ОСЕТИЯ И АБХАЗИЯ....Считаете ли вы Южную Осетию и Абхазию состоявшимися государствами?

David пишет:
Но надо было спросить у международного содружества прежде чем начать оккупацию.

Давид, а Саакашвили с ними советовался, когда первый огонь по людям открыл?

Даже если допустить, что Саакашвили "первый открыл огонь", уверен, что другого выхода не было...
И потом, что такое "первый"? Откуда отсчёт?
От крупномасштабных боевых действий?
А провокации постоянные, выдача паспортов РФ, переброска войск к границам Грузии наступательного характера?
А "миротворцы" какой имели статус, если Грузия вышла из СНГ?

Просто есть геополитика и есть влияние США как на Грузию, так и на Россию. По договоренности видно формально назвали "Саакашвили первый наверное", потому что признай Россию агрессором...
Европа к этому не готова! Закрыть вентиль газа со своей стороны...
Неготовы и США! В России треть мирового запаса баксо-фантиков и их обменивают успешно на реальное "золото"...

Нашли взаимоприемлемый выход и ресурсы России продолжают усиленно выкачивать...

BIKTOP пишет:Даже если допустить, что Саакашвили "первый открыл огонь", уверен, что другого выхода не было..

Не согласна, выхода не может не быть, во всяком случае один был-это не поддаться на провокацию.А вина его в том, что он в силу своих амбиций, поддался и этим спровоцировал не только себя, но и весь свой народ...

И потом, что такое "первый"? Откуда отсчёт?
От крупномасштабных боевых действий?
А провокации постоянные, выдача паспортов РФ, переброска войск к границам Грузии наступательного характера?
А "миротворцы" какой имели статус, если Грузия вышла из СНГ?

Война начинается за долго до первых выстрелов, но он ее не выдержал, значит он плохой политик, а вообще отсчет начинается с первых человеческих жертв....

Ну незнаю...
К тебе "миротворцы" лезут уже внаглую трубой "Газпрома", бомбят грузинские города и входят уже на территорию "чисто Грузии"...

А по военному как вообще поумному нужно поступать с агрессором?
Только превентивный удар!
Кстати после него Какойты со своей бандой зарылись в норы, а первый эшелон агрессора получил "по зубам"...
А потом "Россия-гульчатай раскрыла своё личико во всей красе"...


Ну допустим Грузия "первая напала"...
А как объяснить факт, что неподнялись в воздух грузинские ВВС?


Умиляет и тот факт, что Россия показала, что к серьёзной войне вообще неготова!



А российские поднялись и потеряли вдвое больше чем США против Ирака!!!

BIKTOP пишет:Ну незнаю...
К тебе "миротворцы" лезут уже внаглую трубой "Газпрома", бомбят грузинские города и входят уже на территорию "чисто Грузии"...

А по военному как вообще поумному нужно поступать с агрессором?
Только превентивный удар!
Кстати после него Какойты со своей бандой зарылись в норы, а первый эшелон агрессора получил "по зубам"...
А потом "Россия-гульчатай раскрыла своё личико во всей красе"...


Ну допустим Грузия "первая напала"...
А как объяснить факт, что неподнялись в воздух грузинские ВВС?


Умиляет и тот факт, что Россия показала, что к серьёзной войне вообще неготова!



А российские поднялись и потеряли вдвое больше чем США против Ирака!!!

Есть разные методы ответов на провокации:политические, экономические, международные, а уж потом.....надо посмотреть на что сами годны...

Будут теперь и экономические!
Грузия вскоре будет очень привлекательной для осетин.
А в Осетии Какойты всё разворуют "по российской модели хозяйствования"...
Статус Грузии в международном смысле тоже поднялся...

BIKTOP пишет:Будут теперь и экономические!
Грузия вскоре будет очень привлекательной для осетин.
А в Осетии Какойты всё разворуют "по российской модели хозяйствования"...
Статус Грузии в международном смысле тоже поднялся...

Поднялся статус в чем? Если бы Саакашвили и Ющенко были бы умнее и думали бы не только о власти, но и своем народе, они бы сыграли в двойную игру и развивали бы свою экономику поднимая не только статус во внешней политике, но и благосостояние внутри.

А что известно о поднятии экономики Грузии?
Естественно в рашен-пропаганде всё в Грузии плёхо-плёхо...
А если проанализировать?
Начиная с раздела "Экономические реформы в Грузии в 2004–2008 гг" и кончая аж на второй странице.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

BIKTOP пишет:А что известно о поднятии экономики Грузии?
Естественно в рашен-пропаганде всё в Грузии пёхо-плёхо...
А если проанализировать?
Начиная с раздела "Экономические реформы в Грузии в 2004–2008 гг" и кончая аж на второй странице.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Если мерять с российской стороны, то да, а вот с украинской не все так плохо-есть и хуже.Главное: точка от которой отталкиваешься...

Поляков Александр пишет:

David пишет:

Поляков Александр пишет:

David пишет: И еще до начала войны Россия признавала териториальную целосность Грузии. А после войны нет.

Я уточню. до начала какой войны ?

Кто дал вообще право Россию казнить целую страну?

ООН. и растрел грузинами миротворцев.

Но надо было спросить у международного содружества прежде чем начать оккупацию.

Давид, у Вас с головой всё нормально ?

А у Вас, Александр? Голова вообще-то дана, чтобы думать, а не для того, чтобы ею вопросы глупые задавать.
Вы не в курсе, что до убийства наших миротворцев были убиты грузинские, и они в это время по танкам не стреляли?
И еще, миротворец, который получил приказ - открывать огонь на поражение до входа грузинских войск в Цхинвал, он как-то уже не миротворец. И то, что такой приказ они получали-наши миротворцы это подтвердили.
И для чего были оставлена часть гражданского населения Цхинвала при почти тотальной мобилизации?
Чтобы можно было воспользоваться прецедентом Косово. Поэтому озвучивали первоначальную цифру 1600-2000(в процентах совпадает, чтобы назвать геноцидом).
А вот здесь о том, кто еще пулял по Цхинвалу вместе с грузинами
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Напоминание о бомбежке Цхинвали российской авиацией и российскими "Ураганами"
"Вторая танковая атака с юга последовала во второй половине дня 9 августа, но в этот район Цхинвала грузины больше не прорвались. Утром 9 августа район прочесывал осетинский ОМОН... кто-то из моих коллег, Сергей Узаков или фотокор Reuters Саид Царнаев, сказал: Запомните эти минуты!? А как раз послышался гул летящего самолета и сразу за этим ? звуки воздушной бомбежки. ?Запомните эти минуты, потому что завтра скажут, что никаких самолетов не было, бомбежки не было, что ?Грады? и ?Ураганы? не били по городу. Именно так будут говорить, и будут так агрессивны, что мы сами в конце концов можем подумать, будто все это нам просто приснилось. Или, того хуже, что мы сошли с ума?.
И ведь как в воду глядел."
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
С.Узаков и С.Царнаев были правы, предложив ?запомнить эти минуты?.
"Мы били по Цхинвалу из "Градов", чтобы его взять"
Первоначально этот текст был опубликован по адресу: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] однако затем был удален. Подробнее см.: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Мы били по Цхинвалу из "Градов", чтоб его взять..."
Вадим Речкалов
18 октября 2008 г.
В си­лу не­ко­то­рых об­стоя­тельств я, на­ко­нец, мо­гу опуб­ли­ко­вать здесь этот ма­те­ри­ал.
Этот сни­мок сде­лан 9 ав­гу­ста, око­ло 22.00 в Джа­ве. Сни­мок сде­лан не мной (не бы­ло при се­бе под­хо­дя­ще­го объ­ек­ти­ва, а те­ле­вик ноч­ной ре­жим не вы­тя­нул), а Ва­си­ли­ем Мак­си­мо­вым, фо­то­кор­ром жур­на­ла "Ого­нёк". Об­стоя­тель­ст­ва съём­ки. Мы не­боль­шой груп­пой жур­на­ли­стов стоя­ли воз­ле ва­гон­чи­ков, где ту­со­ва­лось вся­кое на­чаль­ст­во. Это на цен­траль­ной пло­ща­ди Джа­вы, че­рез до­ро­гу от бюс­та Ле­ни­на. При­мер­но в 22.00 пря­мо к этим ва­гон­чи­кам при­мча­лась ус­та­нов­ка "Град", из ка­би­ны ко­то­рой вы­ско­чил взвол­но­ван­ный бо­ец (он на сним­ке). По его сло­вам по­зи­цию на­ших "Гра­дов", на­хо­дя­щую­ся при­мер­но в 4 км от Джа­вы за­сек­ла и об­стре­ля­ла гру­зин­ская ар­тил­ле­рия. Один из сол­дат сроч­ной служ­бы по­лу­чил тя­жё­лое ра­не­ние, ему ото­рва­ло но­гу. По­сле это­го на­шим "Гра­дам" при­ка­за­ли от­сту­пить в Джа­ву. Ва­си­лий сфо­то­гра­фи­ро­вал бой­ца, а я взял у не­го ко­ро­тень­кое ин­тер­вью под дик­то­фон. Бой­ца зо­вут Де­нис, он опе­ра­тор ус­та­нов­ки "Град", стар­ший сер­жант кон­тракт­ной служ­бы 292-го са­мо­ход­но­го ар­тил­ле­рий­ско­го пол­ка 19-й мо­то­стрел­ко­вой ди­ви­зии. Раз­го­вор про­ис­хо­дит око­ло 22.00 9 ав­гу­ста 2008 го­да в Джа­ве.
- Вче­ра, го­во­ришь, три па­ке­та вы­пус­тил?
- Да.
- А се­го­дня сколь­ко?
- Два. Но не зал­пом. Мы с шес­ти ут­ра на по­зи­ции стоя­ли. То ту­да стре­ля­ли, то ту­да, то в од­ну цель, то в дру­гую. У нас там ещё СА­Уш­ки сто­ят с на­шим зам­ком­пол­ка. Он нам и ука­зы­вал - ку­да и по сколь­ко сна­ря­дов вы­пус­кать. Се­го­дня как и вче­ра нас там семь ма­шин стоя­ло с ут­ра. Семь ма­шин. Ту­да по че­ты­ре сна­ря­да уда­рим из се­ми ма­шин, ту­да по де­сять сна­ря­дов. Так и стре­ля­ли. По­сле обе­да три ма­ши­ны уе­ха­ли за­ря­жать­ся в Джа­ву, и не вер­ну­лись, а че­ты­ре ма­ши­ны так и ос­та­лись до ве­че­ра. В об­щей слож­но­сти мы за се­го­дняш­ний день, ес­ли счи­тать все ма­ши­ны, вы­пус­ти­ли 8 па­ке­тов.
- А вче­ра, то есть 8-го ав­гу­ста, сколь­ко в об­щей слож­но­сти вы­пус­ти­ли?
- Моя ма­ши­на вы­пус­ти­ла три па­ке­та. Ну, и ос­таль­ные шесть ма­шин при­мер­но по столь­ко же. То есть, вче­ра на­мно­го боль­ше вы­пус­ти­ли, не мень­ше два­дца­ти па­ке­тов, ес­ли всех по­счи­тать. Вче­ра же мы по Цхин­ва­лу би­ли. Чтоб его взять. За­нять его нуж­но бы­ло...

При­ме­ча­ние: Один па­кет "Гра­да" - это со­рок сна­ря­дов. Это вид­но на сним­ке. На сним­ке так­же вид­но, что че­ты­ре сна­ря­да так и ос­та­лись не­вы­пу­щен­ны­ми. Из-за сроч­но­го от­сту­п­ле­ния.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Снимки добавьте, пока их не усосало в чёрную дыру:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Из блога Речкалова, от 11 августа:
"Россия, не включай заднюю…
Обозреватель ”МК” передает из Южной Осетии."
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Эта война началась именно с ”Града”. Из ”Градов” били по Цхинвалу грузины. И хвастливо показывали это по телевизору всему миру. С прибытием на театр военных действий 58-й армии из ”Градов” начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены ”грызуны”. По грузинским селам. По лесам и горам. Повсюду, где прятался враг. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года. И теперь ей приходится вспоминать подзабытое.
8 августа на горном плато в районе села Кроз, в четырех километрах северо-восточнее Джавы, стояло 7 наших ”Градов”. Каждая из установок выпустила по врагу по три-четыре полных пакета. В одном пакете — сорок снарядов. Отстрелявшись, поздним вечером машины спустились в Джаву. А наутро 9 августа вновь заняли свои позиции. До обеда работали все семь ”Градов”, после обеда три машины были переброшены на другие позиции. Стреляли в этот день меньше. И не полными залпами, а по четыре, по пять, по десять снарядов — туда, куда укажет по связи командование."
И ещё одна интересная статья из "Известий":
"Наши танки шли стальным потоком"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

"...Война началась ровно в 23.20 в четверг. Журналисты стояли и ждали выхода командующего миротворцев Марата Кулахметова для экстренного сообщения, когда в 50 метрах от них взорвался первый снаряд. Все стало ясно и без командующего.
В городе пропал свет. Я на попутке кинулся в гостиницу. Кое-как подсвечивая себе дорогу мобильником, под канонаду я выбрался на крышу. Со всех сторон велся огонь. Яркая вспышка на юге и через секунду малиновый разрыв где-то на севере - это гаубица. С севера лупили "Грады" - целое море огня с черными прожилками."
"Мы с братом в это время были в Джавском лагере, где цхинвальские школьники жили обычной лагерной жизнью – играли в футбол, ходили в лес, соревновались в беге, в общем, ничего особенного. 7 августа мы легли спать рано – в 10 часов, потому что устали от эстафеты по бегу. Но с первым же выстрелом, прозвучавшим, казалось, где-то близко, я и мой друг Георгий сразу же проснулись. Поселок Джава расположен выше Цхинвала, и нам инстинктивно пришло в голову посмотреть с высоты в ту сторону, как будто мы могли увидеть, что там происходит. Мы кинулись к окну. На юге, там, где по нашему представлению был расположен город, был красный отсвет, как будто вставало солнце в глубоких тучах, и слышен был беспрерывный грохот, какого раньше не было ни при каких обстрелах.
Георгий хотел разбудить других, но я его остановил, я не хотел, чтобы кто-нибудь еще это видел. Георгий согласился, особенно – чтобы не проснулся Игорь, у которого два брата там воевали, а он с ними перезванивался каждый час. Но грохот и вой от стрельбы «ГРАД»-ов стоял такой сильный, что Игорь проснулся и сразу схватил телефон. К счастью, связь работала. Брат успокоил Игоря, сказал, что все нормально, обстрел скоро прекратится, как обычно, и чтобы мы шли спать."
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вряд ли наши грады были избирательнее грузинских

Зассеева Лиана Шалвовна:
8 августа.
Когда грузины, наконец, пошли дальше, в центр города, мы выбежали и стали тушить пожар на третьем этаже, там горела однокомнатная квартира. Если бы огонь на другие квартиры перекинулся, дом бы мог обрушиться. Потом мы вернулись в подвал, а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов».

9 августа.
Ночью относительно спокойно было, утром тоже. Подом пришли ребята из КГБ, сказали, что ожидается бомбардировка и надо уходить. После одиннадцати спустились несколько мужчин, сказали, что ожидается атака с воздуха и всем надо бежать в бомбоубежище. В двенадцать часов мы с Земой Хубежовой побежали в бункер. Вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома, и мы с Земой через все это бежали и молились, лишь бы добраться до вокзала, до бункера гостиницы «Алан».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Жительница Цхинвала из шестого дома по улице Знаура, интеллигентная Марина Кумаритова, вырвавшаяся в Джаву на своих двоих еще два дня назад, посетовала:
Кажется, мужчины вообще разучились воевать автоматами, пистолетами и пулеметами. Теперь им подавай ”Град”, на худой конец — пушку… А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские. Но пока русские не пришли, только наши парни Цхинвал держали. А русские им здорово помогли. Выпроваживали грузин из города самолетами… Теперь грузин в Цхинвале нет.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Свидетельства бомбежки российской авиацией:

Жительница г. Цхинвала, 1974 г.р.:
9 августа 2008 года мы услышали звуки самолетов и вышли из подвала, предполагая, что это российские самолеты. Однако самолеты начали бомбить город. Я видела три самолета. Мы сразу вернулись в подвал...
Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 года. М., Изд-во «Европа», 2008, с.186.

Зассеева Лиана Шалвовна:
9 августа.
Ночью относительно спокойно было, утром тоже. Подом пришли ребята из КГБ, сказали, что ожидается бомбардировка и надо уходить. После одиннадцати спустились несколько мужчин, сказали, что ожидается атака с воздуха и всем надо бежать в бомбоубежище. В двенадцать часов мы с Земой Хубежовой побежали в бункер. Вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома, и мы с Земой через все это бежали и молились, лишь бы добраться до вокзала, до бункера гостиницы «Алан».
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Жительница Цхинвала из шестого дома по улице Знаура, Марина Кумаритова, вырвавшаяся в Джаву на своих двоих еще два дня назад, посетовала:
Кажется, мужчины вообще разучились воевать автоматами, пистолетами и пулеметами. Теперь им подавай ”Град”, на худой конец — пушку… А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские. Но пока русские не пришли, только наши парни Цхинвал держали. А русские им здорово помогли. Выпроваживали грузин из города самолетами… Теперь грузин в Цхинвале нет.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Альгис Мигульскис, телеоператор:
Цхинвал оживает. На улицах появились люди. Много строительной техники… Площадь перед дворцом культуры очистили от двух сгоревших танков. Правда с башней одного из них вышла заминка. Наш самолёт накрыл его, когда экипаж готовился выстрелить. Боекомплект рванул, башню отнесло метров на 20, швырнуло в угол здания. Пушка пробила пол и «ушла» в подвал. А в стволе у неё – снаряд! Завтра будут как-то решать, что с этим делать…
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Альгис Мигульскис, телеоператор:
Самолёт!!! «Сушка»!!! Су-25!!! В глазах у Серёги с Жоркой – ужас… Понять их просто – они ещё долго будут ТАК реагировать на звук турбин… Бояться здесь – не стыдно… Бояться здесь – надо…
Штурмовик закладывает вираж над мёртвым городом… Откуда-то из-за домов к фюзеляжу тянутся дымные нити - "Иглы"... Все - мимо. Уходит, отстрелив тепловые ловушки… И это – 11 августа!..
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
По данным осетинских источников в результате всех авианалетов в Южной Осетии погиб по меньшей мере 21 человек.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Для непонятливых поясняю: После 11.00 8 августа грузинские самолеты не летали. Здесь речь идет о 9 августа.

Лина пишет:

David пишет:
Но надо было спросить у международного содружества прежде чем начать оккупацию.

Давид, а Саакашвили с ними советовался, когда первый огонь по людям открыл?

А это, наверно, Саакашвили под покровом ночи построил железную дорогу в Россию, чтобы потом напасть на нее. И, наверно, военный министр Грузии в 2006г. периодически сообщал: сейчас нападем.
Почему же: была Абхазия, где с помощью российской армии убивали грузин, был осетино-ингушский конфлткт, где с помощью российской армии убивали ингушей. А в Грузию нас тоже не звали, и это вообще-то личное дело грузин, но Россия сорганизовала "геноцид" по принципу и в процентному отношению аналогичный в Косово. Даже по самому факту не вывезения гражданского населения из Цхинвала видно, что России или Южной Осетии были нужны жертвы для оправдания факта своего вторжения.
""Мы считаем, что Эдуард Кокойты заранее знал о предстоящих военных событиях, поэтому и уехал из Цхинвала, не позаботившись об эвакуации мирных жителей, стариков, женщин, детей,— заявил "Ъ" правозащитник Руслан Макаев, возглавивший комитет по защите братьев Козаевых.— Об этом братья и сказали господину Кокойты. Охрана Кокойты начала избивать их, причем и сам Эдуард Кокойты, по некоторым данным, участвовал в этом, а потом демонстрировал забинтованную руку, якобы получил боевое ранение". [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Кстати, насчет градов, стрелявших по Цхинвалу, и самолетов..: Обозреватель “МК” передает из Южной Осетии..."Такая полномасштабная война, с авиацией и артиллерией, выкашивает гражданское население тысячами. Жительница Цхинвала из шестого дома по улице Знаура, интеллигентная Марина Кумаритова, вырвавшаяся в Джаву на своих двоих еще два дня назад, посетовала:
— Кажется, мужчины вообще разучились воевать автоматами, пистолетами и пулеметами. Теперь им подавай “Град”, на худой конец — пушку… А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские. Но пока русские не пришли, только наши парни Цхинвал держали. А русские им здорово помогли. Выпроваживали грузин из города самолетами… Теперь грузин в Цхинвале нет. Но и русских я там не видела. Пусто." [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Кстати, когда в 93 российская армия вместе с будущими чеченскими террористами помогала абхазам - погибло, по разным подсчётам от 6т.-10т. грузин, и не только в военных действиях, но и в результате мародерства и этнических чисток. Это не геноцид что ли?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ,
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А вот тут: насколько "легко" могут получить российский паспорт русские граждане, вынужденные бежать из азиатских республик СНГ

"Так, Ольга Джексенбаева родилась в России, в Ульяновской области, национальность -русская. В 1981 году переехала в Казахстан. Гражданство этой страны после раздела СССР не принимала. В 1997 году вернулась в Россию. При обмене паспорта в октябре этого года с нее потребовали справку из посольства Казахстана о том, что она не является гражданкой этого государства. Между тем с ее родителей, также приехавших с ней в 1997 году из Казахстана, подобную справку не спрашивали. Словом, Ольга до сих пор занимается сбором документов и живет без российского паспорта.
Нина Воронова пишет, что она вместе с дочерью после тревожных событий в Азербайджане приобрела жилье во Владимирской области и переехала туда в 1994 году. Получили российское гражданство. А вот обменять им паспорта на новые служащие паспортного стола отказались, сославшись на отсутствие даты получения российского гражданства. Две старые и больные женщины до сих пор ждут ответа на свой запрос в посольство России в Азербайджане. Выходит, они страдают из-за халатности чиновника, забывшего сделать необходимую запись?
Еще письмо от А. Лазаренко. Она вместе с мужем приехала из Узбекистана в Костромскую область по переселению. Они получили переселенческий билет, устроились на работу в колхоз, получили квартиру, оформили постоянную прописку. Жили, как все россияне: участвовали " выборах, получали ваучеры, медицинские страховки, пенсионные свидетельства... Но в 2001 году при обмене паспортов мужу в российском гражданстве отказали. Потому что у него утеряно свидетельство о рождении. Супруги сделали запрос в загс, но ответа до сих пор не получили. Снова обратились в паспортный стол, где им сообщили, что мужу надо оформлять вид на жительство. Но какой вид на жительство, если узбекского гражданства у него тоже нет? Все, тупик?http://www.ferghana.ru/article.php?id=1208

тут: как бедным осетинам "гнусные" грузины, якобы отказали в выдаче грузинских паспартов
В горячие дни Цхинвала вопрос о том, как именно 70 процентов жителей Южной Осетии оказались российскими гражданами, вызывал негодование. Задающие этот вопрос автоматически попадали в категорию врагов, или, по крайней мере, агрессивных недоброжелателей Отечества. Потом горячка несколько спала, и в интернет-дискуссиях (но отчего-то не в разъяснениях МИДа) были озвучены доводы относительно того, что массовое вступление жителей мятежного региона в российское гражданство имело под собой некоторую юридическую базу.
Суть дела, если коротко, состоит в том, что после распада СССР все граждане бывшего союзного государства должны были определиться: готовы ли они принять гражданство той суверенной страны, в которой оказались. «Дедлайн» несколько раз переносился. Окончательное решение жители некоторых государств СНГ принимали уже в начале нынешнего десятилетия.
Большинство южных осетин, как и большинство абхазов, вступать в грузинское гражданство категорически не захотели. Таким образом, по российскому закону «О гражданстве» они оказались в категории бывших граждан Советского Союза, а ныне лиц без гражданства. Для таких людей в законе предусмотрена довольно простая процедура получения российского загранпаспорта. Правда, по законам Грузии, все её жители, не заявившие официально к назначенному сроку об отказе от грузинского гражданства, получили его автоматически. И, следовательно, те абхазы и южные осетины, которые мечтали о российском паспорте, должны были подвергаться гораздо более сложной процедуре перехода из одного гражданства в другое – но это, повторяю, по законам Грузии. А не России.
В общем, юридические основания, хотя и далеко не бесспорные, для того, чтобы помочь людям, стремящимся стать ближе к России и заодно – реализовать определённые российские геополитические интересы в регионе, чего уж тут стесняться – у российских властей имелись.
Другое дело, что понимание геополитических интересов у наших чиновников бывает довольно причудливым. Ведь одновременно с абхазами и осетинами стать ближе к России стремились и стремятся несколько миллионов русских из Казахстана, Киргизии, Узбекистана и других республик СНГ. И вот с ними-то Родина-мать, или, по крайней мере, те чиновники, которые от её имени распоряжаются – ведёт себя как злющая и не вполне адекватная мачеха из сказки про Морозко.
Время от времени в российской прессе и в русскоязычных газетах республик СНГ поднимается волна рассказов о страданиях переселенцев из Северного Казахстана - Петровых, Кузнецовых и Сидоровых - где-нибудь в липецкой или рязанской глубинке. Об их многолетних хождениях за российским паспортом по тамошним присутственным местам. О хамах-чиновниках, безнаказанно пьющих у переселенцев кровь. О том, что ещё миллион Петровых и Сидоровых, которые живут пока в казахстанских городах Петропавловске, Павлодаре, Семипалатинске, Усть-Каменогорске, хотели бы переехать в Россию и получить российское гражданство. Но затем эти люди слушают и читают о злоключениях бывших земляков, решившихся на переезд - и остаются в суверенном Казахстане. Приходят к выводу, что лучше уж тут как-нибудь притерпеться. Из двух зол выбирают привычное.
Не впадая в пафос, хотелось бы всё же понять: эти люди совсем не нужны России? С нашим-то демографическим кризисом? И со всхлипываниями патриотов о том, что русских в стране остаётся всё меньше, а нерусских становится всё больше?
При этом хорошо известно, что российское гражданство и российский паспорт можно без больших проблем купить за деньги. Если они у покупателя имеются. Не секрет, что одновременно с бесплатной и относительно легитимной раздачей наших паспортов южным осетинам и абхазам в соседних российских регионах вовсю шла криминальная торговля паспортами и гражданством. Практически все желающие из сопредельных государств СНГ имели возможность сориентироваться в расценках, доплатах за срочность и выбрать подходящий вариант.
Процесс ещё больше активизировался после того, как Россия запретила иностранцам торговать на рынках. У иностранца Мамеда Алиева из города Баку после этого осталось два варианта: ставить каждый день за прилавок в Филях белокурую подмосковную жительницу, учить её основам торгового искусства, ругаться с ней по поводу сверхурочных и отгулов - или потратиться один раз и купить себе российский паспорт. Опытные люди объясняли Мамеду и другим его соотечественникам, как избежать «кидалова» - потому что на рынке российских паспортов полно мошенников, они могут продать вообще ксерокопию, а потом поминай, как звали – и сводили с надёжными честными специалистами. Те, мол, и сделают быстро, и возьмут умеренно, и во всех базах данных эта покупка будет проходить без сучка и задоринки.
Так обычно и происходит. Мамеду вручают бурую российскую паспортину и записывают его уроженцем небольшой солнечной республики в составе Российской Федерации. Или уроженцем большого, но тоже солнечного края в составе её же. Время от времени случается аврал. Из Москвы на российский Кавказ приезжает комиссия и ловит за руку какую-нибудь горластую наглую тётку, работающую начальником паспортного стола в отдалённом районе. Комиссия доподлинно выясняет, что именно тётка из ставропольской или кабардинской глубинки и заправляла всем преступным синдикатом. Через неё проходили многие сотни незаконных операций с получением гражданства, о которых ни руководство РОВД, ни, тем более, вышестоящее начальство ни сном, ни духом не ведали. Тётку сажают, однако это приводит всего лишь к подорожанию услуг, которые оказывает теперь паспортный стол соседнего района.
Таким образом производится, навряд ли специально, а просто «силою вещей», какая у нас в последнее время сложилась, определённая селекция новых россиян. Вот Мамед Алиев всё хорошо понимает насчёт современных реалий. У него есть чем смазать нужные колёсики российского закона. Если друзья помогут, то смажет и коленчатый вал. А, допустим, Василий Петров из того же североказахстанского города Павлодара в смысле рыночных отношений с властью - безнадёжен. Ему и стыдно, и денег нет.
Однако недавно казахское руководство попыталось переименовать старый сибирский Павлодар в Куреку, а ещё один северный областной центр, Петропавловск – в Кызылжар. Это вдобавок к тому, что скоро не только всё начальство, но и всё делопроизводство в тех краях будет сплошь казахским. И Василий засобирался в путь.
Плоховато представляя, что ждёт на далёкой родине, с которой полвека назад нелёгкая понесла его родителей в Казахстан осваивать целину. Но затем дело с переименованием городов несколько затормозилось. Местные жители (на севере Казахстана 60-70 процентов населения составляют славяне) предложили властям – давайте тогда уже перекрестим Петропавловск с Павлодаром не в Кызылжар и Куреку, а сразу в Бамбарбия и Кергуду, чтоб ещё веселее было – и на этом пока всё остановилось.
Василий тоже решил немного подождать со сборами. Тем более, что по телевизору стали показывать разрушенный Цхинвал. Нет, в Павлодаре жить пока можно. Там далеко не Южная Осетия со всеми её паспортами. В общем, сегодня за российское гражданство приходится дорого платить. Деньгами или кровью. Кто не готов платить, тот стоит в длинной очереди.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

С 2002 по 2006гг. юристка моей фирмы пыталась законными методами организовать получение российских паспортов 3-м семьям беженцев из Казахстана. В 2007г. они купили паспорта по 20 тыс. руб. на человека. И таких в Тюмени тысячи.

"Не позднее 30 июня миссия ОБСЕ должна покинуть Грузию — Россия наложила вето на все попытки ее там оставить. 15 июня Россия также наложила вето на проект резолюции о продлении миссии ООН. Тогда же Николай Макаров, который руководил российско-грузинской войной в августе прошлого года и будет командовать учениями «Кавказ-2009», проходящими с 29 июня по 6 июля, заявил, что «Грузия бряцает оружием и готовится решить свои территориальные проблемы любым способом».
Возникает вопрос: если это Грузия собирается начать войну, почему Россия прилагает столько сил, чтобы убрать из региона наблюдателей, которые зафиксируют, что войну начала Грузия?
Ключевой точкой будущей войны является район Ахалгори. Ахалгори, находящийся всего в 30 км от Тбилиси, был занят нашими войсками в августе прошлого года и, вопреки всем подписанным Россией соглашениям, так и не возвращен Грузии. Ахалгори — очевидный плацдарм для атаки на Тбилиси, если войну начнет Россия, и первоочередная цель Саакашвили, если войну начнет Грузия.
Немногие журналисты, которым удалось побывать в Ахалгори — Ольга Алленова из «Коммерсанта», Елена Милашина из «Новой газеты», — описывают безрадостную картину. На смену нормальной жизни пришла череда грабежей и убийств со стороны южноосетинских «ополченцев». Сам район превращен в военную базу: именно оттуда сбежал в Грузию сержант Глухов. А в марте, после того, как в Ахалгори по пьянке или разгильдяйству произошел чудовищный взрыв (взорвались военные склады), из района побежали последние жители.
Казалось бы, ситуацию в Ахалгори — повальные грабежи, демонстративное назначение уголовников главами администраций — можно рассматривать просто как особенности управления Южной Осетией. Но есть и другое объяснение.
Если Россия намерена нанести удар по Тбилиси из Ахалгори, то лишние свидетели ей ни к чему. Их проще выдавить из района, используя в качестве слепого орудия южноосетинских «ополченцев». А сожженные «ополченцами» дома можно будет потом предъявить миру как доказательство грузинской агрессии.
Августовская война началась в обстановке информационного вакуума. В течение нескольких лет южноосетинские ополченцы обстреливали грузинские села, как ХАМАС — Израиль, и ответный огонь объявляли «подлым ударом грузинских фашистов». Перестрелки в регионе происходили так долго, что на них перестали обращать внимание.
В июле российские войска начали на территории Южной Осетии учения, в ходе которых им раздавали памятки «об отражении агрессии грузин», — мир был занят другими делами. С 1 августа огонь стал шквальным — миру было неинтересно. Через несколько дней президент Кокойты объявил о завершении эвакуации Цхинвали в связи с неизбежной войной (потом Кокойты заявит, что грузины напали на мирный спящий Цхинвал). Тогда же он заявил, что в случае грузинской агрессии он «нанесет ответный удар по грузинским городам», — но ООН и ОБСЕ по-прежнему воспринимали происходящее как очередную серию бесконечного сериала.
Вечером 7 августа, когда калибр перестреливающихся орудий возрос до 122 мм, а осетинские ополченцы уже праздновали взятие Нули, президент Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня. Возникает вопрос: зачем он это сделал, если спустя несколько часов сам прервал перемирие и нанес удар «Градом» по Цхинвали?
Ответ в том, что одновременно МИД Грузии обратился к помощнику госсекретаря США Мэтью Брайзе с просьбой хоть как-то воздействовать на русских. Одного звонка президента Буша премьеру Путину в тот момент, видимо, хватило бы, чтобы остановить войну. Простая истина заключается в том, что Бушу даже не доложили о ситуации в Грузии. И когда Саакашвили обнаружил, что к Рокскому тоннелю движутся российские танки, а 152-миллиметровая артиллерия равняет с землей грузинские села, по которым эти танки должны пройти, чтобы нанести удар по Гори, — в этот момент Саакашвили должен был решать сам.
Его решение спасло свободу Грузии, но, вероятно, погубило самого Саакашвили. Потому что с этих пор не только каждый грузинский оппозиционер ставит войну ему в вину, но и Запад ничего так не желает, как закрыть глаза на тот факт, что только полная слепота США, ООН и ОБСЕ привела к войне, которую можно было остановить одним звонком Буша. Точно так же, как всего лишь приезд Саркози остановил захват нашими войсками Тбилиси.
Очевидно, что, выдавливая из Грузии миссии ООН и ОБСЕ, Кремль стремится воспроизвести ту же обстановку информационного вакуума, которая существовала в регионе перед войной.
После августовской войны с Грузией политика России не стала более мирной: наоборот, Россия меньше чем за год ввязалась в «газовую» войну с Украиной и «молочную» с Белоруссией. Если до войны с Грузией позиции России по отношению к остальному миру была «они нас не любят», то теперь — «они на нас напали». С точки зрения здравого смысла новая война с Грузией кажется безумием; к сожалению, таким же безумием казалась и «газовая» война с Украиной.
Проблема заключается в том, что решимость Кремля воевать никак не связана с реальными выгодами от войны. (Например, после «газовой» войны Россия понесла многомиллиардные убытки, а доля Газпрома в газовом балансе ошарашенной Европы упала с 31% до 16%.) Она связана исключительно со способностью Кремля убедить себя в том, что он может убедить мир, что в войне виноваты его враги.
Весь этот год Кремль пытался уверить Европу, что российско-грузинскую войну начала Грузия. Очевидно, что чем безнаказанней Кремль себя чувствует, тем выше вероятность войны. Чиновники ОБСЕ в конфиденциальных разговорах просят «не обострять» тот факт, что миссия ОБСЕ покидает Грузию до 30 июня.
Этим самым они делают войну практически неизбежной.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Всполохи будущей войны
События на Кавказе развиваются с пугающей стремительностью. Причем, судя по всему, — по наихудшему сценарию. Сегодня многие аналитики заговорили о неизбежности скорой войны с Грузией. Честно признаюсь, я не очень верю в подобную перспективу. По одной простой причине: мне кажется, сейчас они не решатся. Кроме того, мне представляется, что градус безумия в этих наших «высших эшелонах» еще не достиг значений, позволяющих игнорировать совсем уже очевидные угрозы и перестать думать о каких бы то ни было последствиях. Потому что одно дело демонстрировать привычную уже нам пошлую местечковую брутальность, распекая продавцов свинины в столичном супермаркете (странно, что Путин не пообещал повесить за яйца Юрия Кобаладзе. Может, стоило начать с грузина калибром поменьше Саакашвили?), и совсем другое — развязать вторую за год войну с сопредельным государством. Хочется верить, что я не ошибаюсь в этих прогнозах.
Между тем, события на Северном Кавказе позволяют нам утверждать, что наращивание напряженности в регионе — осознанный курс Кремля. Возможно, войну с чудовищными внешнеполитическими последствиями Путин решил заменить на внутрироссийскую? Тем более что такой опыт у него есть, и раньше он его не подводил.
Кажется, ни у кого сегодня не вызывает сомнения тот факт, что варварское покушение на жизнь президента Ингушетии Юнус-бека Евкурова — дело рук боевиков. Вроде бы и почерк их, и мотивы очевидны. Но это — на первый взгляд. Если начать детально разбираться в подробностях этого теракта, то безальтернативность вышеприведенных выводов уже не выглядит столь очевидной.
Итак, бронированный "мерседес" главы республики протаранила автомашина бизнес-класса, начиненная чуть не тонной тратила — тойота «Камри» с московскими номерами. В печати уже появилась информация о том, что ранее этот автомобиль был угнан в Москве. За рулем — женщина-смертница. Кто она, пока неизвестно. Вот только мне представляется, что портрет этой милой дамы (если только теракт осуществила действительно женщина) существенно отличается от сложившегося стереотипного представления о шахидках. Не надо быть специалистом, чтобы понять очевидную вещь: террорист-смертник, подорвавший Евкурова, вне зависимости от своего пола, национальности и возраста — высококвалифицированный профессионал, подготовка которого заняла не один месяц. Потому что одно дело взорвать пояс на автобусной остановке или на станции метро, и совсем другое — провести сложнейшую спецоперацию по устранению тщательно охраняемого объекта. Если по-прежнему исходить из версии, что покушение на Евкурова — дело рук боевиков, то мы должны признать, что в регионе действует хорошо законспирированное террористическое профессиональное подполье, которое хлопцы Кадырова одолеть, конечно, не в состоянии. Это уже работа для агентурной сети, для спецслужб… Ну, и где они, наши замечательные спецслужбы? Проспали? Прозевали? Тогда где оргвыводы?
И все равно предположение, что в России действует организация, способная месяцами готовить подобного рода акции — обзавестись полигоном для тренировок, угробить на это дело с десяток тойот «Камри», обучить несколько групп, подготовить запасные варианты и, наконец, осуществить теракт, — так вот мне это предположение представляется, мягко говоря, экзотическим. Мне думается, такую операцию спланировать и провести могли только такие люди, которые давно в этом бизнесе. Я не исключаю, что в ближайшее время нам расскажут о причастности к данному злодеянию разных иностранных спецслужб и подрывных центров. Ну — в грузинский след мы, конечно, не поверим. А в чей поверим? "Аль-Каеда"? Моссад? Ми-6? Ну, ну… Может, стоит поискать поближе?
Теперь о мотивах… Судя по всему, Юнус-бек Евкуров действительно сумел завоевать доверие ингушей и за время своего президентства немало сделал для того, чтобы попытаться стабилизировать ситуацию в республике. Причем действовал не только кадыровскими методами — встречался, договаривался. Абсолютно очевидно, что покушение на этого человека с негодованием восприняло большинство населения Ингушетии. В том числе — и представители местной оппозиции. Следовательно, это преступление — подрыв той социальной базы, которая только и позволяет боевикам осуществлять свою деятельность. Давно известно, что без поддержки местного населения партизанскую войну вести нельзя. Нигде. Абсолютно универсальное правило. Приняв версию о причастности к этому теракту боевиков, мы должны согласиться с тем, что они проигнорировали очевидные угрозы и пошли на разрыв отношений с местным населением. Мне в это поверить сложно.
Но кому же действительно выгодно устранение Евкурова — то есть дальнейшая дестабилизация ситуации на Северном Кавказе? Тут, мне кажется, чудным образом интересы Рамзана Кадырова совпадают с интересами той части федерального Центра, которая собирается и в дальнейшем разыгрывать кавказскую карту. Выгода Кадырова на поверхности. Он давно стремится к тому, чтобы стать полновластным хозяином далеко не одной только Чечни. И последние его действия в Ингушетии более чем убедительно подтверждают это. По его словам, он уже договорился с Дмитрием Медведевым, что будет наводить в Ингушетии порядок.
Выгода Москвы от покушения на Евкурова в сохранении внутри страны горячей точки. Такого региона перманентного бедствия, с помощью которого можно решать массу вопросов — отвлекать внимание населения от разных кризисных проблем, подкармливать генералов, разоблачать происки многочисленных врагов и т.д. Чем это хуже войны с Грузией? Тем, что в Ингушетии не живет Саакашвили? Ну, что же — придется потерпеть. Заинтересованность федеральных властей в эскалации напряженности на Северном Кавказе подтверждается еще одним побочным фактором.
Гласно и публично свои услуги Путину предложил бывший президент Ингушетии Руслан Аушев. На самом деле — идеальная фигура в нынешней ситуации. Но только в том случае, разумеется, если вы эту ситуации хотите удержать. Аушев — очень популярный и авторитетный на Кавказе политик. Его кандидатура на пост временного, до выздоровления Евкурова, руководителя республики с восторгом была бы воспринята населением Ингушетии. Возвращение Аушева требует и оппозиция, которая на днях соберет в Назрани очередной съезд ингушского народа. И у меня нет никаких сомнений по поводу будущей резолюции этого съезда.
Вроде бы вот идеальный для Москвы выход из сложнейшей ситуации. И что же мы слышим в ответ? А в ответ мы слышим гневную отповедь из уст Рамзана Кадырова — дескать, предложение Аушева «неуместно». Мол, справимся без него. А что федеральные власти? Они просто игнорируют предложение Аушева. А это означает, что стабилизационный сценарий развития событий на пока еще российском Кавказе их не устраивает. Им нужна новая война. Теперь уже не чеченская, а ингушская.
Александр Рыклин 26.06.2009 [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сейчас, когда репутация Путина подмочена неудачной борьбой с кризисом, военная победа ему, похоже, кажется хорошим вариантом.

Напомню события начала августа 2008
2-6 августа кокойтовские бойцы, под прикрытием pоссийских миротворцев отправились в грузинские сёла расположенные севернее Цхинвали (Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ашавети и Верхние Ашавети) для физической ликвидации населения и полного разрушения/выжигания самих этих деревень. Для большей селективности, во избежание массовых пожаров и повреждения осетинских жилищ, в акции были задействованы силы МЧС (пожарники).
Когда 4 — 6 августа после неоднократных и безуспешных попыток грузинской администрации посадить мародеров за стол переговоров, грузинская армия встала на защиту мирного населения этих деревень ю. осетинские банд-формирования отступили назад в Цхинвали. Преследуемые грузинскими войсками бандиты и мародеры кокойты попрятались в подвалах жилых домов, взяв в заложники собственных родственников. Часть бандитов попыталась укрыться в расположении рос. миротворцев ("принимая огонь на себя"). После нескольких попыток изгнания бандитов из города, грузинская армия вернулась на свои позиции — на высоты вокруг города. В этот момент Ю. Осетинские силы дали предварительное согласие на переговоры с Грузией... [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
7 августа, накануне войны, в 9:45 русский военный самолёт сбрасывает бомбы возле грузинской радарной установки, находящейся в 30 километрах вне зоны конфликта. Кокойты с утра в интервью российским телеканалам угрожает "очистить район от грузинов" и требует вывода из Цхинвальского региона грузинской части Смешанных сил по поддержанию мира, находящихся здесь согласно Дагомысским соглашениям наравне с российскими миротворцами. Грузинский контрольно-пропускной пункт в Авнери подвергся бомбардировке, в результате которой убиты несколько грузинских военнослужащих и гражданских лиц. Грузинский представитель Темур Якобашвили вторично прибыл в Цхинвали для ведения мирных переговоров. Сепаратисты отказываются встретиться с ним для переговоров. Вместо этого Якобашвили проводит совещание в Цхинвали с Маратом Кулахметовым, командиром Совместных Миротворческих Сил. Кулахметов говорит ему, что Кокойты вышел из-под контроля, что он не может его ни отыскать ни остановить, и когда Якобашвили спрашивает, что делать, Кулахметов отвечает – нужно прекращение огня в одностороннем порядке со стороны грузин.
И, если большинство грузин согласны, что Саакашвили все же так же виноват, как виноват Кокойты, Медведев, США, российская часть форума большинством голосов признала виновными только Саакашвили и США, ну еще хохлов, евреев и Европу. И с преданностью неофита твердит: этого не может быть, потому что не может быть.
Ничего, то, что ложь российских властей по поводу неучастия срочников, освобождение Цхинвала 9 августа российскими войсками, геноциде южных осетин, т.е. убийство более 2000 человек, вранье по поводу бомбардировщика, по поводу якобы отсутствия бомбардировок Гори и Поти были опровергнуты.
Ничего, что Ваш президент обманул мир и вас лично(продолжение оккупации Поти и обещание Медведёва вывести войска к 22 августа)
Никто не задумался, почему прокуратура не пригласила иностранных экспертов. Как теперь можно точно определить, что было разрушено грузинами, а что - росвойсками, которые, если кто забыл, тоже брали Цхинвали? И почему подготовку к "принуждению к миру" начали за месяцы до "повода", а если о "поводе" знали заранее, то почему "повод" не предотвратили и позволили грузинам совершить "геноцид" (пособники что ль?
Да и все как-то разом забыли про другую республику...
Я вообще предлагаю перевести тему обсуждения с Ю.О. на Абхазию. Там все намного проще и однозначней. И определить позиции по Абхазии в общих чертах можно уже сейчас.
1. Обстрела Сухуми со стороны Грузии не было. Там вообще почти не стреляли.
2. Сваны относительно спокойно жили на исторической родине в Кодорском ущелье.
3. После развала СССР из Абхазии были выгнаны 200-300 тыс. грузин, что превышает население современной Абхазии. Полагаю, большинство согласится, что эти грузины имеют ровно такие же права жить в Абхазии и выбирать ее судьбу, как абхазы.
В связи с чем вопрос: - Совершила ли РФ акт агрессии, введя в нарушение международного мандата миротворцев войска в Абхазию, зачистив от сванов Кодорское ущелье и признав независимость Абхазии, прямо нарушая резолюцию СБ ООН под которой есть подпись РФ?
Но похоже, все на время как-будто ослепли, лишились возможности соображать и анализировать...
"Сулим Ямадаев - командир спецбатальона «Восток», того самого батальона, который первым вошел в Цхинвал и освободил его, уволен в запас приказом министра обороны. За что уволили 35-летнего героя России?
Как могло получиться, что во время штурма Цхинвала Ямадаев находился в федеральном розыске? Он должен был искупить кровью какие-то свои прегрешения? Так ведь искупил – тогда почему его уволили? Ни на один из этих вопросов нет вменяемого ответа.
Комментарии брата Сулима, Руслана Ямадаева - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
А также военного корреспондента "Новой газеты" Аркадия Бабченко, который все дни войны находился вместе с батальоном Ямадаева
"Сулим Ямадаев, гвардии подполковник Российской армии, командир спецбатальона «Восток», того самого батальона, который первым вошел в Цхинвал и освободил его, уволен в запас приказом министра обороны. За что уволили 35-летнего героя России?
Корреспонденты ЩТВ распросили военного корреспондента Аркадия Бабченко. Дело в том, что Аркадий во время войны в Южной Осетии находился вместе с батальоном Ямадаева. Его фотоотчет из Цхинвали - один из самых лучших [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
С эмоциональной оценкой ситуации с увольнением Сулима, которую дает Аркадий Бабченко, трудно не согласиться. - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Но, когда "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.", то все версии, которая не одобрит российская власть называют бредом. Из патриотизма, наверное...

BIKTOP пишет:Будут теперь и экономические!
Грузия вскоре будет очень привлекательной для осетин.
А в Осетии Какойты всё разворуют "по российской модели хозяйствования"...
Статус Грузии в международном смысле тоже поднялся...

Последнее утверждение - это желаемое, а не действительность

Лина пишет:

BIKTOP пишет:Будут теперь и экономические!
Грузия вскоре будет очень привлекательной для осетин.
А в Осетии Какойты всё разворуют "по российской модели хозяйствования"...
Статус Грузии в международном смысле тоже поднялся...

Поднялся статус в чем? Если бы Саакашвили и Ющенко были бы умнее и думали бы не только о власти, но и своем народе, они бы сыграли в двойную игру и развивали бы свою экономику поднимая не только статус во внешней политике, но и благосостояние внутри.

Лина, Саакашвили этим усиленно занимался 4 года, и достижения были значительные. Кстати, усиленно обстраивал перед нападением Южную Осетию.
Я очень внимательно отслеживала ситуацию у них где-то с 2006г.

BIKTOP пишет:Даже если допустить, что Саакашвили "первый открыл огонь", уверен, что другого выхода не было...
.

Блажен, кто верует. Виктор, с Вами, как с мужиком говорить или так потрындеть вышли ? Эта фраза враньё и Вы не хуже меня это знаете

А "миротворцы" какой имели статус, если Грузия вышла из СНГ?

Ирина1 пишет:[А у Вас, Александр? Голова вообще-то дана, чтобы думать, а не для того, чтобы ею вопросы глупые задавать.
.

Ирина, Вы знаете я иногда бываю грубым, даже с женщинами. Не переношу кликушества. Ни в коем случае не угроза, посто предупреждение. Разнести Ваши ................ доводы не составляет труда. Прежде чем давать ссылки подумайте могут найтится люди которые знали ситуацию вживую.

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:[А у Вас, Александр? Голова вообще-то дана, чтобы думать, а не для того, чтобы ею вопросы глупые задавать.
.

Ирина, Вы знаете я иногда бываю грубым, даже с женщинами. Не переношу кликушества. Ни в коем случае не угроза, посто предупреждение. Разнести Ваши ................ доводы не составляет труда. Прежде чем давать ссылки подумайте могут найтится люди которые знали ситуацию вживую.

Вы хотите сказать, что Вы освобождали Цхинвал, или так бла-бла?
Я подозреваю, что Давида с большими основаниями можно считать участником: это его страну разбомбили .
Были-расскажите как было. А так...
Начинайте разносить мои доводы. Жду.

То что я хотел сказать, то я и сказал. Грузию не бомбили, бомбили "гуманитарную помощь" которая так сдетонировала, что в Поти стекла повылетаи.
Разносить Ваши доводы надо с 89 года, с известного лозунга, с первого конфликта

...
Абхазия, Ю.Осетия - нашли свою нишу в современном мире. на сегодняшний день - эта ниша вне суверенитета Грузии.
...
"Суверенитет — государственный (нем. Souveräität, от франц. souveraiete верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства."
Качество суверенитета - не имеет оценки.
Он, либо - есть, либо - нет.

Поляков Александр пишет:

David пишет:

Поляков Александр пишет:

David пишет: И еще до начала войны Россия признавала териториальную целосность Грузии. А после войны нет.

Я уточню. до начала какой войны ?

Кто дал вообще право Россию казнить целую страну?

ООН. и растрел грузинами миротворцев.

Но надо было спросить у международного содружества прежде чем начать оккупацию.

Давид, у Вас с головой всё нормально ?

А у Вас?

BIKTOP пишет:Хронология подготовки и начала российско-грузинской войны, сентябрь 1999 г.–8 августа 2008 г.



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Бесподобно, но в этой простыне Грузия белая и пушистая, тем не менее только в 2007 закуплено на 7 млрд наступательного вооружения.

David пишет: А у Вас?

Давид, судя по Вашей стилистике мы уже встречались на Эксах. Вы считаете стоит продолжать знакомство ?

Поляков Александр пишет:

David пишет: А у Вас?

Давид, судя по Вашей стилистике мы уже встречались на Эксах. Вы считаете стоит продолжать знакомство ?

Нет ошибайтесь. Мы с Вами не встречались никогда. А насчет знакомства, Вам решать.