ОСЕТИЯ И АБХАЗИЯ....Считаете ли вы Южную Осетию и Абхазию состоявшимися государствами?

Ирина1 пишет:Вполне возможно, что Давид прав...... (далее многочисленные цитаты"

Показательная фраза!
Возможно, что Давид прав, а возможно, что не прав. Возможно, что ошибаются оба, а возможно, что какое-то процентное содержание правоты есть у обоих.
Ни вы, Ирина, и никто другой, точки в таких вопросах не поставит.
Сколько бы весомых цитат, ссылок и статистических данных не приводилось.
Даже в самых элементарных вопросах мы пользуются "жвачками", которые приготовлены для нас и "за", и "против" в огромных количествах.
Практически всегда объективная картина не может лежать на полюсах "всё плохо" или "всё хорошо". Иначе ВСЕМ была бы очевидна абсурдность одного из вариантов.
Решение обычно лежит в каком-то процентном соотношении между полюсами (к тому же зависит от внутреннего мировоззрения, защищающего свою позицию).
Это позволяет манипулировать НАМИ ВСЕМИ. Идёт не поиск решения или объективной оценки происходящего, а борьба подготовленных "единственно правильных информаций".
И мы, как малые дети, стараемся "перетянуть маму на свою сторону".
А ведь эти вопросы могут решаться довольно быстро и максимально объективно (при всём разнообразии мнений).
Если....

Ирина, извините.Удалено.

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:
Именно то, что вам сверху пропагандируют.

Ирина, простите а Вам ЖЖ Иларионова снизу пропагандирует ?.
Кстати у Вас российский флаг, как и у Алекса, что за "ваш конфликт с Осетией"

Много вы знаете об истинных причинах и планов в отношении вашего конфликта с Осетией?

Читайте внимательнее, если решили комментировать.
Это моя фраза, обращённая к Давиду.
Форматирование у Ирины сбилось.

АлексСевер пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:
Именно то, что вам сверху пропагандируют.

Ирина, простите а Вам ЖЖ Иларионова снизу пропагандирует ?.
Кстати у Вас российский флаг, как и у Алекса, что за "ваш конфликт с Осетией"

Много вы знаете об истинных причинах и планов в отношении вашего конфликта с Осетией?

Читайте внимательнее, если решили комментировать.
Это моя фраза, обращённая к Давиду.
Форматирование у Ирины сбилось.

Это ни конфликт с Осетией, а если назвать все свойми именами это конфликт Грузии с Россией. Не стоит тут неблицы рассказывать как грузины осетин резали, раньше были такие моменты и это делали платные грузинские КГ-ники по велению Кремлья, чтобы повредить наши отношения с осетинами и об этом и осетины знают и грузины (тупых и отсталые если не считать).

David пишет:
Это ни конфликт с Осетией, а если назвать все свойми именами это конфликт Грузии с Россией. Не стоит тут неблицы рассказывать как грузины осетин резали, раньше были такие моменты и это делали платные грузинские КГ-ники по велению Кремлья, чтобы повредить наши отношения с осетинами и об этом и осетины знают и грузины (тупых и отсталые если не считать).

Так и я о том же.
Как и у Америки с Сербией... Взаимных конфликтов никаких, а смотри как повернулось....))

АлексСевер пишет:

David пишет:
Это ни конфликт с Осетией, а если назвать все свойми именами это конфликт Грузии с Россией. Не стоит тут неблицы рассказывать как грузины осетин резали, раньше были такие моменты и это делали платные грузинские КГ-ники по велению Кремлья, чтобы повредить наши отношения с осетинами и об этом и осетины знают и грузины (тупых и отсталые если не считать).

Так и я о том же.
Как и у Америки с Сербией... Взаимных конфликтов никаких, а смотри как повернулось....))

Вот уважаемый насчет Сербии, там дела по другому обстоит. При обсуждении вопроса о совместной жизни, тогда и сербы и косовцы отказались проживать в месте. Поэтому их разделили. А у нас не смотря что произошло все равно против абхазцев и осетинов ничего не имеется, мы считаем их обманутыми людьми и всегда готовы жить с ними мирно. Так что разность чувствуйте?

Там вообще то дебилизм... В Европе стремящейся к Объединению, произошло разъединение причём две разъединённые стороны стремятся в Объединённую Европу...

Но когда-то я говорил русским "Дайтэ нам нэзалэжности довсрачкы, можэ и зъеднаемося..." Ну а на нет так и нет...

Европейские газеты публикуют обращение в защиту Грузии
Авторитетные общественные деятели и интеллектуалы, среди которых бывшие президенты Чехии и Литвы – Вацлав Гавел и Валдас Адамкус, со страниц ведущих европейских газет обратились к общественности с призывом защитить Грузию от России.

«После моих последних визитов в Грузию я однозначно стал грузинофилом и поэтому конфликт на Кавказе для меня – трагедия», - заявил Адам Михник – главный редактор наиболее массового польского ежедневника Gazeta Wyborcza, бывший диссидент и политзаключенный.

Политики правого толка в Польше неоднократно обвиняли Михника, наоборот, в русофильстве, однако после таких слов его подпись под обращением в защиту Грузии кажется естественной, рассказывает корреспондент Радио Свобода в Варшаве Александр Лемешевский.

«В то время, когда Европа вспоминает о позоре пакта Молотова-Риббентропа и Мюнхенского соглашения, готовится к празднованию 20-летия падения Берлинской стены, появляется вопрос: разве мы забыли уроки истории? Иначе: способны ли мы не повторить сегодня ошибок, которые бросили тень на ХХ век?» - таково начало обращения, которое опубликовали во вторник ведущие европейские газеты.

Активным участием в помощи Грузии во время прошлогоднего российско-грузинского конфликта отличился и президент Польши Лех Качиньский, который вместе с президентами прибалтийских государтсв отправился тогда в Тбилиси.

Оппозиция первоначально критиковала Качиньского, однако позже практически все согласились, что его миссия сыграла важную роль в демонстрации небезразличного отношения ряда стран ЕС к грузино-российскому конфликту.

Read more: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Поляков Александр пишет:Ирина, извините.Удалено.

Последняя попытка Вас хоть в чем-то убедить:
Что произошло в эти два часа?
"7 августа 2008 г. поздно ночью грузинские военные обратились к М.Кулахметову с предложением российским миротворческим силам не участвовать в разворачивающихся боевых действиях между грузинскими войсками и юго-осетинскими подразделениями. В ответ они обещали «не трогать» российских миротворцев. Очевидно, приказ грузинского командования на избежание боестолкновений с российскими военнослужащими, действительно, был отдан.
Судя по дальнейшим действиям, грузинские военные, похоже, выполнили данный им приказ и свое обещание во всех ситуациях – кроме одной.
Грузинские войска не совершили ни одного нападения на миротворческие посты, разбросанные по всей зоне конфликта – даже тогда, когда те оказывались в тылу грузинских войск, а находившиеся в них российские офицеры корректировали огонь своей артиллерии по грузинским частям.
Грузинские войска не обстреливали позиции батальона «Восток» на высоте «Паук», хотя его военнослужащие участвовали в боях против грузин и в зачистках в Цхинвали и грузинских селах.
Грузинские войска не пытались захватить штаб ССПМ в Северном городке, хотя на его территории находились командный пункт и штаб по ведению боевых действий юго-осетинских и российских войск в Цхинвали.
Грузинские войска 8 августа объявили односторонний 3-х-часовой мораторий на ведение боевых действий для проведения беспрепятственной эвакуации тяжелораненых российских военнослужащих из Верхнего (Южного) городка через территорию большей частью занятого ими Цхинвали, хотя эта пауза была использована российскими войсками для продвижения своих ударных колонн по Зарской дороге.
Грузинские войска не стали атаковать и преследовать остатки миротворческого батальона, отступившего из Верхнего городка 9 августа и оказавшегося вне каких-либо укрытий на открытом кукурузном поле, хотя, по сообщениям самих российских военнослужащих, грузинские танки и грузинский спецназ находились в непосредственной близости от них и, обладая очевидным преимуществом, могли бы их уничтожить.
Увидев крупные буквы МС (миротворческие силы) на бортах колонны бронетехники, командир 41-го пехотного батальона Коба Сергиа отдал приказ своим подчиненным не вести огонь против российских миротворцев. Это был его последний приказ – в следующие мгновения он и несколько офицеров его батальона были расстреляны практически в упор российскими военнослужащими со знаками отличия МС.
Лишь в единственном ситуации поведение грузинских войск радикально отличалось от приведенных примеров – в ходе боевых действий около Верхнего городка 8-9 августа.
Почему грузинские войска вступили в боестолкновение с военнослужащими российского миротворческого батальона? Что нам известно об этом?
Известно, что командир миротворческого батальон Константин Тимерман получил приказ «стоять насмерть», самое позднее, в начале первого ночи 8 августа, а по данным Дмитрия Зубока, даже еще вечером 7 августа: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Известно, что К.Тимерман отдал приказ своим подчиненным, находившимся в Верхнем городке, «открыть огонь на поражение» не позже часа ночи 8 августа, перекрыл дорогу, ведшую в Цхинвали, и выдвинул свои БМП на боевые позиции.
Известно, что боевых действий в районе Верхнего городка не велось примерно до 4-х утра 8 августа, когда автоматы, каски и бронежилеты получили даже врачи: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Известно, что утром 8 августа грузинский танк выстрелил по крыше казармы Верхнего городка. По результатам обсуждения, в частности, здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] похоже, что время начала обстрела Верхнего городка грузинскими войсками приходится, самое раннее, на 5.50 утра - по данным А.Коновалова, или на 6.20 утра - по данным большинства других источников.
Известно, что в результате боевых действий около Верхнего городка российскими военнослужащими был нанесен серьезный урон грузинским войскам, а К.Тимерман получил звание Героя Российской Федерации.
Возникает вопрос: Что именно произошло в Верхнем городке, и что именно сделали российские, грузинские и юго-осетинские военнослужащие в эти два часа – между примерно 4.00 и 5.50-6.20 утра 8 августа, что сделало боестолкновение грузинских и российских военных неизбежным?
Грузинские войска 8 августа объявили односторонний 3-х-часовой мораторий на ведение боевых действий для проведения беспрепятственной эвакуации тяжелораненых российских военнослужащих из Верхнего (Южного) городка через территорию большей частью занятого ими Цхинвали, хотя эта пауза была использована российскими войсками для продвижения своих ударных колонн по Зарской дороге.
Единственный вывод: Кремлю необходим был реальный повод - погибшие миротворцы, самый страшный для Европы, но самый приемлемый для оправдания оккупации.
В Викимапии указано место, где вступили в первый бой наши миротворцы. Это блок-пост юго-восточнее Эргнети:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Это место расположено на грузинской территории в 5-и километрах по прямой от базы миротворцев на другой стороне реки.
Скорее всего, бой здесь предшествовал столкновению у Верхнего городка и, возможно, как раз послужил его причиной.
Обратите еще внимание на соотношение потерь. Если действительно в наградных материалах Тиммермана говорится об уничтожении десяти единиц бронетехники и до полусотни солдат противника, то это более чем странная цифра в свете потери десяти человек с нашей стороны. Особенно если принять во внимание отсутствие у нас артиллерии.
Эти цифры легче понять, если предположить, что грузинская колонна попала в засаду. Находясь на марше, на своей территории, в стесненных условиях, ограничивающих возможности маневра (в этом месте наличествует водная преграда), они вполне могли понести ощутимые потери.
Есть видео, как длинная колонна грузинских сил рано утром идет по Цхинвали по проспекту, который - прямое продолжение дороги ведущей мимо Южного городка. Идентифицировано место где снимали, все относительно спокойно. Потом вдруг сзади по проспекту, где-то в конце колонны сильный взрыв, черный столб дыма... Похоже Тимерман ударил в спину.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Грузинские солдаты входят в целый Цхинвал

Я понимаю, что грузинский источник для Вас не источник, но все-таки попробуйте прочитать:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
(первые три абзаца последней главы дайджеста - რუს “მშვიდობისმყოფელთა” დანდობა არც “ჩაგვეთვალა” და ძვირადაც დაგვიჯდა).

"8-го наш батальон вошел в село Хетагурово. 9-го заняли позиций в Земо Никози... После приблизительно двухчасовых боев вошли в Цхинвали... Остановились на перекрестке. Командир развернул карту. Точно в это время с противоположной стононы пошла колонна русских. Мы стояли на таком месте, что пока они не приблизились, мы их не заметили - поворот был очень крутым. Мы оказались около в 200 метрах перед русскими. При том, на БТРа-ах у них был установлен белый флаг и от этого мы растерялись".
"Мы догадались, что это были русские, на шедшей впереди бронетехнике было написано МС, но мы не поняли, почему у них были белые флаги... Мы их взяли в прицел в несколько минут... Получили приказ, не стрелять. Начальник одного из штабов отдал такой приказ, похоже, он не разобрался, что пройсходило... Когда в колонне русских нас увидели, они остановилась. Должно быть, и они нас не ожидали на этом месте и на это указывало и то, что верхом сидели на БТР-ах. Примерно 5 минут стояли так, они были взяты в нашем прицеле, мы - в ихнем. Потом пять или шесть российских БТР-ов мы пропустили посередине и они пошли по напралвения Земо Никози, к нашим позициям. Через 10-15 минут они по нам открыли огонь. Их поддержали и те, которые были расположены перед нами, и стрельба началась и с левой и с правой сторон. Одним словом, мы попали в окружение".
"Если бы мы не пропустили российскую технику и первым бы открыли огонь, противник получил бы большой урон. Может быть, мы не смогли бы уничтожить всю колонну, нас было мало, а это была основная колонна 58-ой армий, но мы имели бы доволно хороший результат. Улица была очень узкой и если бы взорвали с переди, они бы застряли, и не повернулись бы, и прямо продвинутся тоже не смогли бы... Я думаю, командил растерялся, увидев инициалы миротворцев. Мы имели приказ, не стрелять по ним. Потом же, когда мы оказались в окружений, управление, организация и связь нарушилась и решения уже все принимали самостоятельно. Раздробились по группам по несколько человек и так оказывали сопротивление..."

Кстати, на сайте [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] цифры потерь, не те что на сайте минобороны, а настоящие(Список на 669 человек). И про то как делят награды.

О чем говорят свидетели из Верхнего городка?

Александр Викторов выложил частичную расшифровку своих бесед с анестезиологом Александром Коноваловым и медсестрой Кристиной Литовкой: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] добавив в нее элементы своего радиоинтервью с травматологом Дмитрием Зубоком, выдержки из которого были размещены здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

О направлении медицинского усиления в миротворческий батальон 14 июля 2008 г.:
АК: В Южную Осетию мы попали именно 14 июля... И где-то ориентировочно дней за 10 до этого по медицинскому отряду, стали ходить разговоры о командировке в данный регион. Но оговаривалось, что это будет не Цхинвал, а город Владикавказ... Насчет Цхинвала мы уже знали ориентировочно дней за 5 до приезда. В командировочном удостоверении было указано, что мы отправляемся именно в город Цхинвал в распоряжение командующего миротворческими силами. Были куплены билеты, и 14 июля мы прибыли.

О дате поездки во Владикавказ за инвентарем для «больших операций» и «необходимым перевязочным материалом»:
К.Л.: ...оказать реально медицинскую помощь (случись что) с таким набором медикаментов и инструментов было просто невозможно. Не было самых элементарных вещей: шкафов, которые требуются для инструментов для больших операций. Перевязочный материал был, но такой, какой мне нужен, — его не было. Также и нитки... мы приезжали во Владикавказ (5—6-го августа), все это выписывали, потому что работать в батальоне было практически нечем.

Об обострении ситуации 6-7 августа:
А.К.: Именно с 6-е на 7-е, когда мы были в больнице последний раз, люди начали поговаривать, что «что-то неладное, что-то назревает», никому не хотелось верить, что все это перерастет в войну.

О сравнительной интенсивности боев 6-7 августа и 8-9 августа (о времени начала боевых действих высокой интенсивности):
А.К.: 1) Мы подсчитывали, было 6—7-го августа около 40 раненых. Это пострадавшие из состава осетинских миротворцев, — человека 3—4, но в основном это было мирное население – 35—40 человек. Объем помощи был оказан 6—7 числа, до обеда. А когда мы уезжали, еще больше стало поступать раненых, но с этим боролись уже местные врачи. В основном осколочные ранения, но были и пулевые.
2) Вот за эти, грубо говоря, там около полутора суток [8-9 августа. – А.И.]..., если не ошибаюсь, было 13 убитых: 10 миротворцев, 3 разведчика. И раненых около 38—42 где-то было. Это все, кому была оказана нами помощь, и кто по нашим бумагам проходил.

О времени отдачи приказа врачам оставить Цхинвальскую гражданскую больницу и прибыть в расположение Верхнего городка:
Д.З.: А вот 7-го числа мы решили уже в миротворческий батальон отъехать отдохнуть. До этого пахали....
А.К.: Где-то ближе к обеду 7-го числа поступил звонок от командира батальона, что «ситуация накаляется». Нас попросили прибыть на территорию миротворческого батальона. Потому как, в расположении батальона оставались только младший медперсонал. Все врачи были в гражданских больницах. 7-го числа часа в 3—4 дня мы вернулись в батальон.

О времени получения врачами оружия и приказа командира батальона миротворцев «стрелять на поражение»:
А.К.: Потом где-то в районе четырех часов утра (мы находились в медпункте) сыграли тревогу и по приказу командира батальона мы получили бронежилеты, получили автоматы, каски и экипировались. Где-то в это время, была беседа с командиром батальона, который дал нам понять, что уже дан приказ «в случае чего, стрелять на поражение». Нас построили...

О времени начала обстрела Верхнего городка грузинскими войсками:
А.К.: Сначала огонь по нам велся из стрелкового оружия, но так, больше пугали, скорее всего. Это где-то началось в 5.50 и минут через 15—20 – бабах!

О наличии юго-осетинских военнослужащих на территории Верхнего городка:
А.К.: Слева от нас (от медпункта) стояла казарма, а на третьем этаже казармы стояла наблюдательная вышка, выложенная камнем, там стоял осетинский наблюдатель и наш боец — миротворец- наблюдатель. И вот первый залп, после всего все началось, пошли первые раненые... Первый тяжелораненый, который после оказания помощи перешел из разряда груза 300 в груз 200, это был осетинский наблюдатель. Был выстрел с танка со стороны грузинской территории, из села Земо-Никози, прицельно в эту вышку наблюдателя. Принесли и нашего бойца раненого средней тяжести (было осколочное ранение конечности), он подальше на крыше стоял... и у североосетинского ополченца была травма, несовместимая с жизнью.

О наличии бойцов Краснодарской бригады спецназа на территории Верхнего городка и их действиях:
А.В.: А если бы спецназ не подошел вовремя?
Д.З.: А там, на территории, уже был спецназ. Мы были усилены...
А.В.: Они видимо тоже неспроста там появились?
Д.З.: Отдать должное, они хорошо так отражали. Я сам помню, кто-то 9-го забежал к нам «дайте от подствольника гранату, гранат нету!». Все так молча переглянулись....
Д.З.: В подвале находились и спецназ, и кто только не был....
Как раз в то время спецы, они перемещались, — раненые появились, надо было зашить... Спецназовцы они все время со связью были...
Его наш спецназ взял, они тоже вокруг там ходили, вели боевые действия...
А.К.: Было трое убитых разведчиков, просто с нами находились разведчики, спецы из Краснодара, вот у них было трое погибших.

О боевых действиях миротворцев:
А.К.: Потом грузинский танк вышел на позицию и практически расстрелял полностью наш парк. Наши БМПешки, соответственно стреляли в ответ, два или три экипажа сгорели заживо, они находились в этих БМП, с полным боекомплектом сгорели... Основные потери были часов с семи и до 11-ти утра 8-го..., а там уже просто осколочные ранения, пока кто-то там забирал раненых, перебегали — ранение получили, пока бойцы перемещались между постами, - вот они получали. Основное – это грубо до 11-ти, 12-ти утра основные были потери...
Миротворцы отстреливались, когда по ним велся огонь. Огонь мы открывали периодически, когда подходил грузинский спецназ. Потом где-то девятого числа с утра подошли наши танки. Кстати, один из танкистов расстрелял полностью свой боекомплект... А так мы отстреливались и стрелковым оружием, когда грузинский спецназ начал приближаться, и из минометных орудий...

Об отсутствии обстрелов (нападений на) раненых миротворцев, эвакуированных через занятый грузинами Цхинвали:
А.К.: ...была единственная уцелевшая машина из всего автопарка, которая называется броне-Урал... Мы собрали тяжелораненых, потом раненых средней степени тяжести, что нам повезло, это было около 24-х человек и с ними был санинструктор, который сам получил осколочное ранение, это был рядовой Шенц. Он был старшим этой машины и поехал через Цхинвал, занятый грузинскими войсками под обстрелом.
К.Л.: Было по бумагам у нас 23 тяжелорененых, тяжелой и средней степени тяжести, Шенц был 24-м, по нашей тетрадке. Мы ребят отправили, потом с ними мы связывались. Где-то уже ночью, в час ночи кто-то из ребят прозвонился, сказал, что «все, мы добрались!». По-моему, они сначала в Джаву приехали, а уже из Джавы на Владикавказ их отправили.

Об отсутствии обстрелов Верхнего городка в ночь с 8 на 9 августа:
Д.З.: Вроде бы ночь прошла спокойно, даже начали перемещаться опять по батальону. Пошел, даже свои вещи какие-то забрал, но так по мелочи... Книжки взял.

Об обещанной помощи и наличии связи:
Д.З.: Мы ждали помощи постоянно. Связь была и нам постоянно говорили «вот-вот, вот-вот». 8-го числа все ждали....
К.Л.: Мы ребят отправили, потом с ними мы связывались. Где-то уже ночью, в час ночи кто-то из ребят прозвонился, сказал, что «все, мы добрались!»...
А.К.: Около суток мы там находились, вплоть до вечера 9-го числа. Оттуда уходили на посты, оттуда какая-то велась связь... По рации мы сообщали, мы ждали их чуть ли не с самого утра. Все-все, идут к нам навстречу ...
Д.З.: У некоторых была связь. Спецназовцы они все время со связью были.
К.Л.: ...когда мы уходили уже, нам сказали, что в телефонах нужно убирать батарейки... ...когда мы спустились в подвал, Димка (Зубок) ... как раз сказал, говорит : «Кристин, снимай! Это пригодится, это надо будет. Видишь, никто нам не может помочь, связи нет, ничего нет. Что будет, неизвестно. И все время ждем подмогу, говорят да-да, сейчас она придет, но ее нет... Люди сами себя подбадривали, сейчас, все думают, сейчас полетят наши самолеты, придут спецы, десантники... Никого этого не было, поэтому мы были отрезаны и оставались одни.

Об отступлении миротворцев из Верхнего городка:
А.В.: В каком часу было?
Д.З.: Ближе к четырем часам...
А.К.: Стечение обстоятельств было, потому что до последнего мы не собирались уходить... Комбатом было принято решение на отход батальона...
Д.З.: И тогда комбат сказал: «Ну все, уходим через зеленку...» Зеленкой оказалось.... кукурузное поле. Пришлось вот с ранеными бежать.
К.Л.: Мы уходили почему-то какими-то группами. Сначала ушел от нас Дмитрий Зубок — травматолог, я помню, что он ушел с ранеными. Я уходила практически предпоследней. Я Сашу Коновалова видела, когда по кукурузному полю мы бежали. Это было самое ужасное, ты бежишь, кукурузное поле еще не выросло, такие маленькие кустики, и ты бежишь, просто по тебе стреляют...
А.К.: Да, сзади преследовал грузинский спецназ, рядом с нами параллельно шел грузинский танк. Нам повезло, скорее всего, он просто нас не видел. У него был свой сектор обстрела. Поэтому сзади грузинский спецназ преследует, сбоку танк- неприятное ощущение...
А.В.: Как вы раненых с собой такое количество забирали?
А.К.: К тому времени это были очень легко раненые. Тяжелых вывезли накануне на бронеурале. Все передвигались самостоятельно.
А.В.: В каком направлении уходили?
Д.З.: В направлении «подальше от миротворческого батальона». Пошли в горы. Зашли в лес и начали теряться друг с другом. Кто-то пошел в одну сторону, кто в другую. Потом на одной дороге мы соединились с другой группой, более многочисленной...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Отак... Грузины добряки, а за "удар в спину" уже хероя Раши дают...
Миротворцы идить их мать!

BIKTOP пишет:Отак... Грузины добряки, а за "удар в спину" уже хероя Раши дают...
Миротворцы идить их мать!

А уж южные осетины какие добрые!
"09:29 31/07/2009
МОСКВА, 31 июл - РИА Новости. Южная Осетия намерена требовать от Грузии возвращения исконно осетинских земель - Трусовского ущелья, которое сейчас находится в составе грузинского государства, заявил в интервью РИА Новости президент Южной Осетии Эдуард Кокойты.
"У нас есть очень серьезные территориальные вопросы, которые нужно будет поднимать. И мы будем ставить эти вопросы. Это Трусовское ущелье, входящее сегодня в состав грузинского административного края Мцхета-Мтианети, - это исконно осетинская земля, которая по непонятным причинам в советское время как-то перешла под административное управление Грузинской ССР. Сегодня надо ставить вопрос о возвращении этих земель Осетии", - сказал Кокойты.
По его словам, по непонятным причинам в советское время территория Осетии сокращалась и за счет этого расширялась территория Грузинской ССР.
"Эти уникальные места, где родились многие выдающиеся представители нашего народа, почему-то отходят Грузии. В принципе, это территория Северной Осетии, но, учитывая, что Лениногорский район полностью контролируется нами, мы будем ставить эти вопросы, потому что это наши земли", - добавил Кокойты.
Трусовское ущелье, расположенное между Казбеком и главным Кавказским хребтом, представляет высокую, обставленную снеговыми горами котловину, в которой из ледников Казбека берет начало река Терек. Трусовское ущелье, наряду с Гудским ущельем и Кобинской котловиной, является родиной для представителей 65 осетинских фамилий.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В городе Цхинвали было 12 школ, в том числе только 2 школы грузинские, которые в последствии вами были сожжены.16.03.05

Раньше тоже были такие перлы:
У нас уже нет Кудского ущелья, Дзимирского ущелья, Чсанского ущелья, Гуджарета. Мы теряем Тырское (Трусовское) ущелье. И есть опасность, что потеряем и всю Южную Осетию. И не только Южную. Почему сегодня вокруг Моздока возникли такие споры? Когда-то осетинские села были расположены намного дальше этого района.
Они были заброшены, остались без должного внимания, и жители покинули свое местожительство, свои земли. Почему осетин стал в том месте редкостью?..15.03.05 [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Вопрос бедственного положения осетин в Грузии находится на рассмотрении в высших инстанциях органов государственности власти России, заявил на сегодняшней пресс-конференции в Цхинвале чрезвычайный и полномочный посол России в Южной Осетии Эльбрус Каргиев, на вопрос о возможном возвращении отторженного от Южной Осетии Казбегского района.
«Это печальная тема, мы получаем многократные обращения жителей Казбегского района Грузии, это Трусовское ущелье, к президенту России, к нашей законодательной палате, чтобы подобно Южной Осетии решили вопрос Казбегского района» - признал проблему посол России.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сегодня осетинская земля за Крестовым перевалом стала зоной туризма для Грузии. Здесь расположена известная горнолыжная база Гудаури, строятся коттеджи западного образца, приезжают туристы со всех концов света. В то время как выходцы из этого ущелья — фамилии Гадиевых, Кабановых, Цгоевых, Самовых, Рубаевых, Дзиваевых, Сокуровых, Дулаевых, Такаевых и других — не могут попасть на свою историческую родину, потому что она теперь — за границей.
По признанию самих грузин, сегодня для жителей больших городов Грузии стало очень модным выезжать на прогулку в Трусовское ущелье. Очень много появляется желающих приобрести эти земли. До сих пор осетины не продавали свои дома и башни отцов грузинам. Но за последние 2-3 года кое-кто это все-таки сделал в с. Базилан, а некоторые покинутые дома грузины заселили самовольно. И причиной этому становится все более усложняющееся сообщение между Россией и Грузией, при котором Трусовское, Гудское ущелье и Кобинская котловина стали в одночасье оторванной от Осетии, сиротливо заброшенной и всеми забытой землей."
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Абхазия в будущем может предъявить территориальные претензии Грузии, заявил "Интерфаксу" председатель парламентского комитета по образованию, науке и культуре Валерий Кварчия. "Ряд приграничных населенных пунктов (их около 14), находящихся в настоящее время под юрисдикцией Грузии, такие как Хурча, Пахулани, и др., исторически принадлежали Абхазии и были переданы Грузии в разные годы в советское время без всякого обоснования", - сказал он.
По его словам, создана парламентская комиссия по описанию государственной границы Абхазии, которая подготовила справку "о восточной и юго-восточной границе". Как отметил Кварчия, "необходимость создания комиссии объясняется новыми обстоятельствами: международным признанием независимости и суверенитета республики Абхазия, окончательным освобождением ее территории и возвращением исконных земель". По его мнению "подготовленная справка является научным трудом, который должен послужить основой для работы тех органов государственной власти, которым придется решать проблему границ государства". "Эти материалы также могут стать аргументами в отстаивании интересов народа абхазии в самых высоких инстанциях, в том числе в совете безопасности ООН".
В минувшую пятницу депутаты парламента Абхазии приняли постановление "Об утверждении государственной границы республики Абхазия". В постановлении отмечается, что граница Абхазии с Россией пройдет на севере и северо-западе по Главному Кавказскому хребту от горы Донгуз-Орунбаши через вершину горы Гвандара. Далее граница будет проходить по Главному Кавказскому хребту до горы Агепста и по реке Псоу от ее истока до впадения в Черное море. На юге граница пройдет в Черном море. На востоке и юго-востоке Абхазия будет граничить с Грузией от Главного Кавказского хребта по линии - гора Донгуз-Орунбаши, река Нескра (Ненскра) до ее впадения в реку Ингури и далее по ее главному руслу до впадения ее в Черное море.
Парламентская комиссия по описанию государственной границы Абхазии, "опираясь на собранные исторические материалы, а также исходя из ситуации сложившейся в результате распада СССР, грузино-абхазской войны и образования независимого абхазского государства - республики Абхазия считает правомерным и необходимым восстановление исторической абхазо-грузинской границы", - сказал депутат. Комиссией подготовлены научно обоснованные материалы по границе для будущего обсуждения данного вопроса с Грузией", - отметил Кварчия".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Это, кстати, еще ответ и Лине, считающей, что Саакашвили действовал неадекватно.

Осетины - российские иждивенцы!
А банда Какойты сразу с началом боевых действий по норам попряталась...
Шо они там фантазируют? Был один единственный город и того нет...
Какая независимость?
Ващще прикол - одни "граждане РФ" независимы от других "граждан РФ" получается?

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:Ирина, извините.Удалено.

Последняя попытка Вас хоть в чем-то убедить:

Ирина, а зачем меня в чём то убеждать, а если быть точным переубеждать ?

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:Ирина, извините.Удалено.

Последняя попытка Вас хоть в чем-то убедить:

Ирина, а зачем меня в чём то убеждать, а если быть точным переубеждать ?

Не буду, уже не интересно. Наслаждайтесь союзниками!!!
Во вторник, 15 сентября , в Госдуме РФ прошла благородная акция – сбор книг для Центральной библиотеки Цхинвала и библиотек учебных заведений Южной Осетии. Как передает агентство REGNUM, на открытии акции выступил глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. «Россия реально помогает Южной Осетии сейчас: восстанавливает жилье, восстанавливает дороги, строит газопроводы и собирает вот такие вот книги, заново создавая библиотеки, без которых не может быть нормальной человеческой жизни», – сказал г-н Косачев.
Хорошие слова, с этим поспорить трудно. Тем более, в преддверии парада Победы, который должен состояться в Цхинвале 20 сентября. «Впервые в Южную Осетию МЧС повезет не продукты питания, а книги, впервые на параде в Южной Осетии после танков проедут машины с книгами», – сообщает «Регнум».
Подобные же акции в последние месяцы проходили во многих российских регионах, где после августовской агрессии Грузии далеко не богатые «бюджетники» добровольно отдавали и свои зарплаты в помощь Южной Осетии.
"Около 800 книг собрали в Ненецком автономном округе. Губернатор Алтайского края Александр Карпин лично передал в дар Центральной библиотеке Цхинвала собрание сочинений великого русского писателя Шукшина. Москвичка попросила передать цхинвальцам 200 томов из серии «Всемирная детская литература». В Санкт-Петербурге подаренными Южной Осетии книгами загрузили целый КамАЗ. Индия, почетный гость XXII-й Московской книжной выставки-ярмарки, отправила Южной Осетии 1000 книг. [Фото: Дмитрий Старостин]
Слава Богу, человеческое благородство никуда не исчезло. К сожалению, не исчезло и варварство, и цинизм.
10 сентября в блоге осетинского журналиста и одаренного молодого писателя Алана Цхурбаева (блог действует в рамках сайта «Кавказский узел») появилось следующее сообщение: «Из других новостей сегодня из Южной Осетии: у здания университетского общежития на привокзальной площади горит огромный костер из книг. Книги подвозят на машинах и солдаты их кидают в огонь».
Несмотря на то, что Алан Цхурбаев – мой давний и хороший приятель, в этом его сообщении я усомнился. В конце концов, подумал я, Алан Цхурбаев сейчас живет во Владикавказе, не в Цхинвале, его просто могли дезинформировать. Я позвонил в Цхинвал. К сожалению, сказали друзья, все это – правда.
Известный югоосетинский полевой командир Тимур Цховребов, ныне редактор газеты «XXI век», рассказал мне, какие книги он вытащил 10 сентября из горящей кучи. Сборник стихов Гете. Книга «Средневековая религиозная поэзия X века». Книгу классика таджикской литературы Садриддина Айни. «История французской литературы».
[Фото: Дмитрий Старостин]
По словам Цховребова, сожжение книг организовал ректор Юго-Осетинского государственного университета Теймураз Кокоев. «Я хочу задать Кокоеву вопрос: ты что, просто хочешь освободить полки университетской библиотеки перед торжественным прибытием книг из России? Ну, процентов 30 сжигаемых книг были грузинские. Я с грузинами воевал и в них стрелял, но причем тут книги, литература? Я уверен, что и наш министр образования и науки Анатолий Кусраев был в курсе этой варварской акции».
Опасаюсь, что болеющих за Южную Осетию россиян костер из книг на цхинвальской площади может побудить задать два логически связанных вопроса:
1. Стоит ли посылать в Южную Осетию книги, если уже имеющиеся фонды сжигаются?
2. Стоит ли посылать в Южную Осетию деньги, если уже направленные средства воруются?
Впрочем, ни информационные агентства, ни постоянно аккредитованные в Южной Осетии корреспонденты центральных телеканалов об этом веселом костре, понятно, ничего не сообщили. Читатели Slon.ru могут посмотреть лишь фото, отснятые нашими друзьями на мобильный телефон.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ирина1 пишет:Не буду, уже не интересно. Наслаждайтесь союзниками!!!

Чьими союзниками ? Знаете, Ирина, у меня вообще к слову "союзник" двойственное отношение, тем более когда разговор идёт о политике.

Опасаюсь, что болеющих за Южную Осетию россиян костер из книг на цхинвальской площади может побудить задать два логически связанных вопроса:
1. Стоит ли посылать в Южную Осетию книги, если уже имеющиеся фонды сжигаются?
2. Стоит ли посылать в Южную Осетию деньги, если уже направленные средства воруются?

У Вас есть ответы ?

Стоит!
"Газпром" Путина туда трубу тянет!
А банда Какойты будет её охранять...
А книжки так - мелочь... зачем быкам книжки?

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:Не буду, уже не интересно. Наслаждайтесь союзниками!!!

Чьими союзниками ? Знаете, Ирина, у меня вообще к слову "союзник" двойственное отношение, тем более когда разговор идёт о политике.

Опасаюсь, что болеющих за Южную Осетию россиян костер из книг на цхинвальской площади может побудить задать два логически связанных вопроса:
1. Стоит ли посылать в Южную Осетию книги, если уже имеющиеся фонды сжигаются?
2. Стоит ли посылать в Южную Осетию деньги, если уже направленные средства воруются?

У Вас есть ответы ?

Мы, т.е. наша фирма и в августовскую компанию пытались добиться, чтобы наша материальная помощь была адресной. Помогать нужно в первую очередь своим гражданам, и мы эту помощь оказываем матери погибшего в Южной Осетии солдата.
А уж, когда есть излишки, то можно помочь гражданам чужой страны, но именно гражданам, а не чиновникам, устраивающим костры из книг, как в фашистской Германии.

Фирма чьей страны?

BIKTOP пишет:Фирма чьей страны?

Моя риэлторская фирма, моей страны. В том августе некоторые просители, которым трудно отказать(из администрации Тюмени) просили, т.е. требовали перевести часть дохода на счет Южной Осетии. Пришлось.

Ну вот примерно по той же причине наши киевские коллеги ходили на Майдан и носили восставшим бутерброды...
Помощь была очень адресная.
Впрочем у них перед этим тоже "попросили" адресную помощь Януковичу... но по этому адресу не хотелось, тем более что так поняли, что будут приходить регулярно с такими "просьбами" заслать бабок в адрес...
Причём фирмы полностью с иностранным капиталом, им предвыборная и внутренние дела Украины побарабану, но "просителей" это "неипёт"...

Объединение Южной и Северной Осетии является крайне нежелательным как для соседних регионов, в частности, Ингушетии, так и для Российской Федерации в целом. Об этом в интервью «Зеркалу недели» рассказал эксперт Московского Центра Карнеги, профессор МГИМО Алексей Малашенко.

Ирина1 пишет:[и мы эту помощь оказываем матери погибшего в Южной Осетии солдата.
.

Низкий ВАМ поклон за это

Ну это можно принимать как подсказку из США...

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:[и мы эту помощь оказываем матери погибшего в Южной Осетии солдата.
.

Низкий ВАМ поклон за это

Это таки да...
Но одновременно вы должны выразить презрение Правительству РФ во главе с тов.Путеным!
Слабо!?

BIKTOP пишет: Но одновременно вы должны выразить презрение Правительству РФ во главе с тов.Путеным!
Слабо!?

Нет в России такого премьера