ПОЛЬША.Заявления Качиньского.

Фашисто-коммунисты!Одинаково...
Повбывавбы!

Лина пишет:

BIKTOP пишет:Не... поляков уважаю... У них в каждом поколении - борцы за свободу и независимость Польши...
Но действительно нафига было уничтожать польскую элиту?
А сейчас "путен-Уря!" кричат на всех форумах, что дескать пакт Молотова-Риббентропа мистификация...
Ну это уже...
А фотодокументалка аморалки?
Всёж зафиксено!
Получил бы СССР скажем без договора Буковину от союзника Германии...
Надож хоть чуть-чуть то логике внимать...

Зато нигде больше поляков не любят почему-то:ни в Европе, ни на Западе...

Кое-где не любят США, почти везде евреев, русских любят тоже в основном за наполнение местных бюджетов, но не совсем - жители. Будут деньги у поляков - будут больше любить...
А забыть, плюнуть и растереть у поляков как-то не получается. Моя прабабка так ярко описывала горящее имение в Польше и разгромленную Прагу, как-будто там присутствовала, хотя родилась в Тобольске от третьего поколения ссыльных.
Это, конечно, плохо, что у поляков память хорошая...

Лина пишет:

AlexCh пишет:А разве есть любимые всеми нации? По моим наблюдениям, чем больше "нелюбви", тем харизматичнее её объект :) В межнациональных отношениях альтернатива неприязни - безразличие. Вы любите папуасов? :)

Ты прав, но просто наблюдая отношение к полякам, невольно задумываешься, почему именно к ним.

Вспомните словосочетание "гордый и нищий поляк". Мир в основном допускает, что сочетание более логичное "богатый и гордый". Как-то повелось изначально: "нищим - гордость не к лицу".

В поляках, как и в украинцах очень много "детскости". Какая-то ущербность сквозит, которая постоянно прорывается то капризностью, то гонором, то способностью "навалить в штаны" и обвинить в этом больших дядей. Особенно это наглядно проявляется в лидерах обеих стран последних лет.
В других, окружающих эти две страны странах, такого нет, да и даже не представляется, что может быть. Вроде как все адекватные.Имхо.

Гагарин пишет:В поляках, как и в украинцах очень много "детскости". Какая-то ущербность сквозит, которая постоянно прорывается то капризностью, то гонором, то способностью "навалить в штаны" и обвинить в этом больших дядей. Особенно это наглядно проявляется в лидерах обеих стран последних лет.
В других, окружающих эти две страны странах, такого нет, да и даже не представляется, что может быть. Вроде как все адекватные.

Это у Вас много "детского" и неразумного. И то что Вы определили свой адрес как СССР - это явно доказывает. Большинство живших в СССР - туда не хотят.

Лина пишет:Четвертый раздел Польши
В сентябре 1939-го в ходе успешных действий вермахта и Красной армии СССР и Германия стали соседями, расширив свои границы
Седьмого сентября 39-го года Сталин сказал генеральному секретарю Коминтерна Димитрову: «Война идет между двумя группами капиталистических стран <…> за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга… Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население».
...
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/00.html

Польша обвинит советские войска в геноциде
"23 сентября польский сейм намерен принять резолюцию, в которой отмечается, что в действиях советских войск против поляков видны «признаки геноцида», в частности, в событиях 1940 г. в Катыни, где были расстреляны около 22 тыс. польских офицеров. Об этом сообщают сегодня все ведущие польские СМИ.
Инициатором принятия подобной резолюции выступила крупнейшая оппозиционная пропрезидентская партия «Право и справедливость». Изначально партия настаивала на том, чтобы массовое убийство польских солдат в Катыни и другие преступления советской армии были названы геноцидом.
Правящая партия премьера «Гражданская платформа» выступила за более сдержанную формулировку. Как отмечает Krakow Post, во многом это связано с нежеланием премьера Дональда Туска и его сторонников обострять отношения с Россией.
В начале сентября в Польше побывал российский премьер Владимир Путин. В ходе встречи с Туском стороны договорились о создании двух совместных исторических центров, которые займутся изучением массового убийства польских офицеров. При этом Путин особо подчеркнул, что исторические вопросы должны быть «деполитизированы».
Борьба вокруг финального текста резолюции длилась в польском сейме две недели. Лишь накануне вечером в ходе консультаций председателя польского парламента Бронислава Коморовского с представителями всех четырех парламентских фракций был найден компромиссный вариант, в котором вместо «геноцида» и фигурирует формулировка о «признаках геноцида».
«Польскую судьбу разделили многие другие народы Центральной и Восточной Европы. Суверенитет потеряли Литва, Латвия и Эстония, нависла угроза над территориальной целостностью и суверенитетом Финляндии и Румынии. Архипелаг ГУЛАГ поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе, многих граждан СССР. Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе, катынскому преступлению, признаки геноцида», — говорится в резолюции.
С точки зрения международного права геноцид и его юридическая состоятельность закрепляются только резолюциями Генассамблеи ООН, говорит председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов. Признаки геноцида, по его мнению, сродни частичной беременности, которой не бывает.
Резолюция польского сейма — скорее выражение эмоций, которые отчасти можно понять. Сенатор не исключает, что некоторые его коллеги в Госдуме или Совете Федерации могут поднять вопрос о геноциде погибших в 1920-х годах в польском плену красноармейцах. «Всем известно, что режим Пилсудского не ходил в белых одеждах».
«Запускать с горы снежный ком взаимных обвинений мы умеем, — продолжает Маргелов. — Но никакого позитива двусторонним отношениям это не принесет». По его мнению, важнее уметь договариваться. Именно для этого и действует российско-польская комиссия по сложным вопросам истории. Ее председатель с российской стороны — ректор МГИМО Анатолий Торкунов.
Наталия Портякова http://www.mgimo.ru/news/press/document120991.phtml
Забавно, что в статье не указано, что на просьбу поляков открыть архивы, Россия показала им большую фигу.
Да и сравнение Маргеловым погибших в лагерях российских военнопленных, захваченных во время агрессии против Польши с поляками, захваченных и расстрелянных в результате второй агрессии как-то право не серьезно.

Ирина1 пишет:

Гагарин пишет:В поляках, как и в украинцах очень много "детскости". Какая-то ущербность сквозит, которая постоянно прорывается то капризностью, то гонором, то способностью "навалить в штаны" и обвинить в этом больших дядей. Особенно это наглядно проявляется в лидерах обеих стран последних лет.
В других, окружающих эти две страны странах, такого нет, да и даже не представляется, что может быть. Вроде как все адекватные.

Это у Вас много "детского" и неразумного. И то что Вы определили свой адрес как СССР - это явно доказывает. Большинство живших в СССР - туда не хотят.

Это большинство Вы как определили?
Большинство окружающих меня простых людей с радостью бы вернулись в те времена. Поэтому, Вы выдали неверную информацию, и не обусловив её тем, что это Ваше мнение, выходит, что исказили, а по простому - соврали. Вы часто применяете подобный прием в спорах?

Кстати, про СССР я поставил, так как живу как перекати поле, много у меня мест жительства. Поэтому это ничего не доказывает и выводы Ваши с потолка. Хотите я по Вашему примеру и по Вашей логике обосную про Вас какую-либо гадость?

Гагарин пишет:

Ирина1 пишет:

Гагарин пишет:В поляках, как и в украинцах очень много "детскости". Какая-то ущербность сквозит, которая постоянно прорывается то капризностью, то гонором, то способностью "навалить в штаны" и обвинить в этом больших дядей. Особенно это наглядно проявляется в лидерах обеих стран последних лет.
В других, окружающих эти две страны странах, такого нет, да и даже не представляется, что может быть. Вроде как все адекватные.

Это у Вас много "детского" и неразумного. И то что Вы определили свой адрес как СССР - это явно доказывает. Большинство живших в СССР - туда не хотят.

Это большинство Вы как определили?
Большинство окружающих меня простых людей с радостью бы вернулись в те времена. Поэтому, Вы выдали неверную информацию, и не обусловив её тем, что это Ваше мнение, выходит, что исказили, а по простому - соврали. Вы часто применяете подобный прием в спорах?

Кстати, про СССР я поставил, так как живу как перекати поле, много у меня мест жительства. Поэтому это ничего не доказывает и выводы Ваши с потолка. Хотите я по Вашему примеру и по Вашей логике обосную про Вас какую-либо гадость?

Тупо!

David пишет:
Тупо!

Это пример Вашей аргументации? А потом сопли начнете по сопатке размазывать и ОПЯТЬ и свою импотентность в спорах гордо обосновывать русскостью собеседников? Герой-геморрой с високих гор Кавказа. :lol:

Катыгорошок! 

Гагарин пишет:

Это большинство Вы как определили?
Большинство окружающих меня простых людей с радостью бы вернулись в те времена. Поэтому, Вы выдали неверную информацию, и не обусловив её тем, что это Ваше мнение, выходит, что исказили, а по простому - соврали. Вы часто применяете подобный прием в спорах?

Кстати, про СССР я поставил, так как живу как перекати поле, много у меня мест жительства. Поэтому это ничего не доказывает и выводы Ваши с потолка. Хотите я по Вашему примеру и по Вашей логике обосную про Вас какую-либо гадость?

Согласна с вами, а Давид, почитай и сделай вывод:
Половина украинцев хотела бы снова жить в СССР
http://www.newsru.com/world/27feb2006/comeback.html
Статья правда не очень свежая, но это же только об украинцах...
Россияне все больше жалеют о распаде СССР
Около 70% опрошенных полагают, что Советский Союз можно было сохранить. И число уверенных в этом также растет со временем. Те же 70% опрошенных граждан России считают главной причиной краха СССР ошибки и амбиции тогдашних политических лидеров, а не объективные проблемы и противоречия.
http://www.newsru.com/russia/08dec2001/10sssr.html

Это бред!Нет в истории случая (кроме воссоединения ГДР и ФРГ) когда бы страна добровольно отказывалась от независимости...

BIKTOP пишет:Это бред!Нет в истории случая (кроме воссоединения ГДР и ФРГ) когда бы страна добровольно отказывалась от независимости...

Это не бред, а факты, тем более не с российских СМИ и то, что это не твое мнение, и не Давида -еще не говорит, что это бред.Какая независимость в Украине и Грузии? Голод не тетка-это если грубо говорить, а в России СССР (по-большому счету) и не уходило...

А какая такая независимость тогда у России!?

Да помню я референдум, когда объединили два противоречащих, взаимоисключающих ответа - "За независимость в составе СССР"...
При СССР фактически была Российская коммунистическая империя!
"Независимые республики" не имели между собой договорных обязательств...
А данные очень устаревшие...
Даже адепты комуняк сейчас на Украине врядли хотят в СССР...
И ниодна из партий Украины к этому уже не призывает...

Лина пишет:

Гагарин пишет:

Это большинство Вы как определили?
Большинство окружающих меня простых людей с радостью бы вернулись в те времена. Поэтому, Вы выдали неверную информацию, и не обусловив её тем, что это Ваше мнение, выходит, что исказили, а по простому - соврали. Вы часто применяете подобный прием в спорах?

Кстати, про СССР я поставил, так как живу как перекати поле, много у меня мест жительства. Поэтому это ничего не доказывает и выводы Ваши с потолка. Хотите я по Вашему примеру и по Вашей логике обосную про Вас какую-либо гадость?

Согласна с вами, а Давид, почитай и сделай вывод:
Половина украинцев хотела бы снова жить в СССР
http://www.newsru.com/world/27feb2006/comeback.html
Статья правда не очень свежая, но это же только об украинцах...
Россияне все больше жалеют о распаде СССР
Около 70% опрошенных полагают, что Советский Союз можно было сохранить. И число уверенных в этом также растет со временем. Те же 70% опрошенных граждан России считают главной причиной краха СССР ошибки и амбиции тогдашних политических лидеров, а не объективные проблемы и противоречия.
http://www.newsru.com/russia/08dec2001/10sssr.html

"В то же время на вопрос, возможно ли воссоздать Советский Союз, лишь 23% россиян, 13% белорусов и 18% украинцев ответили положительно.
41% россиян считают, что распад СССР был неизбежен, и 47% полагают, что этого можно было избежать. На Украине 37% респондентом отметили неотвратимость краха Советского Союза, 46% отмечают, что были использованы не все ресурсы для его сохранения. В Белоруссии это соотношение 44% на 44%.
Однако если бы проводился референдум об объединении бывших социалистических республик, в России "за" проголосовало бы 51% опрошенных. 22% – против. В Белоруссии объединение поддержали бы 36%, 32% – против. На Украине 45% "за" и 25% – против.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=152378
Опрос за тот же год

А что не так малы цифры, но думаю сейчас они были бы другие, что вообщем-то закономерно: изменился менталитет и "наступать на те же грабли" пусть даже они и хороши были для кого-то, удобные и надежные, просто не умно. Что-то нужно в жизни менять, изменились мы -изменился мир.

Это цифры показывающие наверняка сколько осталось "совков"...
Но "в одну реку дважды не входят"...
На Украине наоборот движуха, чтоб регионы получили большую самостоятельность от Киева... А тут опять с Москвы будут командовать?
Даже союз в другой форме маловероятен! По простой причине, что у России будет голосов больше, а следовательно опять теже грабли - командовать будут из Москвы... Кому это надо? Про Белорусию вообще молчу... Там с Россией уже противоположные так сказать системы...

BIKTOP пишет:Катыгорошок! 

За что Вы его так? И как переводится?

Ирина1 пишет:
"В то же время на вопрос, возможно ли воссоздать Советский Союз, лишь 23% россиян, 13% белорусов и 18% украинцев ответили положительно.
41% россиян считают, что распад СССР был неизбежен, и 47% полагают, что этого можно было избежать. На Украине 37% респондентом отметили неотвратимость краха Советского Союза, 46% отмечают, что были использованы не все ресурсы для его сохранения. В Белоруссии это соотношение 44% на 44%.
Однако если бы проводился референдум об объединении бывших социалистических республик, в России "за" проголосовало бы 51% опрошенных. 22% – против. В Белоруссии объединение поддержали бы 36%, 32% – против. На Украине 45% "за" и 25% – против.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=152378
Опрос за тот же год

Даже по вами приведенными данными, большинство за СССР. Если Вы конечно хоть как-то с логикой и арифметикой не на ножах.

BIKTOP пишет:Это цифры показывающие наверняка сколько осталось "совков"...
Но "в одну реку дважды не входят"...

А я не стыжусь своей совковости, да уже его не будет и об этом не жалею, хотя и сетовать особо не на что, как можно сравнивать то время и это-все изменилось, но и то что было, было мое, пусть хуже, чем у кого-то но мое и поверь, что те трудности делали нас людьми, а не выродками, как многих сегодня...Ты своих родителей тоже за это ненавидишь?

Но "в одну реку дважды не входят"...
На Украине наоборот движуха, чтоб регионы получили большую самостоятельность от Киева... А тут опять с Москвы будут командовать?

А вы не только от Киева отделитесь, но и от рядом стоящего дома, тогда уж точно дикарями станете... Похоже действительно, каждый демократию понимает по-своему.... :lol:

Даже союз в другой форме маловероятен! По простой причине, что у России будет голосов больше, а следовательно опять теже грабли - командовать будут из Москвы... Кому это надо?

Больше голосов будет московских или европейских, или западных-от этого Украина не станет самостоятельней, что и подтвердило время...

Лина пишет:В 2010 году Сейм Польши предьявит России счёт за Катынь
......... чтобы польско-российское сближение протекало с уважением к исторической правде. "Сейм выступает за недопустимость манипуляций исторической правдой. Сейм осудит всякие попытки фальсификации истории и обратится ко всем людям доброй воли в России с призывом организовать совместные действия по выявлению и осуждению преступлений сталинских времен" - подчеркнул Коморовский, передает Dziennik.........
.......Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1206108.html

Сначала за красноармейцев Тухачевского расчитаться надо.

BIKTOP пишет:
Да помню я референдум, когда объединили два противоречащих, взаимоисключающих ответа - "За независимость в составе СССР"...
...

Плохо помните. Не было там такого вопроса. На референдуме была разделена экономическая и политическая самостаятельность республик. "пи-пи " не надо, не дин Вы современник референдума.

Гагарин пишет:

Ирина1 пишет:

Гагарин пишет:В поляках, как и в украинцах очень много "детскости". Какая-то ущербность сквозит, которая постоянно прорывается то капризностью, то гонором, то способностью "навалить в штаны" и обвинить в этом больших дядей. Особенно это наглядно проявляется в лидерах обеих стран последних лет.
В других, окружающих эти две страны странах, такого нет, да и даже не представляется, что может быть. Вроде как все адекватные.

Это у Вас много "детского" и неразумного. И то что Вы определили свой адрес как СССР - это явно доказывает. Большинство живших в СССР - туда не хотят.

Это большинство Вы как определили?
Большинство окружающих меня простых людей с радостью бы вернулись в те времена. Поэтому, Вы выдали неверную информацию, и не обусловив её тем, что это Ваше мнение, выходит, что исказили, а по простому - соврали. Вы часто применяете подобный прием в спорах?
Кстати, про СССР я поставил, так как живу как перекати поле, много у меня мест жительства. Поэтому это ничего не доказывает и выводы Ваши с потолка. Хотите я по Вашему примеру и по Вашей логике обосную про Вас какую-либо гадость?

Не будет мирным объединение, это и ребенку (умному) ясно.
Если большинству объяснить, что объединение это будет приблизительно так же, как удержание Чечни и всего Кавказа, т.е. ценой жизни, и не факт, что именно не твоей, то количество желающих создать новый СССР явно поубавится.
Можно жалеть, что распался союз, где якобы были равноправны все народы... Но сами высказывания на форуме доказывают, что никакого равноправия люди не видели.
Можете ехать в Гренаду в таком случае, если для Вас не является ценностью Ваша жизнь. Мне как-то бывших соотечественников жалко.

[quote="Ирина1"][quote="Гагарин"]

Ирина1 пишет: Большинство живших в СССР - туда не хотят.

Не будет мирным объединение, это и ребенку (умному) ясно.

Будет или не будет объединение - это совсем другой вопрос. Я отвечал на утверждение в первой цитате про СССР. Согласитесь, что "бузину" и "дядьку в Киеве" - это Вы применили. Давайте договоримся на будущее - беседовать без ГРУБЫХ передергиваний. Если сможете ТОНКО, КРАСИВО и НЕЗАМЕТНО - то я не против. Это всего лишь предложение. :64:

Тебе что бабушка нанач сказки пра СССР читала?
Теперь мама пра Рассию?
Ну пацелуй арла нанач!
Чо взрослых дядечек подкоцуешь?