ПОЛЬША.Заявления Качиньского.

kostil73 пишет:

Chudotvorets пишет:Вопрос есть учитэл: кем были Адам и Ева украинцами или грузинами? Точнее кто из них был грузином?
Ну, тут всё просто. Адамы созданы, чисто, один-в-один по подобию скульптора. Кто там создатель по нацпренадлежности?

Украинец?!! О, май гат!

...Если быть "точнее", то не "май" (в транскрипции), а "Main Gott"...
Адам был негром. Условно. Впрочем, как и Ева.

David пишет:

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:[Впрочем, про "искусственность" украинского государства в серьезной, научной литературе не упоминается. ...

В курсе. мать писала. Была была Малороссия, потом бац откуда "у края" окраина Европы появилась, и ведь смое обидное прёте туда как баба за толстым ..........кошельком

Вообще сначала была КИЕВСКАЯ русь. Понял да?

В школе учили, и Владимир -Суздальское княжество было вотчиной Великого киевского князя. Только Украина здесь при чём. Киевская но Русь, а не Украина

Chudotvorets пишет:. Вопрос, упирается в то - кто первым назвал УКРАИНУ. Сами себя - у (в) своей краине. Или с болотистого центру империи (нескажу какой) погоняло окраине малоросской дали.
...

А может соседи с западу подкинули

Поляков Александр пишет:

Chudotvorets пишет:. Вопрос, упирается в то - кто первым назвал УКРАИНУ. Сами себя - у (в) своей краине. Или с болотистого центру империи (нескажу какой) погоняло окраине малоросской дали.
...

А может соседи с западу подкинули

Эдак итальянцев римлянами звать надо будет... А евреев - филимистянами...

АВЕ пишет:Увы, господин Поляков, так, да немного не так. Впрочем... практически вся территория современной Украины входила в состав Великого княжества Литовского и Польши.

Согласен. И поскольку "выбила" отвоевала их все таки Россия, то Малорооссия боле точное нзвание этих земель.

David пишет:

Сусанин пишет:

David пишет:

Сусанин пишет:

David пишет:

Лина пишет:

David пишет:
А вы куку в день три раза произнесите!

А вы по себе не судите, если вы себя по ку-ку определяете, так я же не грузинка, чтобы вашим советам следовать.

Со своими советами вы так далеко ушли, что свой зад уже не видите.

И это скопище редисок.Меня учит, хорошим манерам.Нет слов.

И обыкнавенная, настоящая редистка может Вас учить хорошим манерам!

Ты чьих будешь.Клоун. Ты походу вообще не понятно чей. (Редиска-Нехороший человек,"Джентельмены удачи")фильма такая есть.

Холоп, ты хозяйна пойщи, другое тебе и не дано!

Слов то где придурь нахватался? Нерусь.

David пишет:

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:[Впрочем, про "искусственность" украинского государства в серьезной, научной литературе не упоминается. ...

В курсе. мать писала. Была была Малороссия, потом бац откуда "у края" окраина Европы появилась, и ведь смое обидное прёте туда как баба за толстым ..........кошельком

Вообще сначала была КИЕВСКАЯ русь. Понял да?

Сначала вообще то уж если на то пошло.Быо Господин Великий Новгород. Даже согласно Скалигеровской версии истории.И слово Русь. Именно в Новгороде впервые прозвучало.А не в Киеве. Знаток нашей истории.Эээ ти, Поняла Дааа?

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:Увы, господин Поляков, так, да немного не так. Впрочем... практически вся территория современной Украины входила в состав Великого княжества Литовского и Польши.

Согласен. И поскольку "выбила" отвоевала их все таки Россия, то Малорооссия боле точное нзвание этих земель.

И вместо спасиба России - обвинения в геноциде украинцев и теория заговора москалей.

Сусанин пишет: Сначала вообще то уж если на то пошло.Быо Господин Великий Новгород. Даже согласно Скалигеровской версии истории.И слово Русь. Именно в Новгороде впервые прозвучало.А не в Киеве. Знаток нашей истории.Эээ ти, Поняла Дааа?

Без комментариев... Только вопрос: Вы уверены?
PS Ну, слов просто нет. Главное - категоричность!... Хорошо, давайте первоисточники.

kostil73 пишет:

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:Увы, господин Поляков, так, да немного не так. Впрочем... практически вся территория современной Украины входила в состав Великого княжества Литовского и Польши.

Согласен. И поскольку "выбила" отвоевала их все таки Россия, то Малорооссия боле точное нзвание этих земель.

И вместо спасиба России - обвинения в геноциде украинцев и теория заговора москалей.

Даже после того, как дифирамбы тут пропоют Батыю с Мамаем, за то, что спас Северные княжества покоренные славянскими племенами от "обвропеевания", вернув в азиатскую правовую и культурную общность (хоть и с болгарской основой искалеченной тюркскими и монгольскими наречиями)... Полно-те. Когда в Украине (Ну, пусть в Малороссии, хотя была Слободская Украина, Гетманщина...) было введено крепостное право?
Кто из российских ХVIII-ХІХ веков писателей описал быт русской деревни? Бог с ним - яицких казаков, там, например?..
Крепостник Некрасов? Или Н. В. Гоголь?
Мертвые души-то, разве, из украинских сел?

АВЕ пишет:Когда в Украине (Ну, пусть в Малороссии, хотя была Слободская Украина, Гетманщина...) было введено крепостное право?
Кто из российских ХVIII-ХІХ веков писателей описал быт русской деревни? Бог с ним - яицких казаков, там, например?..
Крепостник Некрасов? Или Н. В. Гоголь?
Мертвые души-то, разве, из украинских сел?

Да да совершенно точно. И события описанные в Ревизоре, произошли в россиском уездном городе.
Довод достойный.

АВЕ пишет:. Полно-те. Когда в Украине (Ну, пусть в Малороссии, хотя была Слободская Украина, Гетманщина...) было введено крепостное право?
Кто из российских ХVIII-ХІХ веков писателей описал быт русской деревни? Бог с ним - яицких казаков, там, например?..
Крепостник Некрасов? Или Н. В. Гоголь?
Мертвые души-то, разве, из украинских сел?

Гоголь не написал и предложения на великой украинской мове. А крепостного права на большей части России никогда не было. Как бы тебе объяснить? Видал далматинца? Вот черные пятна -это крепостные деревни. А за тысячу км от Москвы вааще без пятен. Уразумел-энциклопия ты наша?

АВЕ пишет:

Сусанин пишет: Сначала вообще то уж если на то пошло.Быо Господин Великий Новгород. Даже согласно Скалигеровской версии истории.И слово Русь. Именно в Новгороде впервые прозвучало.А не в Киеве. Знаток нашей истории.Эээ ти, Поняла Дааа?

Без комментариев... Только вопрос: Вы уверены?
PS Ну, слов просто нет. Главное - категоричность!... Хорошо, давайте первоисточники.

Ну Вы погуглите чтоли. По датам основания городов. А насчет ссылок. Хм. Воспринимаю Ваши смайлики как насмешку. И по сему считаю себя вправе.Ответить Вам,как мне ответил ваш клоун Витек. Вам надо Вы и ищите, да обрящите. А я занят.
И еще. Вы же шибко в истории разбираетесь. Хоть один документ (времен основания городов) любой настоящий можетье предъявить? Одни списки более поздних времен. Отредактированных Скалигеровскими последышами.

АВЕ пишет:

kostil73 пишет:

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:Увы, господин Поляков, так, да немного не так. Впрочем... практически вся территория современной Украины входила в состав Великого княжества Литовского и Польши.

Согласен. И поскольку "выбила" отвоевала их все таки Россия, то Малорооссия боле точное нзвание этих земель.

И вместо спасиба России - обвинения в геноциде украинцев и теория заговора москалей.

Даже после того, как дифирамбы тут пропоют Батыю с Мамаем, за то, что спас Северные княжества покоренные славянскими племенами от "обвропеевания", вернув в азиатскую правовую и культурную общность (хоть и с болгарской основой искалеченной тюркскими и монгольскими наречиями)... Полно-те. Когда в Украине (Ну, пусть в Малороссии, хотя была Слободская Украина, Гетманщина...) было введено крепостное право?
Кто из российских ХVIII-ХІХ веков писателей описал быт русской деревни? Бог с ним - яицких казаков, там, например?..
Крепостник Некрасов? Или Н. В. Гоголь?
Мертвые души-то, разве, из украинских сел?

Вы как историк должны знать. Что даже ученые Татарстана, в 90-х выходили с предложением. Убрать из истории сей факт, как не существующий.Потому как доказательной базы нет.

kostil73
Зато о грузинском умище давно анекдоты ходят.
-Дэвушка, на Вам муха села.
-Не на ВАМ, а на ВАС
-На МНУ?
-------------------------
А на грузынском, чтоб, до Давида вся шутка-юмора дошла, пересказать могём?
Если да, то смело врывайся на просаакавские грузинские форумы и бей врага на его территории...

Лина пишет:

David пишет:

kostil73 пишет:

David пишет:

Поляков Александр пишет:

АВЕ пишет:[Впрочем, про "искусственность" украинского государства в серьезной, научной литературе не упоминается. ...

В курсе. мать писала. Была была Малороссия, потом бац откуда "у края" окраина Европы появилась, и ведь смое обидное прёте туда как баба за толстым ..........кошельком

Вообще сначала была КИЕВСКАЯ русь. Понял да?

РУСЬ киевская(от названия города). Пример:Священная Римская Империя.
РУСЬ переехала в более престижный район.

Ну и умный Вы голубчик. Кому принадлежало Римская империя? Римлянам. Которые были предками ИТАЛЯНЦЕВ.
А Кому принадлежало КИЕВСКАЯ русь? Киевлянам, А кто они были предки УКРАЙНЦЕВ. ВОТ!
А россияне севера пришли.

Киевская Русь 9-12 веков – это, во-первых, колыбель
государственности трех братских народов – русских, украинцев и белорусов, -
а во-вторых, это одна из крупнейших держав средневековой Европы, игравшая
важную историческую роль в судьбах народов и государств Запада, Востока и
отдаленного Севера.
От сравнительно небольшого союза славянских племен Среднего
Поднепровья Русь выросла до огромной державы, объединившей как все
восточнославянские племена, так и ряд литовско-латышских племен Прибалтики
и многочисленные финно-угорские племена северо-востока Европы.
Древнерусское государство было обороноспособным и грозным для своих
соседей. Оно было самым крупным государством из всех славянских и
неславянских современных ему государств.
http://www.ref.by/refs/21/38517/1.html

Согласитесь, Лина, что как-то не солидно в дискуссии о истории приводить как последнюю инстанцию реферат студента. Список литературы, представленный Давидом, по которому он изучает историю, впечатляет значительно больше.
Я понимаю, что kostil73 может и не знать Биллингтона Д., но Вы то должны вроде знать.

Лина пишет:

David пишет:
Со своими советами вы так далеко ушли, что свой зад уже не видите.

Давид, ума не хватает, так вы на хамство переходите, рот вам помыть не мешает, тоже мне джигит.Не позорьте свою страну.

Интересно, Вы такие же рекомендации Андрею дать не пытались? Или он не джигит, и поэтому страну не опозорит?

kostil73 пишет:

АВЕ пишет:. Полно-те. Когда в Украине (Ну, пусть в Малороссии, хотя была Слободская Украина, Гетманщина...) было введено крепостное право?
Кто из российских ХVIII-ХІХ веков писателей описал быт русской деревни? Бог с ним - яицких казаков, там, например?..
Крепостник Некрасов? Или Н. В. Гоголь?
Мертвые души-то, разве, из украинских сел?

Гоголь не написал и предложения на великой украинской мове. А крепостного права на большей части России никогда не было. Как бы тебе объяснить? Видал далматинца? Вот черные пятна -это крепостные деревни. А за тысячу км от Москвы вааще без пятен. Уразумел-энциклопия ты наша?

Прежде, чем писать, на каком языке писал Гоголь, для начала неплохо было бы узнать, что всеми силами Гоголь рвался в высший свет России, и, конечно, смешно, если бы он попытался пробиться в Петербурге с произведениями на мове. Отец его ставил домашние спектакли только на мове.
И пожалуйста, сообщите на какой-такой большей части России не было крепостного права, желательно по регионам.

Вот это - красиво!
Ваше замечание Ирина, выше всяких похвал.
Что касаемо крепосного права, то к моменту жизни Гоголя, от него в самом деле была свободной большая часть страны. Практически вся Сибирь и Дальний Восток, низовья Дона и Кубани тоже были условно свободными. Средняя Азия, те её части, которая были под Российским суверинитетом уже во времена Гоголя.

kostil73 пишет:

РУСЬ киевская(от названия города). Пример:Священная Римская Империя.
РУСЬ переехала в более престижный район.

На ручку-вонючку?
Потом на болота...
Да престижно... ничего не скажешь...
А скаких таких пор Московия Русью обозвалась?

Для т.н. русских, которые нистого ниссего начали причислять себя к славянам - для внимательного прочтения и прозрения!!! Статья белоруского лингвиста, на которого кремлёвские методички не распространяются...

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это – язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ [Велике Князівство Литовське – прим. Ю’З’]? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»…

Неславянская Россия

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной – сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.

Языком колоний был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет – судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» - то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым – то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»). Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы – мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки – как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это – чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти – это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь – тогда как все финские народы носят лапти.)

Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.

В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)

Болгарская составная

Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это – привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60-70% лексики финской и тюркской) – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.

Славянский ли язык России?

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь).
1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.
2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.
3) Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.

Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России «славянского статуса». Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык – из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка».

Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название – Московия – темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» – вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.

До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская.

У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к «славянским языкам», так как самих славянизмов в устной речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), - ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают.

Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство – Республику (по-польски – Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков – это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не «окает» - отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически почему-то к «окающим» восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово.

И.С. Улуханов пишет, что говоря о существовании у московитов двух языков – славянского (церковного болгарского) и своего московитского, В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи». Удивительно! Что же это за такой «славянский язык» Москвы, над которым посмеиваются за употребление славянских слов вместо своих слов финских и тюркских? Такого не было в Беларуси-ВКЛ – тут никто не смеется над людьми, использующими в речи славянские слова. Наоборот – никто не поймет того, кто строит фразы, используя вместо славянской лексики финскую или тюркскую. Этого «двуязычия» не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии. (Кстати, Статуты ВКЛ были написаны на самом чистом славянском языке – государственном в Великом Княжестве Литовском и Русском, сугубо славянском государстве, где литвинами были славяне – нынешние белорусы.)

Эта проблема «двуязычия» из-за отсутствия в России народной славянской основы преследовала всегда и создателей литературного русского языка – как вообще главная проблема российского языка. Он прошел «стадии развития термина», называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове – до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на «великорусское наречие русского языка». Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля («Толковый словарь великорусского наречия русского языка», где под самим русским языком обще понимался белорусский, украинский и российский), хотя сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до «Толковый словарь живого русского языка», хотя словаря с таким названием он никогда не писал.

В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» - это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.)

Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян – где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема – как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, в Беларуси это нелепо: спорить о возможном «засилии славянизмов в письменной речи», подразумевая, как в России, засилие болгарской лексики, когда сама белорусская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами – то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут «испортить» и без того основанный только на славянизмах белорусский язык – маслом масло не испортишь).

В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка». И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 60-70% процентов состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф.Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В. Ломоносова и А.П. Сумарокова. Так в самом конце XVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», - и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство.

Настоящий русский язык

Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи? Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально – то, что у нас народ называл исстари русским языком, - это только «так называемый «русский язык»». А «не так называемый», настоящий – был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах.

Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык – это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией – с Луны упал на Киев, чужд, потому что «так называемый». А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское – это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское – это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский – это фактически переводы с российского на русский – на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык – для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами.

Алфавит

Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на «кириллице», хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей – это введенный Петром I «гражданский алфавит». Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался. Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это «сепаратистскими происками», хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар.

Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит? Второе заблуждение в том, что кириллица считается «славянским алфавитом». Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки – это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице. Наконец, это – алфавит церковнославянских – то есть болгарских – книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь – является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернулись к латыни? Нет, конечно.

Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее – алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации Великого Княжества Литовского 1795 года, царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 – все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси – на основе латиницы, и в XIX веке и в начале XX века белорусская периодика выходила на латинице - «Bielarus», «Bielaruskaja krynica», «Nasza Niwa» и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как «западничество» и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов – о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.

После распада СССР в 1991 году на латиницу вернулись 4 республики: Молдова, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан. Пятой в их числе должна быть обязательно и Беларусь, так как ее литературный язык формировался именно на латинице, а сегодня мы должны переводить на нынешний, созданный реформами Сталина, искусственный и исковерканный «белорусский» язык творения основателей белорусской литературы. Это, конечно, абсурдно. И это, конечно, вызовет бурю возмущения в ГосДуме: мол, белорусы возвращаются «на польский алфавит». Но какое отношение к светской Беларуси имеет нынешний греческий алфавит? Да никакого. А ведь поляки – это и славяне, и соседи, а с неславянской Грецией белорусы не граничат и ничего общего с ними вообще не имеют. Причем, и греки, и поляки – в равной мере члены НАТО и ЕС, поэтому выбор между греческим и латинским алфавитами заведомо не может иметь политического подтекста. Кроме демагогии. Зато такой подтекст в позиции российских политиков, видящих в этом «сепаратизм» и «отход от России», как будто одна Россия является монополистом на раздачу алфавитов соседям (и своим карелам и татарам).

Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто «русский» - дабы вычленить «великодержавное имперское» «велико-», одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновременно неверно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы – только часть существовавшего при царизме русского народа.

Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав «новый гражданский алфавит». А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу – «в целях мировой революции», и сели бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице…

Все выше сказанное позволяет понять, почему в России такое значение отводится культу Кирилла и Мефодия, которые, собственно говоря, никогда к России никакого отношения не имели, ибо умерли задолго до принятия Украиной (Киевом) христианства, а никакой Московии или тем более России в их времена не существовало на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии – государств, существовавших при Кирилле и Мефодии на месте нынешней России. Ибо они создали в Моравии квазигреческий алфавит для чехов раньше, чем вообще языческая Русь появилась на территории стран СНГ – с высадкой в районе саамской Ладоги колонистов-славян ободритов Рюрика.

Как писал сам Кирилл, никаких славян на территории нынешней России (и Украины) НЕТ, а славяне живут только в Центральной и Южной Европе. Поэтому Кирилл и не поехал в соседнюю территорию нынешних России и Украины «обращать славян в православие», ибо там славян тогда не было. И некому было давать «славянский алфавит на основе греческого». В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда «городом синагог» (эту тему активно развивает показанный на ТВ Израиля научно-популярный сериал про Хазарию как «еще одну прародину израильтян»). Чего же Кириллу ехать в «город синагог» Киев, где его никто не ждет?

Вот поэтому – выскажу свое особое мнение, с которым можно не соглашаться, – РПЦ Москвы и российские историки и идеологи так активно и раздувают культ Кирилла и Мефодия, чтобы этим сокрыть огромные противоречия в их представлениях о себе как о якобы «славянах» – и сокрыть «нежелательные» факты, этому мифу противоречащие (то есть – это вообще вся историческая, этнографическая и лингвистическая фактура). Кстати, Кирилл и Мефодий никакими «братьями» не были, как не были и «греками», а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье). Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают – вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал. Как говорится, вот уж не знаешь – с кем найдешь, а с кем потеряешь…

pomorin пишет:

Поляков Александр пишет:

Chudotvorets пишет:. Вопрос, упирается в то - кто первым назвал УКРАИНУ. Сами себя - у (в) своей краине. Или с болотистого центру империи (нескажу какой) погоняло окраине малоросской дали.
...

А может соседи с западу подкинули

Эдак итальянцев римлянами звать надо будет... А евреев - филимистянами...

Уважаеый, я Вас лично цению за Ваш интелект и образованность, которого здесь не так много. Но Вы не можете понять что предки италянцев действительно римляне, правда что после падеия Римской Империи там вошлы готы, гуны и германские племена, но основная масса людей все равно остались римляне (извините куда Вы их дели?). А израйлские племена захватили филистимцем и выгнали из своих земель. Там совсем инная история. Вы хотите сказать что после вторжения Золотой Орды в России только монголы живут? Так грузины являются потомками древных колхидцев, ну разумеется ассимилацию все народы проходили той или иной в форме.

Не... Давид...
Вы лучше б его "интеллектом" бы хоть не подкалывали б!

BIKTOP пишет:Не... Давид...
Вы лучше б его "интеллектом" бы хоть не подкалывали б!