — заявил Сидорский.

Владимир Путин придерживается совершенно иной трактовки событий. «Есть, правда, и позиция Кисы Воробьянинова, который говорил, что существуют проблемы, по которым «торг не уместен». В целом, я разделяю позицию Кисы», — отметил Путин, говоря о позиции Белоруссии в вопросах признания независимости Абхазии и Южной Осетии. И тут же сам продемонстрировал, где для него не уместен торг: «С созданием единого экономического пространства должны быть сняты внутренние таможенные пошлины. Единое таможенное пространство у нас запланировано к внедрению в нашу практическую жизнь с 1 января 2012 года. Для того, чтобы это заработало, нужно принять не один десяток совместных документов, которые создали бы эту базу для совместной работы», — уверен Путин.

Так что пока не будет принципиальной договоренности по созданию настоящего единого экономического пространства, отмены пошлин на поставки нефти Белоруссии ждать не стоит

Т.е. Россия дотирует РБ на сумму 4.2 млрд в год. Путин дал ясно понять, что эти деньги и России нелишние, так что белоруссы должны вести себя вменяемо. Нелишне заметить, что и Белоруссия, и Венесуэла-зависимы от России, так что их альянс в ущерб российским интересам может прийти в голову только людям находящимся не в ладах с реальностью.

4.2 млрд - это стоимость белорусской дружбы на данный момент. Не будет Россия платить - останется без друзей на западной границе. Вот такая реальность.

Кстати, как расценивать визит премьера в то время, когда Президент страны в отъезде? "Кот из дому - мыши в пляс!" Не?

Мне если честно. Вообще не понятны, все эти движения с типа братскими народами. У меня сосед за стенкой живет. Не белорус, не украинец. Русский, значит практически родственник. Я его что должен регулярно на пузырь спонсировать? А вдруг. На меня какой ворог нападет. Он мне может быть поможет. И за это "МОЖЕТ БЫТЬ", мне его всю жизнь поить, что ли? А не пошел бы, он .........(ну очень далеко). ЗА....ЛИ, разного рода БРАТУШКИ.

Сусанин пишет:Мне если честно. Вообще не понятны, все эти движения с типа братскими народами. У меня сосед за стенкой живет. Не белорус, не украинец. Русский, значит практически родственник. Я его что должен регулярно на пузырь спонсировать? А вдруг. На меня какой ворог нападет. Он мне может быть поможет. И за это "МОЖЕТ БЫТЬ", мне его всю жизнь поить, что ли? А не пошел бы, он .........(ну очень далеко). ЗА....ЛИ, разного рода БРАТУШКИ.

Ну, представь, что ты через балкон соседа к любовнице лазаешь... Ну, или мало ли что, у него дома от налоговой кошелек прячешь... Или, коротким путем через его огород на работу срезаешь каждое утро...
ЗЫ. Китаю - то по 50 баксов за баррель нефть продавать - как в таком случае расценивать? Подарок или взятка?
А Белоруссию даже хвалят:
Всемирный банк (ВБ) считает целесообразным присмотреться к белорусскому опыту государственного управления экономикой и повышения энергоэффективности производства, передает агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление вице-президента ВБ Филиппа Ле Уэру.
...
Кроме того, аналитики отмечают, что последние годы в Белоруссии сформировался значительный сектор нефтепереработки, получающий сырье из России по субсидированным ценам и экспортирующий продукты переработки в страны Европы по европейским ценам. Поэтому нельзя исключить гипотезу о том, что восстановление глобального нефтяного рынка положительно сказалось на белорусской экономике во второй половине года.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

pomorin пишет:4.2 млрд - это стоимость белорусской дружбы на данный момент. Не будет Россия платить - останется без друзей на западной границе. Вот такая реальность.

Кстати, как расценивать визит премьера в то время, когда Президент страны в отъезде? "Кот из дому - мыши в пляс!" Не?

Я бы назвал это профанацией со стороны проводящего аналогии с кошками и мышками. Вот мнение эксперта:

- Некоторые эксперты уже назвали отъезд Лукашенко в Венесуэлу «демонстративным». Не является ли это сигналом о том, что Минск перестает смотреть на Москву как на союзника?

- Во-первых, нарушения протокола нет. Целью визита Путина является участие в очередном заседании Совета министров Союзного государства. Российский премьер должен встретиться со своим белорусским коллегой Сергеем Сидорским. Формальности соблюдены.

Во-вторых, я бы не стал применять риторику о союзничестве России и Белоруссии. Сейчас речь идет о достаточно автономном существовании каждой из стран. Проблема, которая в полной мере высветилась со строительством нефтепроводов, с подписанием Таможенного союза, заключается в том, что бесспорно интегративным, объединяющим Белоруссию и Россию, являлось занятие под названием «продажа российских энергоресурсов на Запад».

Кода Россия справедливо заявила, что она одна сможет этим вполне успешно заниматься, начала это последовательно реализовывать, примерно с 2006 года других точек межгосударственного соприкосновения как-то не проявилось. Или их, наверное, недостаточно. Это проблема общей системности российско-белорусских отношений: при наличии взаимной симпатии на уровне общества, при потенциально достаточно больших сегментах взаимной экономической и культурной заинтересованности все остальные точки соприкосновения не работают


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сусанин пишет:Мне если честно. Вообще не понятны, все эти движения с типа братскими народами. У меня сосед за стенкой живет. Не белорус, не украинец. Русский, значит практически родственник. Я его что должен регулярно на пузырь спонсировать? А вдруг. На меня какой ворог нападет. Он мне может быть поможет. И за это "МОЖЕТ БЫТЬ", мне его всю жизнь поить, что ли? А не пошел бы, он .........(ну очень далеко). ЗА....ЛИ, разного рода БРАТУШКИ.

Так спонсировать, пожалуй, не стоит. Но дать деньжат на поход по б...ям стоит, ибо потом можно рассчитывать не только на возврат долга, но и на услуги нематериального характера.

chukcha пишет:
1. - Некоторые эксперты уже назвали отъезд Лукашенко в Венесуэлу «демонстративным». Не является ли это сигналом о том, что Минск перестает смотреть на Москву как на союзника?

2. - Во-первых, нарушения протокола нет. Целью визита Путина является участие в очередном заседании Совета министров Союзного государства. Российский премьер должен встретиться со своим белорусским коллегой Сергеем Сидорским. Формальности соблюдены.

Хочется верить, что это разные эксперты выдавали свои оценки.

Белорусам придумали новую национальную идею
Белорусские чиновники предложили гражданам новый лозунг, от которого можно отталкиваться в построении идеологии - "Чистота и порядок".

Такое мнение высказал директор Парка высоких технологий (ПВТ) Валерий Цепкало на республиканском семинаре по идеологической работе, который проходит в Минске.

"История эпохи Возрождения началась с того, что флорентийцы во время чумы, охватившей Европу, вычистили свой город и изолировали его от грязи и инфекции. С этого началась новая европейская культура и цивилизация", - заявил Цепкало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]