Что думают украинцы о власти

Да его пик было занять кресло Кучмы!
Да, он понимал, что он лучше. Почему бы нет?
Но опять же "болезнь Эльцина" - "как флажок на президентской машине стоит", но не бухать , так к пчёлам...

BIKTOP пишет:А чо с этим МедведемЪ встречатся?
Все же знают, что это кукла, в .... которой торчит рука куклавода!?
А у его кукловода торчит в .... другая рука...

А у Ющенко никакая звездно -полосатая рука не торчит, причем рука какого -нибудь младшего клерка белого дома. Нисмотря на все поцелуи в ж.. Западу, Ющенко все равно пролетел с НАТО, и уж тем более обломался с Евросоюзом, чем не оправдал ожидания западенцев, а на юге и востоке он никогда не котировался.Он уже мертвый политик и Медведев с Путиным это знают. Как бы ты не стебался, над ними, а они рисуются везде как представители супердержавы, с которыми Америка и Запад договариваются, а не командуют как Ющенко, терпя его нытье про голодомор и газовых жмотов москалей. Иш ты, Обаме не в падлян поручкаться с Медведевым, а Ющенко впадлян, да Ющенко готов в опу Медведева поцеловать, лишь бы тот пособил чем перед выборами(газком али денежкой).

Та ты шо!
А изречение Рокфелера помнишь? "Дайте мне власть над денежкой страны и мне будет похЪ кто там пишет законы и делает перевыборы"...

Так вот Ющенко самый актуальнейший политик в Украине! Он держит банк!

А Путен-МедведЪ - это так - ширма- чтоб российский народ непрохавал, что Администрация России уже установлена в 1991... Эльцин-Путен-МедведЪ...
Поэтому допускаются некоторые вольности "несогласия"... ну чтоб не прохавали...
А по реалу - всё пучком - придаток, коллония, принимающая баксо-фантики и обменивающая их на золото в виде реальных ресурсов!
Причём даже эти баксо-фантики потом пускаются на работу в экономику США!
Ну за шо йих нэ любыты!

kostil73
Он уже мертвый политик и Медведев с Путиным это знают. Как бы ты не стебался, над ними, а они рисуются везде как представители супердержавы, с которыми Америка и Запад договариваются, а не командуют как Ющенко,
Ну, нехай, супердержава, прикрутит торговлю углеводородную (на пятилетку, больше не надо)... и добычу тоже. На переучёт, типа, закрыть. Ну, штоб следущим поколениям чё-то осталось, на обогрев, ну и цены взвинтить под будущие контракты. Пожить-перекантоваться, самим, пока, на импорте. И по итогам пятилетки понаблюдать за выражением лиц двуглавого, типа, медвепутала. Ну, и супердержавность, заодно, проверить на прочность...

Так там не глупые... Путен-медведъ срок строго отписан... нужно за это время по максимуму легализовать прихватизацию, а по минимуму продать свои активы в РосНефть и ГазПром, для этого они хотят активы поднять "трубой" и уже даже льют кровь рашен лохов за "Путен план, за гешефт МедведЪа"...
План Путена - продать по шустряку все концессии, привлекая "солидных партнёров с Запада", но пока не получаетсо- Западу не нужны "кровавые бабки"....

BIKTOP пишет:Ой... не уверен...
Тут ещё такое может статься...
Он же ясно намекнул " нужен лидер нации"...
То есть - "человек годящийся возглавить финансовые интересы, желательно украинского происхождения"...
И что б тот дал "программу приятную для населения"...

Сказал то он правильно, вот только то, что это относится именно к нему, за все годы правления доказать не смог и нужно быть совсем деградированным, чтобы опять ему или кому-то из нынешних поверить...

Chudotvorets пишет:kostil73
Он уже мертвый политик и Медведев с Путиным это знают. Как бы ты не стебался, над ними, а они рисуются везде как представители супердержавы, с которыми Америка и Запад договариваются, а не командуют как Ющенко,
Ну, нехай, супердержава, прикрутит торговлю углеводородную (на пятилетку, больше не надо)... и добычу тоже. На переучёт, типа, закрыть. Ну, штоб следущим поколениям чё-то осталось, на обогрев, ну и цены взвинтить под будущие контракты. Пожить-перекантоваться, самим, пока, на импорте. И по итогам пятилетки понаблюдать за выражением лиц двуглавого, типа, медвепутала. Ну, и супердержавность, заодно, проверить на прочность...

А Газпрем уже крантик прикручивает. Самая низкая добыча в этом году за 20 лет. Экономить все научились, похоже. А уж насчет нефти - так с внутри страны больше стрижется, чем с импорта. Вообще уму непостижимо. Пауки.

BIKTOP пишет:
План Путена - продать по шустряку все концессии, привлекая "солидных партнёров с Запада", но пока не получаетсо- Западу не нужны "кровавые бабки"....

Да ладно. Деньги не пахнут. Просто покупателя не нашли или о цене на сторговались.
Я ж говорю - украинский флот у нас тут в Филадельфии стоит. Ждет очереди на распиловку. Уже года 2 как минимум. Интересно, кто за стоянку платит?

От блин! Чи не проблема?
Скажу местным бомжам - ждите их десант в Филадельфии!
И распилят и снесут...

Вопрос в цене, наверное. А пилить есть кому.

Понял... Сами глаз положили...
Тогда не скажу...

Новейший русофобский проект Ющенко
Сегодня в Киеве проходит так называемый «первый объединительный съезд русской антисистемной радикальной оппозиции». Громкое название мероприятия никого не должно вводить в заблуждение: новоявленная «русская оппозиция», пригретая Ющенко и Ко, является совместным проектом политического шизофреника, предателя и язычника Петра Хомякова и главы украинской необандеровской организации «Братство», одного из бывших лидеров УНА-УНСО Дмитрия Корчинского.

В антироссийском мероприятии ожидается участие примерно 30 делегатов от различных организаций, сообщает украинское информагентство УНИАН со ссылкой на организаторов съезда. В частности, необандеровцы и их соратники из России планируют пообщаться с представителями Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), Национал-большевистской партии, а также Российского отделения Международного национально-демократического движения.

Организаторы съезда планируют обсудить в частности такие вопросы, как «действия радикальной оппозиции по противоборству геноциду русского и других народов России в условиях кризиса и неминуемого развала РФ», «проблемы преодоления имперских пережитков», «проблемы и перспективы сотрудничества русского и других народов России в деле расчистки построссийского пространства от имперских остатков» и «проблемы построения современных, цивилизованных национальных государств на построссийском пространстве и установления добрососедских отношений между ними».
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/418899/cat/10/

Из них я имею наибольшее доверие к трём: известному историку советской эпохи итальянского профессора Андреа Грациози и более молодым американским историкам Терри Мартину и Тимоти Снайдеру. Они не украинцы и не россияне, поэтому не заинтересованы говорить в пользу Банковой или Кремля.

Кратко их точку зрения сформулирую таким образом: Голод не был геноцидом до лета 1932 года, когда Сталин захотел наказать крестьян за сопротивление коллективизации. Поскольку это сопротивление было большим в нероссийских, чем в российских регионах СССР - Казахстане, Кубани, Поволжье и Украине - вот тогда уже Голод имел национальное измерение. Но, понятно, к этому измерению не сводился.

В тоже время летом 1932 года Сталин пришёл к убеждению - справедливому или нет, это уже другая история - что за бунтовщическим украинским крестьянством будто бы стоит сговор украинских националистов с Пилсудским, чтобы оторвать Украину от Москвы и тем самым нанести смертельный удар коммунистическому режиму. С этого времени политика Кремля приобретает выраженно антиукраинский характер а, таким образом, мы можем говорить об украинском геноциде.

Однако даже тогда геноцид не был направлен против украинцев как этноса: Сталин не думал об уничтожении всех украинцев. Его целью было помешать превращению украинцев в нацию - то есть, в политическое общество, которое, согласно с международным правом, могло претендовать на полную независимость.

Соответственно, он уничтожал, в первую очередь, те группы, которые, по его мнению, были носителями национальной сознательности и могли стать основой украинского общества: интеллигенцию, зажиточное крестьянство, местную партийную элиту.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/419110/cat/10/

В, принципе, правильно, как по мне... Искусственным голодом 32-го, пидарским руководством кремля, решалось несколько задач. Подрыв независимого "сомневающегося" украинского селянина-частника (а независим он, пока у него есть земля), загон селянства в колхозы с присвоением государством земли-скотины-средств производства... также, экспоприаци, с последующим экспортом, зерна, для расчётов по долгам, за закупки оборудования и пр., по индустриализации страны... разрежение (путём вымирания) монолитности украинского селянства, доведение до полускотского запуганно-послушного состояни (типа, превентивненько, во избежание каких-нибудь волнений).
И, в принципе, у большевиков это получилось. Таки, добились выполнения поставленных задач...

Ну и нормально!
С русскими фашистами ведь на контакт принципиально не идут!

Ты уж договаривай. Чудотворец. Грузинским руководством Кремля.

Лина пишет:
В тоже время летом 1932 года Сталин пришёл к убеждению - справедливому или нет, это уже другая история - что за бунтовщическим украинским крестьянством будто бы стоит сговор украинских националистов с Пилсудским, чтобы оторвать Украину от Москвы и тем самым нанести смертельный удар коммунистическому режиму. С этого времени политика Кремля приобретает выраженно антиукраинский характер а, таким образом, мы можем говорить об украинском геноциде.

Однако даже тогда геноцид не был направлен против украинцев как этноса: Сталин не думал об уничтожении всех украинцев. Его целью было помешать превращению украинцев в нацию - то есть, в политическое общество, которое, согласно с международным правом, могло претендовать на полную независимость.

Соответственно, он уничтожал, в первую очередь, те группы, которые, по его мнению, были носителями национальной сознательности и могли стать основой украинского общества: интеллигенцию, зажиточное крестьянство, местную партийную элиту.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/419110/cat/10/

[quote]Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него

Статья I

Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид, независимо от того, совершается ли он в мирное или военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
http://www.president.gov.ua/ru/content/un_2.html

Кто виновник голодомора?
Имена. Цифры. Явки.
В целом коллективизация была огромным и глубоким изменением, в том числе в государственном строительстве. Например, в ходе коллективизации пришлось принимать специальные меры против слияния сельсоветов с колхозами или передачи прав Советов колхозам, которые воспринимались как новая власть.

Процесс коллективизации в 1931-1932 гг. принял катастрофический характер. Он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. тонн против 83,5 млн. тонн в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое, овец – втрое.

Этот кризис, главным организатором которого был Яковлев-Эпштейн, завершился СТРАШНЫМ ГОЛОДОМ зимы 1932/33 г. с гибелью большого числа людей.
Возникло сопротивление, затем административный нажим, а потом и репрессии. 2 марта 1930 года в «Правде» была напечатана статья Сталина «Головокружение от успехов» с критикой «перегибов».
на Украине от голода умерли около 640 тысяч человек. Ряд зарубежных исследователей полагает, что всего от голода умерли 3 – 4 миллиона человек. (даже по этой статистике кто же были остальные 2-3 мил.?)
ЯКОВЛЕВ (псевд.; наст. фам. Эпштейн) Яков Аркадьевич (21.6.1896- 29.7.1938), советский гос. и парт, деятель. Чл. Коммунистич. партии с 1913. Род. в Гродно в семье учителя. Учился в Петрогр. политехнич. ин-те. В 1917 на парт, работе в Петрограде, затем секретарь к-та РСДРП(б) и чл. Президиума Совета в Екатеринославе, делегат 6-го съезда партии и 2-го Всеросс. съезда Советов. В 1918-20 чл. бюро ЦК КП(б) Украины, пред. Харьковского ревкома, пред. Киевского губкома партии, нач. политотдела 14-й армии, чл. Политбюро ЦК КП(б) Украины, пред. Харьковского губкома. С 1921 на ответств. парт, работе в Москве. С 1926 зам. наркома РКИ. В 1929-34 нарком земледелия СССР, одновременно пред. Всесоюзного совета с.-х. коллективов СССР ("Колхозцентр"), затем в аппарате ЦК ВКП(б). Делегат 8-17-го съездов партии; на 13-15-м съездах избирался чл. ЦКК, а на 16-17-м - чл. ЦК ВКП(б). Был чл. ЦИК СССР. Виновник то был с Украины...
http://74.125.93.132/search?q=cache:W9iM4EAvGqMJ:www.dazzle.ru/antifascism/kvgicy.shtml+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+1932%D0%B3.&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=us&client=firefox

Обращение Президента к Украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов

...Территорию Украины и Кубани, где проживало большинство украинцев, окружили войска, чтобы добить малейшую надежду.

В деле Украины Сталин имел целью одно: усмирить крестьянство, уничтожить провод нации и сломать хребет украинства - наибольшей иноэтнической части империи и наибольшей ее потенциальной угрозы.

Передо мною - документ эпохи. Это - запись акта о смерти Андрея Остапенко от 13 мая 1933 года. «Причина смерти - указать подробно: украинец».

А дальше, а дальше - чистое поле. Как писал итальянский консул в Харькове Серджио Градениго, «колонизация изменит этнографическую природу Украины. Возможно, в очень близком будущем не придется больше говорить ни об Украине, ни об украинском народе...»

Украина выжила. И Украина победила.

С братским уважением и соболезнованием склоняем голову перед всеми, кто, как и мы, пострадал от сталинского режима, - русскими, белорусами, казахами, крымскими татарами, молдаванами, евреями и десятками-десятками других наций.

Наша боль придает нам сил и достоинства.

Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.

Мы были вместе в этом аду.

Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так.

Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим.

Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина «рациональным способом управления», - берут на себя черную и обреченную печать зла.

Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов.

Нам нужна правда, сопереживание и общий суд над прошлой кривдой. ...
http://www.president.gov.ua/ru/news/12121.html

Krol, фишка в том, что Голодомор представляют как геноцид только украинцев. И вот это действительно отрицается. А не то, что не было голода вообще.

Помоему фишка в том, что всем, чего то отрицателям, пофиг, что там было. Что с украинцами, что с не украинцами. И не интересно. А рассуждают, на уровне своих ощущений или каких то общеполитических взглядов или привычек.
Так, нагуглят, и пофиг.

krol пишет:Помоему фишка в том, что всем, чего то отрицателям, пофиг, что там было. Что с украинцами, что с не украинцами. И не интересно. А рассуждают, на уровне своих ощущений или каких то общеполитических взглядов или привычек.
Так, нагуглят, и пофиг.

На своих ощущениях могут рассуждать только те, кто лично его пережил, а остальные скорее на эмоциях, которые связаны или не связаны с голодомором, кто-то это слышал от отцов и дедов, а кого-то это не коснулась.Кто-то к этому подходит объективно, а кто-то на уровне эмоций, не признан голодомор, как факт геноцида над украинцами-это факт, нет доказательств геноцида, но это не значит, что его не было, т.к 3-4 млн смертей-это тоже факт.И потом, Крол, а вы разве ссылку дали откуда?

СБУ признала, что подделала фотографии о Голодоморе
СБУ признала, что подделала фотографии о Голодоморе 13.3.2009 10:15
Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов прошлого века, были допущены серьезные ошибки. Об этом заявил директор отраслевого архива Службы безопасности Украины Владимир Вьятрович, передает Новостной Севастопольский Портал.

«В Севастополе был открыт информационно-справочный зал нашего архива - Службы безопасности Украины, в которым размещены как раз электронные копии наших рассекреченных материалов. Если говорить о фотографиях, о которых сейчас начали говорить, эти фотографии не являются частью нашего электронного архива, они были ошибочно использованы в стендах, которые были частью интерьера. Речь идет о четырех фотографиях, - отметил госслужащий. - Три из них - это фотографии американские времен депрессии, одна из фотографий - это фотография с Поволжья. Они были представлены исключительно в Севастополе. Сейчас соответственно эти стенды сняты, ошибка будет исправлена».

Напомним, что громкий скандал разразился сразу после открытия экспозиции. На стенде «Украинский холокост» были представлены фотографии из американских архивов Великой депрессии. Никакого отношения к событиям на Украине они не имели.
http://rupor.info/news-politika/2009/03/13/sbu-priznala-chto-poddelala-fotografii-o-golodomor/
Вот так делается геноцид....

Ну, у меня, бабушка помнит голод 32-го. На черниговщине, дело было. Ей шесть лет было. Приходили и отбирали припасы дважды. В ноябре и зимой, во второй половине. Скотину, тоже забрали, с сеном. Зиму как-то перебились, на птице, кажись. А сеятся было нечем (да и неначем, и сил небыло пахать) - весь остальной новый год, тоже был голодным. Благодаря, вишнёвым деревьям и предприимчивости прабабки (её матери) сделали кой-какой запас муки на следующий год. А в подворьях, через одно, люди пухли и чернели. Особенно многодетные семьи. И это не я придумал и не свидомая пропаганда, а со слов прямого свидетеля, передаю.... А скольких свидетелей, попросту, не осталось, в 32-33 годы? ... из пухлых, типа.
А геноцид, считаю, был. Стопудово. Может, не столько против украинства, сколько классовый против единоличного селянства. Которое, на Украине, процентов на 95-ть состояло из украинцев. Которое, не очень жаловало пришлых в кожанках, да с маузерами и с коллективизацией какой-то... Типа, какую тебе корову в общее стойло и коня в чужую подводу? Вилы в бок - и баиньки...

Chudotvorets пишет:Ну, у меня, бабушка помнит голод 32-го. На черниговщине, дело было. Ей шесть лет было. Приходили и отбирали припасы дважды. В ноябре и зимой, во второй половине. Скотину, тоже забрали, с сеном. Зиму как-то перебились, на птице, кажись. А сеятся было нечем (да и неначем, и сил небыло пахать) - весь остальной новый год, тоже был голодным. Благодаря, вишнёвым деревьям и предприимчивости прабабки (её матери) сделали кой-какой запас муки на следующий год. А в подворьях, через одно, люди пухли и чернели. Особенно многодетные семьи. И это не я придумал и не свидомая пропаганда, а со слов прямого свидетеля, передаю.... А скольких свидетелей, попросту, не осталось, в 32-33 годы? ... из пухлых, типа.

А кто утверждает, что голода не было?

А геноцид, считаю, был. Стопудово. Может, не столько против украинства, сколько классовый против единоличного селянства. Которое, на Украине, процентов на 95-ть состояло из украинцев. Которое, не очень жаловало пришлых в кожанках, да с маузерами и с коллективизацией какой-то... Типа, какую тебе корову в общее стойло и коня в чужую подводу? Вилы в бок - и баиньки...

Не поняла, можно конкретней какой класс кого уничтожал?